Отправлено: 18.07.08 12:16. Заголовок: Vlad1 пишет: Тогда ..
Vlad1 пишет:
цитата:
Тогда может стоит прочитать выше о чем шла речь и попытаться сформулировать свою мысль немного яснее чем, просто придумать за оппонента мысль и тут же ее высмеять?
Ну что ж, можно и разжевать. Вы написали:
цитата:
Возможно вражда между казаками и евреями такая же древняя, ведь хазария тоже на Дону располагалась, повыше немного
Опа-на! Вы производите впечатление грамотного человека и тут такое... Я могу только посоветовать почитать историю, хотя бы обычные учебники и увидите, что в те времена все соседи только и делали что враждовали. "если не я его то он меня". Тем более хазары. Они то "неразумные" и сгинули из-за непомерных амбиций так сказать. А уж живущих рядом не пытаться покорить - вероятность слишком мала.
Вполне возможно что и вражда между верховыми и низовыми казаками тоже корнями уходит вдаль. Собственно верховые то и начинались там когда то хазария была. А при отсутсвии письмености устные легенды живут долго, хоть и с трансформацией.
Хотя действительно откуда вражде взяться... наверно и про запрет проживания евреям в области войска все выдумки. С чего это казакам заниматься ерундой
После чего я и написал, что Ваше предположение достойно пера Фоменко с Носовским. Вы же начали чего-то про миролюбие писать. Скажите, разве кроме хазар все остальные были белыми и пушистыми? И как агрессивность хазар связана с враждой казаков к евреям?
Ну, если применить теорию Носовского-Фоменко, это вообще могут оказаться одни и те же люди.
Вообще то согласно некоторым историкам, без всяких Фоменко, казаки произошли от местного населения с вливанием пришлых русских. Так что не одни и те же, но потомки хазар вполне могли оказаться казаками. Но вот искать бредовые многовековые традиции вражды не стоит. Вопрос передела земли.
Отправлено: 18.07.08 13:52. Заголовок: Steps пишет: Они же..
Steps пишет:
цитата:
Они же — Николай Второй, Кетцалькоатль, Дж. Ф. К и Валерия Ильинична.
Прочитав у Фоменко, что Иван Грозный был не один, а четыре разных человека дал себе торжественную клятву не открывать его произведений даже в бесплатном электронном виде.
Отправлено: 18.07.08 14:06. Заголовок: adante пишет: в гор..
adante пишет:
цитата:
в городах жилой фонд в 30-х годах составлял 2-3 кв. метра на человек, при этом 50% это бараки и землянки!
Ну вот у нас население города выросло с 1917 по 1939 в пять раз. Вы уверены, что любая власть смогла бы обеспечить их жильем?
Не говоря уже о том, что и до революции значительная цасть населения жила в "бараках и землянках". Не считая чудесных жилусловий различных "угловых" и "проходных"
Отправлено: 18.07.08 14:09. Заголовок: многовековые Хотя я..
многовековые
Хотя я бы предложил замять — очередные "откровения", "опровержения", и практически полное отсутствие доступной (sic!) литературы, объясняющей бытовой антисемитизм это не заменит.
ЗЫ. На всякий случай — пОляк, если по крови, рожден и воспитан в СССР, кроме киношных ругательств даже языка не знаю. Этим не горжусь, и не стыжусь.
Что значит мог? Он ее разработал. Чай чабановед учился по этому вопросу много. Скажем так с пятого места в мире и четвертого в Европе в 1913 году по промпроизводству Россия вышла на второе место в мире и первое в Европе в 1950.
Голицын пишет:
цитата:
Источник вечного знания теперь не википедия а БСЭ. Похвально.
Глупые какие-то аргументы. Не серьезные для вашего уровня. Даже поддеть как следует не можете. Источники моего знания: Russelt B.U.S.Hegemony: Gone of merely Diminished, and How Does it Matter? //The Political Economy of Japan. Vol.2 / Ed. by Takashi Inoguchi and D.I. Okimoto.- Standfort, 1988 Ссылка Селищева.
Там дается раскалад по основным экономическим показателям стран с 1830 по 1984 годы. Хотя и без всяких голицынских БСЭ ясно, что Россия 1913 и 1950 это две совершенно разные ввещи по уровню развития.
Начиная с "Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года?
О, да. Как Свердлов родился, так ему и с детства внушали, не забудь Яшенька про Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года. Идейные, они тем и неприятны, что из идеи готовы изничтожить кого угодно. А уж как идейные большевики отбрыкивались от национальных корней. Интернационализм и пролетарии всех стран - вот это идея. Кстати говоря что такого было известно про хазарию до революции? ИМХО раскопки относятся уже к 30-м.
Отправлено: 18.07.08 15:08. Заголовок: Ну, вообще-то давно ..
Ну, вообще-то давно замечено, что у "патриотов" (закавычено сознательно) почему-то в большинстве случаев пресерьёзнейшие проблемы с родным (????) языком. Почему — Бог весть, но факт имеет место быть.
я так понимаю что вы то заглянули и увидели что все виновны!
Вот потому что я не заглядывал в дела и не разбирался(а кроме самих дел нужно опросить и следственные органы), потому ничего и не утверждаю. adante пишет:
цитата:
но Вы то сичтаете что в сталинское время был рай? или я неправильно вас интерпритировал.
Я не знаю, где вы такой изюм нашли. Наверное, пора заканчивать мазать оппонентов какими-то удобными красками. adante пишет:
цитата:
В феврале 2000-го года Госкомстат сообщил, что средняя зарплата была 1839 рублей, что составляло 64 доллара по тогдашнему курсу.
Да, только в нашей стране: Эта цифра...Даже если 11% инфляции - уже уменьшается, а если посмотреть на реальные цены, то только за прошлый год - 40% инфляции по продуктам питания. При этом зарплата эта не показательна хотя бы потому, что разрыв между богатыми и бедными достигает 15 раз.
Отправлено: 18.07.08 16:20. Заголовок: Ученик пишет: Да, т..
Ученик пишет:
цитата:
Да, только в нашей стране: Эта цифра...Даже если 11% инфляции - уже уменьшается, а если посмотреть на реальные цены, то только за прошлый год - 40% инфляции по продуктам питания.
то есть теперь это просто Цифра". а ранее это был показатель: Ученик пишет:
цитата:
Подумаешь, зарплаты увеличились почти в 10-раз - для adante это не показатель. Вот, если бы какой-нибудь ублюдок-помещик стал бы получать больший доход - тогда да.
Ученик пишет:
цитата:
Я не знаю, где вы такой изюм нашли. Наверное, пора заканчивать мазать оппонентов какими-то удобными красками.
кстати, про изюм здесь же. и ниже про то что в сов. союзе никто не обнищал, про перебои с хлебом в отдельно взятом городе.
Ну вот у нас население города выросло с 1917 по 1939 в пять раз. Вы уверены, что любая власть смогла бы обеспечить их жильем?
Не говоря уже о том, что и до революции значительная цасть населения жила в "бараках и землянках". Не считая чудесных жилусловий различных "угловых" и "проходных"
я уверен что нет, но Ученик уверен: Ученик пишет:
цитата:
И кто же в советском союзе обнищал? Это ваши бурные эротические фантазии или можете подтвердить циферками?
Отправлено: 18.07.08 16:24. Заголовок: Ученик пишет: Вот п..
Ученик пишет:
цитата:
Вот потому что я не заглядывал в дела и не разбирался(а кроме самих дел нужно опросить и следственные органы), потому ничего и не утверждаю.
я честно говря тоже не заглядывал, не историк. но вот в 50--60и даже в 70х годах в эти дела заглядывали и большую часть репрессированных людей реабилитировали. Вам этого не достаточно? а каким образом можно рассмотреть этот вопрос? у вас есть идеи?
Отправлено: 18.07.08 16:27. Заголовок: Как бы вы ответили, ..
Как бы вы ответили, уважаемые читатели, на такой провокационный вопрос: почему в корне названия старейшего казачьего поселения на Дону – Кагальницкого городка – присутствует иудейские слово «кагал»? Этот вопрос был задан Михаилу Шолохову. Он ответил так: – Пока есть противостояние иудаизма и православия, мы не будем знать всей правды. Ни об истории казачества, ни об истории России. И шутливо добавил, обращаясь к задавшему вопрос правдоискателю: – Ищи! Может, найдешь правду. http://www.lechaim.ru/ARHIV/111/meleh.htm
Бродники. Об их существовании имеются сведения в русских летописях и актах. Начиная с 1147 года бродники во главе со своим атаманом Плоскиней принимали участие в битве на калке (1223 г.) на стороне монголо-татар. В документах Западной Европы также есть упоминания о бродниках. Так в послании короля Венгрии Белы IV Иннокентию (1254 г.) говориться : "Татары заставили платить дань особенно страны, которые с востока граничат с нашим царством : Русь, Куманию, Бродников, Булгарию" [3]. http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=10;action=display;num=1112351720
. Нужно, чтобы реабилитация была предметом юридического рассмотрения и анализа, вот и всё
да мне тоже это интересно. массовые репрессии в большей степени созданы сверху, или это общественный почин. И репрессированные "случайные" жертвы как считают многие западные историки, или все таки враги полического строя, которым для большего срока обвиняли в тяжелых преступлениях (шпионаж, терроризм, и пр.) чем просто пассивное сопротивление. (имеется ввиду те кто был вне рамок кулацкой, польской и других спецопераций).
кстати встретил цифру что во время войны 60% преступлений были нарушением законов о трудовой обязанности и дисциплине. В большей степени это были женщины и подростки.
Отправлено: 18.07.08 16:47. Заголовок: И репрессированные &..
цитата:
И репрессированные "случайные" жертвы как считают многие западные историки, или все таки враги полического строя, которым для большего срока обвиняли в тяжелых преступлениях (шпионаж, терроризм, и пр.) чем просто пассивное сопротивление. (имеется ввиду те кто был вне рамок кулацкой, польской и других спецопераций).
Это не имеет никакого отношения к реабилитации. Вы позволите мне оговорить своё понимание реабилитации?
Отправлено: 18.07.08 16:58. Заголовок: adante пишет: да мн..
adante пишет:
цитата:
да мне тоже это интересно. массовые репрессии в большей степени созданы сверху, или это общественный почин. И репрессированные "случайные" жертвы как считают многие западные историки, или все таки враги полического строя, которым для большего срока обвиняли в больших преступлениях чем просто пассивное сопротивление. (имеется ввиду те кто был вне рамок кулацкой, польской и других спецопераций).
ИМХО, мы сейчас во многом повторяем те события (естественно с поправкой на наше время). Во время НЭПа некоторые партфункционеры имели неплохой "кусок масла", к своей зарплате, и сворачивание оного наверняка им пришлось не по вкусу, со всеми вытекающими. Учитывая сколько сейчас у нас разных мелких и не очень нарушений (использование служебного положения, мошеничество, рэкет, воровство и тд и тп), причем в них засветились весьма известные люди. (например вчерашний скандал), я бы поостерегся всех (и сейчас и тогда)записывать в "невинные жертвы". А если по какой-то причине придется БЫСТРО в стране порядок наводить... сколько народу пор горячую руку попасть могут по разным поводам. PS: А тут еще и Америка переживает очередную "Великую депрессию" ...
Отправлено: 18.07.08 17:03. Заголовок: Да я даже не о том —..
Да я даже не о том — в моем ламерском понимании реабилитация суть юридическое признание юридически же неверного решения. Ни казнь по спискам, ни реабилитация по оным же, в данную "загогулину" не укладывается, вне зависимости от.
Завязывайте с травкой. Уже надоели обобщающие выводы с нулевой ценностью и таким же нулевым фактическим материалом читать.
- Во первых для Вас у меня нет выводов с ценностью. Ваши же все выводы уверен, что подходят только для мусорной корзинки. Что же касается травки, то Вам видимо видней, так как Ваша партия все время предлагает с ней завязать видимо она знает, на чем построена ее действие и испытала на себе. Дружек, мы не курим травку. Здоровье не позволяет и образ жизни. Это Вам травку надо курить, чтобы уйти в свои социалистические грезы, погрузиться так сказать в коммунистическую нирвану. Мне такие вещи противопоказаны. К сожалению. Ученик пишет:
цитата:
А товары народного потребления - это характеристика экономики?
- Ну, я не знаю, может характеристикой экономики является уменье производить танки? Особенно морально устаревшие. Ну, впрочем, следов разгрома собственных концепций в крахе диктатора Саддама Хусейна зоркие коммунистические соколы естественно для себя не увидят. Я так понимаю, он естественно не правильно использовал предоставленные ему системы вооружения, а вот если б их использовать правильно, то ..... Ученик пишет:
цитата:
Ладно, пример из жизни: итальянский диван развалился за 3 года, совковый - уже 20 лет.
- О!!! Давайте все покупать советские диваны. Была такая конструкция, сейчас она называется книжкой, действительно долговечная конструкция, но только дружище это не правда, что их не производят. Их производят и сейчас и продаются они в широком ассортименте, стоят ну до 200 долларов максимум, а реально можно купить и за 4000 рублей. Но, наш борец за правду конечно не может нежить свои бока на отечественном диване, ему видите ли итальянский подавай, вот тебе и жертва реформ, Вы любезный поинтересуйтесь сколько стоят настоящие итальянские диваны и просто расскажите как Вас так угораздило от пострадать от реформ, что теперь Вы изволите подчевать на пролетарском итальянском диване. Желательно поинтересоваться все же стоимость итальянской мебели, а не сделанной здесь по лекалам итальянских дизайнеров. Ученик пишет:
цитата:
Не надо заикаться, что большинство родственников моих знакомых были до революции не образованными...
И мои. И что тут такого особенного. По Вашему получение Вашими родственниками или моими образования стоит столько искалеченных и убитых? Ну, и потом по поводу образования - видел цифры статистики представленные Вами по поводу грамотности. У меня бабушка как раз видимо входила в число этих ошеломляющих процентов: человек не умел, не писать, не читать по настоящему. фактически мог только расписаться. И это не только ее касается. То есть я не могу сказать, что мероприятия не было, просто оценено оно для тех лет слишком оптимистично. вы считаете, что англичане, французы или американцы, или например чехи страдают от этой проблемы? Ученик пишет:
цитата:
Это только вы оцениваете экономику по личному своему карману,
- Совершенно верно. Не буду скрывать хотели из меня вырастить Ваши единомышленники идиота, который оценивает экономику со слов пропагандиста или заведомо подтасованной статистики. Но видимо у них в программе прорисовался какой-то сбой. Ученик пишет:
цитата:
а также количеству машин во дворе.
- Ну, да, а также и по количеству машин во дворе. Ученик пишет:
цитата:
и бытовую технику.
- Что Вы конкретно имеете в виду? электрически утюг или телевизор Темп? Вообще-то честно говоря не знаю людей способных изчеловека вытрясти деньги лучше чем хирурги. Но. могу предположить, что Вы живете уж где-тосовсем в лесу, где честные хирурги живут на зарплату в 4 тыс. Я не знаю откуда появились Ваши бедные хирурги, но штат хирургического отделения, или урологического, или гнойной хирургии, или травмы делится среди врачей, пожалуй, на две категории - первая это хирурги которые ведут палаты с больными и делаю операции, вторая это разные дежуранты. У них разная работа и видимо разная оплата. Интересно много ли народу оплачивает услуги таких врачей при бесплатной медицине у нас сейчас или в советском союзе, где по убеждению госп. учителя медицина была бесплатной? Я оплачивал, причем не только в России, но и в СССР, где хирурги получали квартиры и покупали стенки. Моя оплата не носила добровольный характер. Мне ставили условие либо платишь, и мы тебе делаем, либо пока отдыхай. Ну, короче говоря, то, что Степс приписал медицине нового времени - нет лимитов. Ученик пишет:
цитата:
Я уже не буду говорить про различные ГОСТы на продукты...
- Простите, а я что говорил, что не было ГОСТов. Вообще-то Ваши рассказ можно было бы оценить как издевательство - т.е. продуктов нет,, но есть ГОСТы. Не уверен, что надпись "Каждому свое" более цинична.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Идейные, они тем и неприятны, что из идеи готовы изничтожить кого угодно. А уж как идейные большевики отбрыкивались от национальных корней. Интернационализм и пролетарии всех стран - вот это идея. Кстати говоря что такого было известно про хазарию до революции? ИМХО раскопки относятся уже к 30-м. 
- участник сейчас на форуме