Кстати, Вы так сладко описали успехи в бухгалтерии, что поневоле хочется задать вопрос, может там уже пора одного человека сократить и сэкономить 12000 долларов в год, аналогично увеличить прибыль на эти деньги?
Вы угадали - так оно и было, одного бухгалтера сократили, но правда в том предприятии у них з/п даже с соцстрахом не 1000 $, так что экономия поменьше. Но все равно работа организована так и программы бухгалтерские работают нормально что даже отчет/не отчет в рабочее время укладываются.
Что же по менеджерам, то ситуация почти та же. Если оптовики, то и их поставщики/покупатели тоже ведь в основном в рабочее время работают. После 17 и в выходные идет резкий спад. И собственно самые высокооплачиваемые снимают основную массу денег в рабочее время. Не знаю возможно в Москве по-другому, но тут - в Ростове, тот кто хорошо работает, успевает все сделать в рабочее время. Бывают конечно авралы, но это исключения. Розничному конечно "сам Бог велел" "довечера" но это уже и график другой. Оно конечно кажется, что штукатур за 10 часов наштуктурит больше, но это обман зрения. Обычно за 10 часов он усанет больше и качество не то уже. Да и долго не протянешь по 10-12 часов каждый день пахать. Эффективнее отработать нормально 8. По-моему в европе тоже переработка запрещена. Там говорят по выходным особо и магазины не работают.
Помнится 50 cent утверждал, что Кубанское и было якобы самым крупным - это к вопросу кто что знает - я хоть не набиваюсь в казаковеды, а внемлю знающим хоть что-то людям...
Тут такое интересное "соревнование" между казачками
Самым многочисленным было донское казачество (1.026.263 человек или около трети общего числа казаков страны). Оно составляло до 41 % населения области.Затем шли Кубанское — 787.194 чел. (41 % населения Кубанской обл.).
Казаки в 1916 составляли 43 % населения Кубанской области (1,37 млн человек), то есть менее половины. Большая часть пахотной земли принадлежала казакам. Казаки противопоставляли себя неказацкой части населения. Отношение к иногородним ("гамселам"), мужикам было высокомерно-пренебрежительным. К этому времени насчитывалось 262 станицы и 246 хуторов. Основную часть их населения составляли казаки. Иногородние большей частью проживали в городах, селах.
Малакуло А. Н. «Кубанское казачье войско в 1860—1914 г» 2003 г. (монография).
учитель приводит сылку по переписи 1897 года, у меня 1916. 20 лет, срок не малый.
Отправлено: 17.07.08 16:28. Заголовок: Еще любопытный момен..
Еще любопытный момент по поводу переписи 2002 года. Назвали себя казаками всего 140 тыс. человек, но...
В настоящее время название Всевеликого Войска Донского носят две организации.
Во-первых, Войсковое казачье общество (ВКО) «Всевеликое Войско Донское», возглавляемое казачьим генералом Водолацким Виктором Петровичем и насчитывающее более 135 000 казаков, не считая членов семей[1]. ВКО объединяет т. н. «реестровых» казаков, то есть состоящих на государственной службе в соответствии с Федеральным законом от 05 декабря 2005 г. N 154-ФЗ «О государственной службе российского казачества», а его Устав утверждён Указом Президента РФ от 17 июня 1997 г. № 612.
Вам сказали конкретно-откуда ноги растут-с Устюга. И как родилось казачество-из оппозиционно настроенной части новгородцев,которых не устраивало олигархическое боярское правление.
Ну прямо истина в последней инстанции. Это всего лишь одна из версий. Коих множество. По одной из из них - казаки тут(на Дону) все время жили. Возможно они потомки скифов (по крайней мере Лев Диакон войска Святослава все время тавро-скифами называет), может это остатки Тьмутараканского княжества. Точно неизвестно. Письменость на Дону появилась поздно. Первые книги чуть ли не при Романовых только появились, а записывать начали и того позже. Возможно вражда между казаками и евреями такая же древняя, ведь хазария тоже на Дону располагалась, повыше немного. И весьма известный факт - до революции в область войска Донского евреям был запрещен въезд больше чем на 24 часа. Хотя конечно запрет часто обходили и число официально разрешенных на проживание росло по геометрической. Но факт был. Мало ли за что мстил Свердлов со товарищи, может историческая ненависть, а может его или родственика не пустили когдато на Дон, заставили выехать. Но пока он не подох, прости господи, попытка вырезать казачество была и весьма сильная. Очень сильно это аукнулось в отечественной войне, когда с приходом немцев появилась возможность отомстить у "недобитых". Бабушка мне говорила - "у нас полицаев не было, у нас казаки были только". Дядька прятался и видел как растреляли его друга, как и ему 12 лет было и деда друга. Тот в революцию расстрелял отца казака-полицая. И хоть дед просил - "я же тебя пожалел, ты еще пацаном был", не помогло. Так что тут очень сильная трагедия и самый настоящий геноцид был. Да и достаточно посмотреть на карту Ростовской области, чтобы увидеть, что это самая настоящая месть. Только не надо ля-ля, что мол это исторически или ландшафтно так сложилось. Что бы такая граница получилась - резали "по-живому" даже кое-где хутора граница делит на части.
Насчет самоуправления - да. Если выборность войскового была отменена ЕМНИП еще Петром-1, то местное самоуправление просуществовало до советской власти. И задачу себе поставил Краснов - отделение войска донского в отдельное государство. В 1918 довольно быстро под контроль была взята область, работали даже университеты. То есть жизнь как бы налаживалась. Но ввиду его тесной связи и опоры на немцев он конфликтовал с Деникинцами, хотя те и получали через него оружие. Деникин тоже к казакам не очень хорошо относился. По его книге о ледовом походе видно что он о кубанцах пишет.
Сталинская модель? И что этот менгрельский чабановод мог модель экономики разработать?
Что значит мог? Он ее разработал. Чай чабановед учился по этому вопросу много. Скажем так с пятого места в мире и четвертого в Европе в 1913 году по промпроизводству Россия вышла на второе место в мире и первое в Европе в 1950. При том в относительных показателях ПП Россия/США поднялась с 1/10 в 1913 до 1/4 в 1950. Так же стоит учесть, что США на месте не стояла. Ну а если сравнить с Англией, то Россия поднялась с 1/4 в 1913 до 1,3 английского в 1950. По общему показателю ВНП Россия в 1950 году твердо заняло второе место (30% США), серьезно обогнав таких тяжеловесов как Англия и Франция (9% и 13% от США соостветсвенно). В 1913 показатели были по Европейским странам примерно равные.
Отправлено: 17.07.08 17:16. Заголовок: amyatishkin так я и ..
amyatishkin так я и не сомневался. Что интересно, всегда можно найти каких нибудь меньшевика, или бывшего колчаковца, или белого казака, или бывшего офицера на достаточно высоких должностях. И начинает мучать интересная мысль почему всех эсеров/троцкистов/кулаков посадили, а вот ентот экземпляр ходит У меня так сразу несколько объяснений и не последнее место занимает то, что такие люди перед властью выслуживаться будут, а биография то запачканная, если что раз - и на зону.
Vorgänger von BMW waren die 1913 von Karl Rapp gegründeten Rapp Motorenwerke GmbH. Sie änderten ihren Namen im April 1917 zunächst in BMW GmbH und ein Jahr später, nach der Umwandlung in eine Aktiengesellschaft, in BMW AG.
Отправлено: 17.07.08 18:00. Заголовок: Vlad1 пишет: Мало л..
Vlad1 пишет:
цитата:
Мало ли за что мстил Свердлов со товарищи, может историческая ненависть, а может его или родственика не пустили когдато на Дон, заставили выехать. Но пока он не подох, прости господи, попытка вырезать казачество была и весьма сильная
Свердлов помер в марте 1919. Большевики находились в казацких районах с 1918 года, пока их оттуда не попер Деникин летом 1918. Рассказачивание началось в конце январе 1919 года, когда большевики начали возвращаться в те районы. Почему попытки "вырезать казачество" начинаются именно в 1919, а не в 1918. Следуя вашей гипотизе Свердлов мстил казакам именно за то, что они казаки, следовательно чем раньше он начал бы "мстить", тем лучше. Что сдерживало Свердлова со товарищи?
Vlad1 пишет:
цитата:
Так что тут очень сильная трагедия и самый настоящий геноцид был.
Почему "геноцид" начался в 1919, хотя имелась возможность начать его еще в 1918?
Vlad1 пишет:
цитата:
Да и достаточно посмотреть на карту Ростовской области, чтобы увидеть, что это самая настоящая месть
Уточнение "достаточно посмотреть на карту гражданской войны Ростовской области, чтобы увидеть, что это самая настоящая месть"
И вправду "геноцид" начался с постановления...
...учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества
Отправлено: 17.07.08 18:31. Заголовок: учитель пишет: У ме..
учитель пишет:
цитата:
У меня так сразу несколько объяснений и не последнее место занимает то, что такие люди перед властью выслуживаться будут, а биография то запачканная, если что раз - и на зону.
А если он просто не участвовал в битвах троцкистов с эсерами?
50 cent ,"демократические шоры" на глазах удобнее. Не без интереса прочёл 4й том Мартиросяна из "200 мифов"- он конечно сталинист,но документы приводит интересные,к примеру шифротелеграмма Мендиковичу ,где резко пинает оного товарища секретаря крайкома за то,что тот занимается голым административным раскулачиванием в самой неприглядной форме вместо раскулачивания экономического (укрупнения С/Х артелей,создания МТС ,госхозов,введения новых агротехнических приёмов,научного подхода ,экономического выдавливания спекулянтов с рынка итп) . "Венцом" Ленинской мысли был НЭП- опора на мелкотоварное производство, венцом же Сталинской экономической политики была опора на укрупнение производства,как промышленного,так и сельскохозяйственного, непрерывное совершенствование средств производства -за счёт чего достигается повышение прибылей. Что наглядно видно как раз по Азиатским Драконам- сначала рисом да рыбой торговали,а теперь хай теком заправляют,да ещё и в США заводы строят. Так что "чудо " как раз таки рукотворное и "по-Сталински". По "колоскам" и контрактации тоже интересная информация. И что конкретно привело к голоду 1931/33-фактически саботаж решений СНХ на местах.(см.например переписку М.Шолохова и И.Сталина) Не забываем,что всё это происходит тогда,когда в партии раскол на ленинцев-интернационалистов и государственников. Почему собственно и началась чистка в партийных рядах-не от злобности и демонизма,а от "примазавшихся и контрреволюционных элементов" активно саботировавших проведение реформ. Можно конечно сказать,что Мартиросян,Прудникова и прочие "ярые сталинисты",но результат то на лицо- приняв от Ленина полный развал всего что только можно за 30 лет выйти на второе место в мире,да ещё и после такой страшной войны,а не сидя за океаном и "участвуя по желанию".
Компания Даймлер-Бенц появилась в 1926. (Бенц и Ко. в 1883). Такой компании как "Мерседес" тогда и близко не было
С таким названием не было, а компания-предшественник была и уже в 19 веке выпускали двигатели и машины - http://www.mercedes-benz.ru/company/history/ ...и поставляли их в РИ. К сожалению, ваши поправки относительно названий никак в контекст спора не входят или вы желали проявить свои энциклопедические знания?))
Почему "геноцид" начался в 1919, хотя имелась возможность начать его еще в 1918?
Не имелась возможность в 1918. Во-первых большевики там не находились достаточно долго, Во вторых им особо не до того было. Только власть взяли. 50 cent пишет:
цитата:
Почему "геноцид" начался в 1919, хотя имелась возможность начать его еще в 1918?
Га самом деле он начался конечно раньше, но в начале 1919 уже появилась увереность в безнаказаности у Свердлова. 50 cent пишет:
цитата:
Уточнение "достаточно посмотреть на карту гражданской войны Ростовской области
Не надо уточнений, не читайте между строк - посмотрите на современную карту Ростовской области
...Свердлов мстил казакам именно за то, что они казаки, следовательно чем раньше он начал бы "мстить", тем лучше. Что сдерживало Свердлова со товарищи?
Отправлено: 17.07.08 21:55. Заголовок: учитель пишет: А кт..
учитель пишет:
цитата:
А кто участвовал, тому еще Ежов все объяснил.
- Странно, что может объяснить человек готовивший государственный переворот и через своих единомышленников по заговору готовивший террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве. В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Н. И. Ежова не подлежащим реабилитации. Т.е. его осудил не только Сталинский СССР, но и Российская Федерация - редкое единодушие по отношению к наркоману и убийце.
При Сталине, а он считал себя марксистом, широко применялась прогрессивная система оплаты труда. Например, при перевыполнении нормы 100 % - платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % - вдвойне, а при перевыполнении 200 % - втройне. Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %. Так платил И. В. Сталин за «рабский труд» человеку труда, а само выражение оставим на совести хрущевцев. Это факт, от которого никуда не уйдешь и, здесь очень важно отметить еще, эти «нормы» не трогали. Вопрос лишь в том, где и когда такая оплата еще была в мире, в ее истории?
Теперь возьмем послесталинский период «социализма»! Многие нам преподносят Хрущёва как честного идеалиста, который «хотел как лучше» (по Черномырдину). Но именно с приходом хрущевской оттепели, с одной стороны, появился лозунг “Наше поколение будет жить при коммунизме”, - а с другой, реальная установка: всем по труду - по затратам времени. Сплошная уравниловка! На практике применялся волевой принцип - при перевыполнении норм незамедлительно срезались расценки за счет пересмотра действующих норм “по достигнутому” в сторону ужесточения. Естественно, это отбивало руки и желание работать. В народе появилось изречение: “Вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем”. Это было повсеместно, несмотря на важность объектов. (Этот период знаю не понаслышке, а опыту своей работы в производственных цехах заводов, оборонной промышленности замечу). «Уравниловка и вал», таким образом, достояние «социализма», после Сталина.
венцом же Сталинской экономической политики была опора на укрупнение производства,как промышленного,так и сельскохозяйственного, непрерывное совершенствование средств производства -за счёт чего достигается повышение прибылей. Что наглядно видно как раз по Азиатским Драконам- сначала рисом да рыбой торговали,а теперь хай теком заправляют,да ещё и в США заводы строят. Так что "чудо " как раз таки рукотворное и "по-Сталински".
как и принято у государственников не заметили что при этом у азиатских драконов уровень жизни граждан рос, при тех же процессах урбанизации и создания промышленности, а у Сов. союза люди нищали. кроме того сранивая Сов. союз и какие отсталые страны, бывшие колонии, Вы как то очень принижаете самый передовой строй во всем мире, где не было эксплуатции человека и человеком и все принадлежало рабочим и колхозникам. в том время как в Азии и Японии это мир загнивающего капитализма.!
Например, при перевыполнении нормы 100 % - платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % - вдвойне, а при перевыполнении 200 % - втройне. Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %. Так платил И. В. Сталин за «рабский труд» человеку труда,
Это для тех категорий, которые, например, лопатой машут. Или что-нибудь качают. "Качок -- пятачок". Для промышленного производства это не вполне подходит: рабочий -- это очень важное, но зависимое звено в общей цепи. Его работу организовывают плановики, инженеры и т.д., производительность ограничивется "наличием отсутствия" сырья, заготовок и т.д.
государственников не заметили что при этом у азиатских драконов уровень жизни граждан рос, при тех же процессах урбанизации и создания промышленности, а у Сов. союза люди нищали.
И кто же в советском союзе обнищал? Это ваши бурные эротические фантазии или можете подтвердить циферками? adante пишет:
цитата:
кроме того сранивая Сов. союз и какие отсталые страны, бывшие колонии, Вы
Да СССР в 90-г был гораздо выше этих стран по развитию, поэтому здесь говорят о сравнении России с этим "какие отсталые страны, бывшие колонии".
Отправлено: 18.07.08 00:48. Заголовок: Ученик пишет: или ..
Ученик пишет:
цитата:
или можете подтвердить циферками?
- есть такое интересное понятие как вещь в себе. Нет никаких сомнений, что успехи советской экономики Вы можете подтвердить цифрами. Помимо такой цифры как почти 40% ВНП, была еще и цифра. где советский союз выпускал 80% промышленной продукции от уровня США. Т.е. цифрами подтвердить можете это 100%, плохо вот не смогли Вы это подтвердить ни количеством товаров народного потребления, ни их качеством. Поэтому Ваша пропаганда должна быть обращена к молодому поколению, которое не жило при социализме и которому Вашими нарисованными цифрами можно засрать мозги и повесить лапшу на уши. Возможно, молодежь это заинтересует, хотя очень сомневаюсь. Тот кто видел состояние России в 1991 году в момент когда коммунисты сдавали власть может быть только слепым, чтобы ее сравнить с экономикой России в 2007 или 6, а согласно Вашим цифрам 15 лет были потеряны. Тут Дракобус просвещал, как такая ерунда получается - берут одну Ладу и один Лексус - считают как одну машину. Видимо тут много общего. Второе это успехи СССР в количестве произведенной военной продукции. весь мир остался должен по результату такой предпринимательской деятельности. Думаю, что товарищи выступающие Вам оппонентами меня поддержат - Вас подвинули от власти совсем не за Вашу статистику, статистика у Вас как раз очень хорошая, чего не скажешь о практических результатах.
Самым многочисленным было донское казачество (1.026.263 человек или около трети общего числа казаков страны). Оно составляло до 41 % населения области.Затем шли Кубанское — 787.194 чел. (41 % населения Кубанской обл.). Ичтоник: Краткая история донского казачества.
Совсем вы в цифрах потерялись. И особенно в датах. Численность казачьего населения Дона, упоминаемая вами, соответствует 1894 году. К 1917 численность казачьего населения Дона достигла отметки в 1,5 млн человек. Таким образом, донцы были самым многочисленным казачьим войском, а кубанцы вторым по численности.
50 cent пишет:
цитата:
Что значит мог? Он ее разработал. Чай чабановед учился по этому вопросу много. Скажем так с пятого места в мире и четвертого в Европе в 1913 году по промпроизводству Россия вышла на второе место в мире и первое в Европе в 1950.
Источник вечного знания теперь не википедия а БСЭ. Похвально.
Vlad1 пишет:
цитата:
Возможно вражда между казаками и евреями такая же древняя, ведь хазария тоже на Дону располагалась, повыше немного.
Откуда ей взяться. Вражде?
Vlad1 пишет:
цитата:
ведь хазария тоже на Дону располагалась, повыше немного.
Vorgänger von BMW waren die 1913 von Karl Rapp gegründeten Rapp Motorenwerke GmbH. Sie änderten ihren Namen im April 1917 zunächst in BMW GmbH und ein Jahr später, nach der Umwandlung in eine Aktiengesellschaft, in BMW AG.
Хорош отжигать А то вы с учеником в паре комично смотритесь. Карл Рапп мог примусы починять хоть с детства. Сама компания БМВ ведет свою историю именно с 1916 года.
50 cent пишет:
цитата:
Почему "геноцид" начался в 1919, хотя имелась возможность начать его еще в 1918?
В 1918 у большевиков сил хватало исключитально на поддержание штанов и расстрелы заложников. С началом 1919 они "развернулись".
Ученик пишет:
цитата:
К сожалению, ваши поправки относительно названий никак в контекст спора не входят или вы желали проявить свои энциклопедические знания?))
"Не обижайся Незнайка, зато на Луну полетишь..."
917 пишет:
цитата:
Т.е. его осудил не только Сталинский СССР, но и Российская Федерация - редкое единодушие по отношению к наркоману и убийце.
Накоману, убийце и как торжественно было доказано следствиен ...педерасту. Чем его характеристика полностью исчерпывается.
Ученик пишет:
цитата:
И кто же в советском союзе обнищал? Это ваши бурные эротические фантазии или можете подтвердить циферками?
Поголовно все ученик. Даже ваши "голодавшие и умиравшие при царе предки".
Ученик пишет:
цитата:
Да СССР в 90-г был гораздо выше этих стран по развитию, поэтому здесь говорят о сравнении России с этим "какие отсталые страны, бывшие колонии".
Мы и сейчас богаче Верхней Вольты. И круче.
adante пишет:
цитата:
можете подвердить цифрами? а по какому курсу? 60 копеек за рубль?
Отправлено: 18.07.08 02:36. Заголовок: assaur пишет: Это д..
assaur пишет:
цитата:
Это для тех категорий, которые, например, лопатой машут. Или что-нибудь качают. "Качок -- пятачок". Для промышленного производства это не вполне подходит: рабочий -- это очень важное, но зависимое звено в общей цепи. Его работу организовывают плановики, инженеры и т.д., производительность ограничивется "наличием отсутствия" сырья, заготовок и т.д.
Хозрасчёт и самоокупаемость появились ещё при Сталине в 30х. И руководство(то что ныне звучит по-модному западному "менеджмент") денежку получало не за просиживание штанов,а за выполнение договоров и поставок-то есть за бесперебойную работу,за повышение рентабельности.
цитата:
Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим, собственно, и объясняется та неразбериха, которая всё еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалась почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять это дело в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка.
Т.е. санатории,дома отдыха,культурно-массовые учреждения,ясли и детские сады,учреждения здравоохранения и питания принадлежавшие промпредприятиям и агропредприятиям по вашему это миф?.. Шёл,упал,очнулся-гипс... Здрасте,приехали... Может всё-таки прочтём работу? Или дальше будем брови под нос переклеивать?
А покупка на свои собственные сбережения для армии самолётов,танков колхозниками? Причём далеко не еденичные случаи. И за уши никого злобный гебист не тащил. И приусадебные хозяйства никто при Сталине не отбирал-наоборот личное хозяйство,скот,птица на подворье колхозника было нормой. Это НСХ кусты смородиновые пересчитывал.
Отправлено: 18.07.08 03:23. Заголовок: 917 пишет: - есть ..
917 пишет:
цитата:
- есть такое интересное понятие как вещь в себе. Нет никаких сомнений, что успехи советской экономики Вы можете подтвердить цифрами. Помимо такой цифры как почти 40% ВНП, была еще и цифра. где советский союз выпускал 80% промышленной продукции от уровня США. Т.е. цифрами подтвердить можете это 100%, плохо вот не смогли Вы это подтвердить ни количеством товаров народного потребления, ни их качеством. Поэтому Ваша пропаганда должна быть обращена к молодому поколению, которое не жило при социализме и которому Вашими нарисованными цифрами можно засрать мозги и повесить лапшу на уши. Возможно, молодежь это заинтересует, хотя очень сомневаюсь. Тот кто видел состояние России в 1991 году в момент когда коммунисты сдавали власть может быть только слепым, чтобы ее сравнить с экономикой России в 2007 или 6, а согласно Вашим цифрам 15 лет были потеряны. Тут Дракобус просвещал, как такая ерунда получается - берут одну Ладу и один Лексус - считают как одну машину. Видимо тут много общего. Второе это успехи СССР в количестве произведенной военной продукции. весь мир остался должен по результату такой предпринимательской деятельности. Думаю, что товарищи выступающие Вам оппонентами меня поддержат - Вас подвинули от власти совсем не за Вашу статистику, статистика у Вас как раз очень хорошая, чего не скажешь о практических результатах.
Вы видите разницу подхода при Сталине и при его горе-наследничках? Вот что в лоб,что по лбу-всё едино. Кой кто там коммунизьму через 20 лет обещал,но хватило только на олимпиаду. Развели бардак в управлении,так как сами ничего руками да головой делать не умели-аппаратчики же. Всех кто что-то пытался предпринять- Романов,Косыгин- забалтывали да отодвигали,потому что паразитировать мешали. И не социализм тут виной-Китай 90х вам примером-за ум взялись и ВНП попер вверх ракетой. В ту же перестройку,после объявления курса на конверсию, наш генеральный обращался в Министерство с просьбой разрешить выпускать сложное технологическое оборудование для ткацкого производства,вместо всученных ему сковородок да саночек. Фиг дали-лепи,говорят каструли. А тот же ткацкий или прядильный станок за бугром большой валюты стоит,так как и электроники и точной механики там 95 объёма работ- и квалифицированные кадры удержали бы,и инженерно-технический состав. А так завод полуживой,часть инженеров за бугром работают,кто остался-существуют на мизерные заказы РосВооружения...
Так в следующий раз и говорите: "подтвердить ничем свои слова не могу". Или это новый метод ведения спора - доказывайте-ка за меня?)
Что и следовало от вас ожидать. Значит, тезис ваш не доказан. Подумаешь, зарплаты увеличились почти в 10-раз - для adante это не показатель. Вот, если бы какой-нибудь ублюдок-помещик стал бы получать больший доход - тогда да.
917 пишет:
цитата:
Т.е. цифрами подтвердить можете это 100%, плохо вот не смогли Вы это подтвердить ни количеством товаров народного потребления, ни их качеством.
А товары народного потребления - это характеристика экономики? Ладно, пример из жизни: итальянский диван развалился за 3 года, совковый - уже 20 лет. Я уже не буду говорить про различные ГОСТы на продукты...Тут вообще ужасть начнется. Но у вас видимо качество ГМП гораздо выше.
Не надо заикаться, что большинство родственников моих знакомых были до революции не образованными...Но это вас не волнует-с. Вам денежки лишь посчитать. 917 пишет:
цитата:
Тот кто видел состояние России в 1991 году в момент когда коммунисты сдавали власть может быть только слепым, чтобы ее сравнить с экономикой России в 2007 или 6,
Да, такого жира в Москве не было. Это только вы оцениваете экономику по личному своему карману, а также количеству машин во дворе.
У меня достаточно сейчас друзей-хирургов, которые получают мизерные-издевательские 4-5К рублей и не могут себе ничего позволить в отличии от времен совка, где им и квартиры выдавали, и стенки новые они покупали и бытовую технику. Но вам плевать - страна в стране - Москва. Выезжайте почаще из москвы. Хотя бы в выходные, разговаривайте с простыми(по-вашему "быдло") людьми.
917 пишет:
цитата:
Думаю, что товарищи выступающие Вам оппонентами меня поддержат - Вас подвинули от власти совсем не за Вашу статистику, статистика у Вас как раз очень хорошая
Завязывайте с травкой. Уже надоели обобщающие выводы с нулевой ценностью и таким же нулевым фактическим материалом читать.
Опа-на! Вы производите впечатление грамотного человека и тут такое... Я могу только посоветовать почитать историю, хотя бы обычные учебники и увидите, что в те времена все соседи только и делали что враждовали. "если не я его то он меня". Тем более хазары. Они то "неразумные" и сгинули из-за непомерных амбиций так сказать. А уж живущих рядом не пытаться покорить - вероятность слишком мала.
Вполне возможно что и вражда между верховыми и низовыми казаками тоже корнями уходит вдаль. Собственно верховые то и начинались там когда то хазария была. А при отсутсвии письмености устные легенды живут долго, хоть и с трансформацией.
Хотя действительно откуда вражде взяться... наверно и про запрет проживания евреям в области войска все выдумки. С чего это казакам заниматься ерундой...
Отправлено: 18.07.08 09:30. Заголовок: shutt пишет: А поку..
shutt пишет:
цитата:
А покупка на свои собственные сбережения для армии самолётов,танков колхозниками? Причём далеко не еденичные случаи. И за уши никого злобный гебист не тащил. И приусадебные хозяйства никто при Сталине не отбирал-наоборот личное хозяйство,скот,птица на подворье колхозника было нормой. Это НСХ кусты смородиновые пересчитывал.
скажу честно, слышал про такие случаи, правда они больше в печати были. и сомнения возникают вот с чем. во время войны колхозник за трудодень получал 1-2 стакана зерна, в лучших 3-4 стакана зерна. как на этом можно съэкономить на танк или самолет? не знаю!
житель омска Копылов сообщал в ЦК ВКП(б) "В 1939 году особенно в конце года, для того чтобы достать 2 кг хлеба, нужно буквально всей семьей выйти с вечера к хлебным магазинам, занять очередь, простоять до 7 утра, а утром получишь эту 2-х кг лепту, либо уйдешь без ничего. Сидим голодные , тем более зимою при 30-40 градусном морозе, выстоять 10-15 часов в очереди не каждый сможет. Омск и его районы понятия не имеют, что такое мануфактура, обувь, одежда".
секретарь Барнаульского горкома Перимитин в справке "О состоянии торговли хлебом а гор. Барнауле": "До 14 февраля в г. Барнауле продажа хлеба населению производилась путем закрепления магазинов за кварталами, из расчета 500 грамм на каждого человека. Это меропрриятие дало возможность выйти населению города из затруднительного положения в начале 1940 года. С 14 февраля в связи с измением торговли ( 1 кг в руки и без закрепления магазинов за кварталами) сразу же появились около каждого магазина большие очереди до 3000 человек. Во многих магазинах выбиты стекла, выломаны двери. Были и увечья, особенно детей - излом рук и т.д. В магазине №49 был задавлен в очереди мальчик. Посещаемость школ резко упала, 20% детей школьного возрастанаходились в очередях".
в городах жилой фонд в 30-х годах составлял 2-3 кв. метра на человек, при этом 50% это бараки и землянки!
и это не говоря уже 1,5 млн. человек репрессированых в 1937-1938, которые улучшили свои жилищные условия перехав в экологически чистые районы севера, где приступили к физиоетрапии на чистом воздухе. А нет, половина то ведь никуда не уехала: 681 тыс. человек была растреляна или умерла до приговора.
Отправлено: 18.07.08 10:16. Заголовок: Vlad1 пишет: Тем бо..
Vlad1 пишет:
цитата:
Тем более хазары. Они то "неразумные" и сгинули из-за непомерных амбиций так сказать. А уж живущих рядом не пытаться покорить - вероятность слишком мала.
Вполне возможно что и вражда между верховыми и низовыми казаками тоже корнями уходит вдаль. Собственно верховые то и начинались там когда то хазария была. А при отсутсвии письмености устные легенды живут долго, хоть и с трансформацией.
Ндя... Новая история хазарского каганата... Фоменко, Носовский и Бушков нервно курят в сторонке.
цитата:
Хотя действительно откуда вражде взяться... наверно и про запрет проживания евреям в области войска все выдумки. С чего это казакам заниматься ерундой...
Может, Вы сначала кой-какие даты обозначите: когда и откуда на территории России появились евреи и где они жили, когда появилось Войско Донское (не просто казаки, а именно организовалось войско), и когда был принят закон о недопущении евреев на его территорию.
Временные трудности в обеспечении продуктами г. Омска... Никак не доказывает того, что в РИ жилось лучше.
про РИ ничего не говрил а про временные: сначала временные в 1929-1933, затем временные в 1937-38, затем временные 1939-1941, снова временные в 1941-1945, затем период восстановления 1945-1953. все временно!Ученик пишет:
цитата:
Да, давайте поплачем о невиновых, ведь adante в каждое дело заглянул и проверил?)
я так понимаю что вы то заглянули и увидели что все виновны! Ученик пишет:
цитата:
Да, большевики должны были за 10 лет построить новые дома. Логика поразительная.
но Вы то сичтаете что в сталинское время был рай? или я неправильно вас интерпритировал.
Подумаешь, зарплаты увеличились почти в 10-раз - для adante это не показатель
кстати вот вам "показатель" : В феврале 2000-го года Госкомстат сообщил, что средняя зарплата была 1839 рублей, что составляло 64 доллара по тогдашнему курсу. По данные января 2008-го года - свыше 15 тысяч рублей( 614 долларов) рост в 9,5 раз.
- Простите, а мне , что прикажете делать? Петь песню благодарности партии и ее конструкторам, за то что они создали автомобили Москвич и ЗАЗ?
Если бы я мог, то приказал бы Вам больше отдыхать.
917 пишет:
цитата:
Смысл моих рассуждений таков система дерьмовая и отсталая, Вы же хотите перевести разговор с системы на людей, вкладывая в это несколько большей смысл чем я, но извините, я не могу хорошо оценить не систему, ни соответственно труд людей в ней.
Да сколько угодно. Но вы сами в свои рассуждения включили людей, вплоть до оценки конкретных, поэтому я ничего никуда не перевожу, а двигаюсь в Вашем русле.
917 пишет:
цитата:
Т.е. о чем же все-таки идет речь?
О – тунеядстве. Тунеядство - жизнь на чужой счёт, чужим трудом, паразитизм, безделье. В СССР – жизнь за счет общества, т.е. за счет созданных другими членами общества благ. Соответствие мировому уровню производимой продукции не критерий для определения тунеядства. Покажите мне, где в определении тунеядства говориться о мировых стандартах, высочайшем уровне и лучшем в мире? Где?
917 пишет:
цитата:
Я просто даже не знаю, какое Вам до этого дело и что мы можем из этого увидеть?
Из определения факта тунеядства, мы можем увидеть кто действительно тунеядец, Все ли были тунеядцами в СССР и наконец, какая спорящая сторона права, а какая подменяет понятия и заблуждается.
917 пишет:
цитата:
- Думаю, зря Вы относите потребность в данном классе людей к какому-то загадочному новому классу. Думаю, для старой системы такие люди были еще куда более полезны, так она располагала более сложными условиями для стимулирования труда. Не уверен, что они пользовались данными научными наблюдениями, но их вполне выручала интуиция. Люди, для которых надо создавать сложную систему стимулов сами по своей сущности сложны.
Что тут загадочного – раньше называлась буржуазия, сейчас не скажу как, но повадки-то должны быть те же. Естественно, что как Вы верно заметили, ей для повышения эффективности своей деятельности требуются люди мене сложные, хорошо реагирующие на ограниченный набор стимулов.
917 пишет:
цитата:
- Согласен можно и так рассматривать. Однако все же возвращаясь к анализу моей фразы , это не единственный результат. Хотя смело можно сказать, что Ван Гог сидя на шее у братца видимо и оценивался последним как тунеядец. Ну, а как - результата то нет?
Нельзя так сказать. Тео Ван Гог не оценивал Винсента как тунеядца, кроме того он забирал написанные картины с договоренностью «распиливания» денег полученных от продажи. Продалась одна картина за много лет, но все это время Тео оплачивал краски и жизнь брата. Ван Гог всю жизнь работал на износ. Ну, вроде тех из 25% которых Вы ищите. Фи. У Вас Ван Гог тунеядец - в СССР Бродский. Ваши рассуждения одного поля ягода с функционерами КПСС. "Самолет летит колеса стерлися, мы вас не ждали, в вы приперлися". Здрасьте, товарищ! 917 пишет:
цитата:
Наверно это в определенной степени правильно и в отношении меня - у меня тоже бывают периоды, когда нет результата, и я себя так и оцениваю, как тунеядца и в шутку и всерьез. А как иначе? Только это не все время. Ну, а так согласен. С таким подходом - бываю тунеядцем. Просто Ваше утверждение всю жизнь тунеядец, а это не правда.
Я и говорю, свое тунеядство то мастью, то шуточкой прикрыть можно. Свое не тянет, а других огнем и мечем, хе-хе. Не красиво. Но вот, что важно. Вы же не на социалистическом предприятии время от времени груши околачиваете и оказывается, что на своем можно бездельничать и халтурить. А Вы говорите, уехал в Америку и запахал, фигня выходит и дело-то следовательно не в системе. 917 пишет:
цитата:
Ну и сами судите -все груди в орденах прямо иконостасы, а производят машину Москвич в конце восьмидесятых - ну так себе оценка. Т.е. такой результат по сравнению с БМВ, Мерседесом и Вольксвагеном - очень скромный,
А чего тут судить-то, если Вам не известно за какие заслуги давали ордена конкретному человеку, нечего их пальцами ляпать. И отношение к сравнению Москвича и БМВ как достижений двух систем они не имеют. Американские астронавты награждаются медалью «За отличную службу», а первый космонавт был гражданином СССР, ну и за что этих тунеядцев проспавших космос награждать, так что ли? Оттягивайтесь на Леониде Ильиче.
Отправлено: 18.07.08 11:56. Заголовок: K.S.N. пишет: Я что..
K.S.N. пишет:
цитата:
Я что-то не понял, при чем тут миролюбие?
Тогда может стоит прочитать выше о чем шла речь и попытаться сформулировать свою мысль немного яснее чем, просто придумать за оппонента мысль и тут же ее высмеять? K.S.N. пишет:
цитата:
Ндя... Новая история хазарского каганата... Фоменко, Носовский и Бушков нервно курят в сторонке.
Мне уже попадались тут такие ярлыки. Интересно хоть народ читал того же Фоменко-Носовского чтобы так просто посмеиваться? И при тут нынешний спор?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У меня так сразу несколько объяснений и не последнее место занимает то, что такие люди перед властью выслуживаться будут, а биография то запачканная, если что раз - и на зону. 
Хазаро-еврейский каганат, ненавидимый казаками. Высший класс!!! 
Шёл,упал,очнулся-гипс... 
- участник сейчас на форуме