Отправлено: 13.07.08 22:50. Заголовок: assaur пишет: Я не ..
assaur пишет:
цитата:
Я не хочу спорить -- спор этот бесполезный.
Полность с вами согласен. Просто не стоит пропогандировать крайние взгляды. Они все равно не верны по определению.
assaur пишет:
цитата:
Я никогда Вам не докажу, что НАТО у границ России это закономерный итог 70-летней деятельности КПСС.
Потому что это неправда, поэтому и не докажите.
assaur пишет:
цитата:
А Вы мне никогда не докажете, что пропасть 80-90-х годов это итог деятельности демократов.
Нужно просто взять "Белую книгу" и изучить. Там все доказано сухими цифрами. Безусловно их вина не абсолютна. Но все же "провернуть" такое в мирное время это нужно постараться. Большевики пошли путем временного НЭПа, демократы пошли путем тотального уничтожения и попыток что-то создать на пепелище. Самый простой путь, не спорю... Кто же знал, что неудастся...
Я себя к "оголтелым" не отношу. Но меня не устраивает, когда историю страны рвут на части. По-моему это неправильно. Каждая последующая фаза развития имеет истоки в предыдущей. А уж когда в качестве чуть ли не главной причины неудачи приводят Даллеса, то это вообще мрак. Мощная, самодостаточная страна просто обязана достойно отвечать на подобные вызовы.
А уж когда в качестве чуть ли не главной причины неудачи приводят Даллеса, то это вообще мрак. Мощная, самодостаточная страна просто обязана достойно отвечать на подобные вызовы.
Это всего лишь один из признаков информационного оружия. Вы сами написали, что надо извлекать из ошибок полезную информацию - и сами это не хотите делать.
В 45-году именно благодаря информации геббельса порой оставался восточный фронт, вспомним объяснялки того же Шойфлера. И тут же зачем-то это отметаете?)
Отправлено: 13.07.08 23:23. Заголовок: 917 пишет: - Вы не п..
917 пишет:
цитата:
- Вы не правильно поняли. Я не поверил. Я и есть тот прохвост, который вместе с другими прохвостами сковырнул так любезный Вашему сердцу режим и прекратил власть КПСС.
Ну так какие вопросы к большевикам? Опять ваша фраза меня умиляет. Прохвосты, закинувшие страну в яму предъявляют претензии к прохвостам вытащившие ту же самую страну из ямы. Вам, прохвостам, нужно учиться у красных прохвостах, а не свистеть.
917 пишет:
цитата:
- Самому по себе всегда судить сложно. Я вот тут помню статистику не давнюю, так там россияне имеющие доход порядка 20000-30000 рублей в месяц относят к среднему классу. Если с такими мерками подходить так может и не в нищете.
На кой фиг мне сегодня сравнивать? Мы только в прошлом году вылезли на уровень РСФСР 1991 года. Ессно жизненный уровень заметно поднялся. На 15 лет отстали, 15 лет потеряли. Опять те самые "50-100 лет". ВВП в прошлом году опять заветную фразу произнес, правда все записали ее на его счет.
цитата:
Но, я плотно занимался социальными вопросами в Москве на Красной Пресне
Т.е. сознательно ходили по "нищим адресам". И после этого выводы... Я как-то социальными вопросами не занимался, поэтому ходил всюду подряд.
Отправлено: 13.07.08 23:33. Заголовок: Krysa пишет: Не зна..
Krysa пишет:
цитата:
Не знаю...По Тамбовщине ездили.
И чем там кончилось. Массовым расстрелом заложников.
Krysa пишет:
цитата:
То,что подобные скопления лиц нелояльных к власти спокойно не сидят.
Да бросьте уважаемый Krysa! Речь идет о беженцах.
Krysa пишет:
цитата:
ох.....Валерий,ну право слово,-это просто смешно. Чуть больше,чем за год с момента захвата власти(да и то-далеко не во всей стране) это самое уголовное право еще просто не успели "родить". По какому УК судить то будем?
Вы вообще в курсе истории советского права? Речь идет не о декабре 1917.
Krysa пишет:
цитата:
Во главу многих процессов лезет самая мразь,если эти процессы могут служить для личного обогащения людей,эти процессы возглавляющих.К подобным процессам относится и управление государством.И что?"Мама-анархия"?
Как аргумент не катит.
O'Bu пишет:
цитата:
Финнов в 1956 Хрущёв по этому закону точно загеноцидил. И чего это они не жужжат и не требуют компенсаций? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Вам лучше почитать ориентировки не 1956 года, а 1937. Там лица финской национальности прошли по отдельному приказу. Финнов в СССр бьло немного, но достаточно для того, чтобы арестовать свыше 22.000 человек. Из которых (даже для 37-го много) было расстреляно до 80%. Компенсаций никто не требовал, ибо это были советские граждане.
Можете также ознакомиться с приказом №00485 по полякам. Там процент расстреляных был тоже очень высоким. Что-то около 78%.
Отправлено: 13.07.08 23:34. Заголовок: Господа, этот беспло..
Господа, этот бесплодный спор предлагаю закончить — демократически "стабилизированным" товарищам, тем паче "социальщикам" никогда не объяснить, что сила государства не в сортах колбасы, а в отношении государства к тем, кто не в силах изменить своими силами судьбу — пенсионерам, больным, ивалидам et cetera. Они всё равно будут говорить про супермаркеты и поездки на Гоа. Я, честно говоря, променял бы свои походы в супермаркет на возможность бесплатного лечения. Однако, "занимающиеся социальными вопросами" мне говорили, дословно, "на Вас нет квоты". И смотрели глазами первоначально накапливающего капитал.
С уважением, Steps, онкобольной с 2003, всё это время — работающий, ввиду того, что "на Вас нет квоты". На руках мать, 68 лет, простояла в очередь на операцию по замене тазобедренного сустава три года. Формулировка та же. Операция неудачна, виноватых нет, хотя денег хотели, да. Что такое социалка при советской власти как-то помню, бабушка успела от того же рака умереть человеком, чего сейчас не всякому удастся. Особливо если денег нет.
Ой, вы опять достали пипиську и пытаетесь ей меряться? Похвально. Видимо, в жизни у вас действительно что-то не так, раз я уже третий раз ловлю вас на наезде.
Вы полагаю, свой инструмент с дверной ручкой попутали! То чем вы предлагаете меряться, меряются пидорки в подворотнях. Так что с такими предложениями больше не обращайтесь. Брысь!
Ученик пишет:
цитата:
Действительно, мне далеко до человека, который оценивает уровень в жизни в стране по количеству машин в условном московском дворе. Очччень далеко. Спасибо, что это напомнили.
Далеко, не то слово.
Ученик пишет:
цитата:
Мне не нравится категоричность мышления. А про народность...мои родственники дохли с голоду, пока пироженые жрали некоторые во дворцах.
Видимо голод был не такой сильный, если вы здесь такой сытый.
Отправлено: 13.07.08 23:39. Заголовок: Ученик пишет: Я даж..
Ученик пишет:
цитата:
Я даже не коммунист.
- Ну, конечно. Вы объективный исследователь, пытающийся научными методами разобраться в сути вещей. Кто бы сомневался. Во что еще можно поверить, так это в то, что Вы не член партии. И то, что б членские взносы не платить. Ученик пишет:
цитата:
Ещё кандалы на Лубянке готовились для вас.
- Не-а. Не готовились. По-крайней мере персонально для меня. Почти 100%. Дудки Вам. Сперва выследите. Методы то деятельности меча и щита Вашей революции то известны. Я с ней бороться собирался и прибить ее. большевистскую власть, а не в плен ей сдаваться. Боюсь не подхожу я для плена. Ученик пишет:
цитата:
Уже знаю эти сказочки.
- А это и не сказки. Например, на нашем предприятии это действо осуществлялось вовсе не указанию какого либо большевистского командного центра. Эта была инициатива целиком низов. Впитанная так сказать с молоком матери. В этот раз даже никаких репрессий не было ответных, оно и понятно на падаль и пулю жалко. Ученик пишет:
цитата:
Профессиональный нищий с одной рукой, родители которого спились от реформ?
- А в советское время люди от чего спивались? От счастливой жизни при социализме? Ученик пишет:
цитата:
Я этого мальчика прекрасно знаю и знаю, где и как он ночует и что ест.
- Ну, если Вы его прекрасно знаете так может Вам ему и помочь? А то Вы все исследуете и изучаете . Вы похоже полагаете, что трогательный рассказ о пострадавшем мальчонке как баланс разговора спишет десятки и сони тысяч убитых советской диктатурой? Куда ,кстати девались их дети? Ученик пишет:
цитата:
Наверное, это разница умещается в директиву Даллеса(не та подделка, а существующая)?)
- Господи, уже десятки лет прошло, а еще есть люди, которые верят, что их прогрессивный общественный слой смела директива какого то Даллеса, а не ненависть соотечественников. Ученик пишет:
цитата:
я в который раз убеждаюсь, что вы выделяете собственность.
- А с чего Вам, собственно говоря убеждаться в обратном? Ваши любимцы грабили ее, что ли по особому никак не выделяя. Против всякого удовольствия что ли7 Наверное, с отвращением? Естественно поскольку репрессированные Вашими друзьями народы потеряли имущество, землю, дома и другие прелести сопутствующие как тут убеждают веселые переселения народов, награбленное надо было вернуть, хотя бы в какой-то мере для начала. И потом исход из каких соображений вопросы собственности должны не волновать? Сами вон про мальчонку сколько травите? А сильно Вы своей собственностью с ним поделились? Или все подыскиваете, чьей бы его наградить? Ученик пишет:
цитата:
Уважаемый, а я в расстрелах не учавствовал.
- Естественно не участвовал. Вы их одобряете. Вот и будете говорить человеку в глаза, что его правильно расстреляли за то, что он учитель в казацкой станице. Ученик пишет:
цитата:
Вы сами признались в том, что учавствовали в событиях 91-ого.
- Да, не признался я. А сказал. Кончились Ваши признания как царицы доказательств. И не только в 1991. Не в этом все началось и не в нем все закончилось. Ученик пишет:
цитата:
Хотя, как я понял силенок у вас малова-то отвечать за собственные поступки.
- А вы подойдите к вопросу проще и готовьтесь отвечать за свои дела, а не надейтесь сидеть присяжным на большом большевистском суде (где мечтают в качестве заседателей оказаться все коммунисты и алкоголики - в целом люди с обостренным чувством справедливости, перерастающим в болезнь). Не надо жить грезами.
То чем вы предлагаете меряться, меряются пидорки в подворотнях. Так что с такими предложениями больше не обращайтесь. Брысь!
Предложение о мерянии от меня не поступало. Видимо, вы сами его нафантазировали. Но учитывая, что вы в курсе процессов измерений половых органов... Да ещё какие-то предположения строите, тогда точно вас разочарую - с таким, как вы в подворотнях не был и не собираюсь.
917 пишет:
цитата:
Вы объективный исследователь, пытающийся научными методами разобраться в сути вещей. Кто бы сомневался.
В ваше ярлычковое мышление не укладывается? 917 пишет:
цитата:
А в советское время люди от чего спивались? От счастливой жизни при социализме?
См. статистику, мой милый дружок. Али поговори с участковым, ну или все-таки выезжай иногда из Москвы. 917 пишет:
цитата:
И потом исход из каких соображений вопросы собственности должны не волновать? Сами вон про мальчонку сколько травите? А сильно Вы своей собственностью с ним поделились?
Да из таких не должны волновать, что не все в этом мире измеряется тупым материализмом.Хотя и про собственность - тоже неплохо.
917 пишет:
цитата:
- Естественно не участвовал. Вы их одобряете. Вот и будете говорить человеку в глаза, что его правильно расстреляли за то, что он учитель в казацкой станице.
Я нигде не написал, что одобряю, это уже опять ваши сказочки и вера во врага пошла. Спасибо, что в очередной раз показали, что вам ничто не стоит оклеветать человека. Неплохо вас характеризует.
917 пишет:
цитата:
- А вы подойдите к вопросу проще и готовьтесь отвечать за свои дела, а не надейтесь сидеть присяжным на большом большевистском суде
Да я не перед собой ответа прошу, а перед другими. Хотя неплохо отмазались. Значит, силенок малова-то, что и следовало ожидать.
Отправлено: 13.07.08 23:55. Заголовок: Steps пишет: С уваж..
Steps пишет:
цитата:
С уважением, Steps, онкобольной с 2003
Выздоровления вам (искренне!).
Steps пишет:
цитата:
На руках мать, 68 лет, простояла в очередь на операцию по замене тазобедренного сустава три года. Формулировка та же. Операция неудачна, виноватых нет, хотя денег хотели, да. Что такое социалка при советской власти как-то помню, бабушка успела от того же рака умереть человеком, чего сейчас не всякому удастся. Особливо если денег нет.
Подобная история здесь есть у всех. Есть и ещё страшнее. Это жизнь Россия отстает по многим позициям. Основная мысль такова. Тратить время на социальные эксперименты, расплачиваясь миллионами жизней больше нельзя. Надо больше работать, а не свистеть (не вам а вообще) о демократах-либерастах и украденном ими пионерском галстуке бесплатном и бестолковым соцобеспечением.
Предложение о мерянии от меня не поступало. Видимо, вы сами его нафантазировали. Но учитывая, что вы в курсе процессов измерений половых органов... Да ещё какие-то предположения строите, тогда точно вас разочарую - с таким, как вы в подворотнях не был и не собираюсь.
Ну если не поступало, тогда слейтесь со своими помойными комментариями в канализационную трубу. Либо по теме, либо молчите за шкафом. Есть личные предложения - бегом в личку. Там я вам расскажу как вас обмерят , взвесят и т.д.
Голицын, прочитайте сначало свой первый пост и как он соответствовал теме. Голицын пишет:
цитата:
Ну если не поступало, тогда слейтесь со своими помойными комментариями в канализационную трубу. Либо по теме, либо молчите за шкафом. Есть личные предложения - бегом в личку. Там я вам расскажу как вас обмерят , взвесят и т.д.
И опять какие-то командирские замашки. Привыкли командовать у себя в помойке и за шкафом?) Там и командуйте.
Надо больше работать, а не свистеть (не вам а вообще) о демократах-либерастах и украденном ими пионерском галстуке бесплатном и бестолковым соцобеспечением.
Опять крайний взгляд. Скучно. Вы то хоть не свистите опускайтесь. По поводу больше работать, это как раз таки к демократ-либералам. Что-то они все больше любят посвистеть да повспоминать "Россию, которую мы потеряли". А люди работают в меру своих сил и возможностей, просто иногда смущает наглось демократ-либералов. Альтернативу толковую не предложили народу, но поливают "тех, кто был до них. Если бы не они... мы бы щас". Мерзавцы...
Отправлено: 14.07.08 00:17. Заголовок: Голицын, где я могу ..
Голицын, где я могу посмотреть на подтверждения п… сказок про больше работать со вводной: начисленная демократическая пенсия маме (63 года) 2к рублей, квартплата 1100, сын в ин-те Герцена на химиотрерапии, работает, ибо расходы по минимуму ~500$/месяц? Кто должен больше работать, мама с 40-летним стажем, которая балласт, или я вставая из-под капельницы? Так я и без того работал, очень не хотелось помирать вашим единомышленникам на счастье…
По поводу больше работать, это как раз таки к демократ-либералам. Что-то они все больше любят посвистеть да повспоминать "Россию, которую мы потеряли".
Насчет демокрал-либералов не знаю. Среди моих знакомых таких нет. Но тех, кто работает от зари до зари и многого добивается, достаточно. А по поводу темы "Россию, которую мы потеряли" - не юродствуйте.
50 cent пишет:
цитата:
А люди работают в меру своих сил и возможностей, просто иногда смущает наглось демократ-либералов.
Расшифруйте кто же это такие? демократ-либералы? Вы во времени не застряли?
50 cent пишет:
цитата:
Альтернативу толковую не предложили народу, но поливают "тех, кто был до них.
Какую вы лично сами хотите альтернативу? Кто-то должен вам что-то предложить. Что?
Такой смешной первый пост?) Теперь ещё и выступаете от имени всех посетителей... Голицын пишет:
цитата:
С вами меряться никто и ничем не будет. По банальной причине. Вы на фиг никому не нужны.
Попытки были только от вас:) Хотя другие для меня действительно интересные собеседники, ибо не переходят столь часто и без причины на мою личность. Замечу, что по истории я уровень своих знаний никогда не скрывал, поэтому и взял соответствующий ник, но терпеть наезды на личность...не собираюсь и не буду.
Поэтому будьте добры - игнорируйте мои комментарии, а я буду игнорировать ваши. Таким образом вы и воплотите свой принцип. Надеюсь, на понимание.
Прохвосты, закинувшие страну в яму предъявляют претензии к прохвостам вытащившие ту же самую страну из ямы.
- Простите, но страну в яму завели Вы и ваши прохвосты большевики, от которых Вы скромно пытаетесь дистанцироваться, а не надо, мы Вас видим. 50 cent пишет:
цитата:
Т.е. сознательно ходили по "нищим адресам".
- Ах Вы разоблачитель. Ну, талант. Глядикась поймал. А то я не видел успехов социализма. а оказывается ходил не по тем адресам. А с чего Вы взяли., что заниматься социальными вопросами в СССР это заниматься нищими? И разве в Вашем СССР были нищие? Так как же я мог выбрать не те адреса? Хотя для всех остальных я сказал, что речь шла о доме в целом, а не об отдельных квартирах в доме. 50 cent пишет:
цитата:
Мы только в прошлом году вылезли на уровень РСФСР 1991 года.
- А Вы похоже все не можете поверить, что большинство населения России не хочет возврата в коммунистический СССР, не в СССР, а именно страну под властью коммунистов. 50 cent пишет:
цитата:
Вам, прохвостам, нужно учиться у красных прохвостах, а не свистеть.
- Нам не нужно, прежде всего, петь песни и стоить из себя независимый лейбл. А то у нас посредине грязи появился белый король - у него и красные прохвосты, и демократы прохвосты, а он видите ли сторонник третьего пути и заодно противник колбасной демократии в ослепительно белом. Вы самый настоящий комми и то же очень себя хорошо раскрыли, поэтому не надо скромничать. А то от "простых" "независимых" "исследователей" проблемы немного поташнивает. Так вот суть такова, эти прохвосты страну не сажали, ее посадили те. Иначе уж совсем абсурдом становиться гибель столь доброго, ласкового и любимого в народе строя в период своего пышного рассвета, а эти прохвосты у Вас как ранее было сказано вылезли только в трудные времена. Так откуда трудные времена у тех у кого надо учиться?
Отправлено: 14.07.08 00:29. Заголовок: Ученик пишет: Хотя ..
Ученик пишет:
цитата:
Хотя другие для меня действительно интересные собеседники, ибо не переходят столь часто и без причины на мою личность. Замечу, что по истории я уровень своих знаний никогда не скрывал, поэтому и взял соответствующий ник, но терпеть наезды на личность...
Угомонитесь. У вас пока нет личности. Только ник и предмет который вы предлагаете измерить.
Ученик пишет:
цитата:
Поэтому будьте добры - игнорируйте мои комментарии, а я буду игнорировать ваши. Таким образом вы и воплотите свой принцип. Надеюсь, на понимание.
Как вы правильно заметили, знаний по предмету у вас не густо...так может быть проявите скромность и вообще пока обойдетесь без комментов.
Отправлено: 14.07.08 00:30. Заголовок: Ну дела тут творятся..
Ну дела тут творятся пока я Винду переустанавливал! Уже демократы с коммунистами сцепились...
Голицын вы ещё во всём и виноваты окажитесь.
Поразительно, что люди думают все были довольны СССР... Голицын помните, уверен что слышали (мне офицеры старшие рассказывали) какая возня была в Афгане вокруг трофейного добра? Один майор в сердцах как-то заявил - да что это такое у неграмотных афганцев живущих в каменном веке уже можно видаки (видеомагнитофоны) найти, а у нас в союзе Panasoniс днём с огнём не сыщешь... Вот что подкосило вконец СССР - материальный вопрос, слишком часто стали смотреть в сторону запада... и война в Афгане конечно. Вьетнам в Америке таки тоже много катаклизмов вызвал...
Угомонитесь. У вас пока нет личности. Только ник и предмет который вы предлагаете измерить
И личности у меня нет:) Диагнозы на расстояния уже раздаете?) У любителя сливов, помоек, подворотней и прочего - она хотя бы есть?
Голицын пишет:
цитата:
Как вы правильно заметили, знаний по предмету у вас не густо...так может быть проявите скромность и вообще пока обойдетесь без комментов.
Я говорил об общем уровне знаний, а не об полном их отсутствии. Но если вы уж так хотите, то устраивайте голосование. Если согласиться большинство - то я покину форум.
И уж тем более странно мне предъявлять претензии по знанию современной действительности измерителю благосостояния граждан по количеству машин. 917 пишет:
цитата:
- А Вы похоже все не можете поверить, что большинство населения России не хочет возврата в коммунистический СССР, не в СССР, а именно страну под властью коммунистов.
Вы опять за всех определяете? Москоу - не вся России и ей никогда не будет.
917 пишет:
цитата:
а эти прохвосты у Вас как ранее было сказано вылезли только в трудные времена. Так откуда трудные времена у тех у кого надо учиться?
Трудные времена настали с вашим приходом. Учите историю. Авось узнаете, отчего же рождаемость, смертность и прочие показатели именно в демократической России пошли куда зря...
Отправлено: 14.07.08 00:42. Заголовок: Голицын пишет: За д..
Голицын пишет:
цитата:
За детским смехом в цирк. Там лошадки, клоуны...
А вы мне альтернативу цирку форум Милитера предлагаете? Голицын, может все же не надо?
Голицын пишет:
цитата:
Расшифруйте кто же это такие? демократ-либералы? Вы во времени не застряли?
Те, кто творил 80-90-е. Тему 917 такую поднял.
Голицын пишет:
цитата:
В чем это проявилось?
В свисте про "бестолковую социалку".
Голицын пишет:
цитата:
Какую вы лично сами хотите альтернативу? Кто-то должен вам что-то предложить. Что?
Мне ничего. У меня, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке, что в советские времена, что сегодня (90-е просто опускаем ). Но я как-бы не один живу в этой стране и вижу что творилось --> все еще творится. И многое, что было уничтожено в 90-х не восстоновлено и по сей день. А если пришлось уничтожать, значит не была введена альтернатива, а была попытка что-то изобразить "общечеловеческое", тот самый "эксперимент", которым вы пиняете большевиков. Вот только "либеральный эксперимент" уже унес жизни 10 млн. в основном за счет преждевременных смертей. При большевиках столько от страшного голада не гибло.
Отправлено: 14.07.08 00:42. Заголовок: Ученик пишет Но если..
Ученик пишет
цитата:
Но если вы уж так хотите, то устраивайте голосование. Если согласиться большинство - то я покину форум.
Ученик кончайте базар, я с вами тоже ругаюсь частенько, но какое ещё голосование?!! Что за бред? Не надо выносить на форум всё это дело (у меня тоже есть такой недостаток к сожалению ) Общайтесь по поводу машин в московских дворах хотя бы в другой теме (а лучше в личке), а то казаки тоже не Солонинская тема, но я чувствую такими темпами скоро станет...
Отправлено: 14.07.08 00:43. Заголовок: Ктырь пишет: Уже де..
Ктырь пишет:
цитата:
Уже демократы с коммунистами сцепились...
Блин Я точно не демократ Ктырь пишет:
цитата:
Голицын вы ещё во всём и виноваты окажитесь.
Ктырь пишет:
цитата:
Поразительно, что люди думают все были довольны СССР...
Ничего поразительно. Основная часть аудитории жила в СССр максимум пионэрами. Будь готов! Всегда.... Ктырь пишет:
цитата:
Голицын помните, уверен что слышали (мне офицеры старшие рассказывали) какая возня была в Афгане вокруг трофейного добра?
Рассказы лохов про борта с герой в грузе 200 отметаю. Зато точно знаю, что бытовая техника и китайский ширпотреб летели в совок тоннами. Ктырь пишет:
цитата:
Один майор в сердцах как-то заявил - да что это такое у неграмотных афганцев живущих в каменном веке уже можно видаки (видеомагнитофоны) найти, а у нас в союзе Panasoniс днём с огнём не сыщешь...
Кто не стоял три дня за джинсами записывая номер очереди на руке - тем не понять Ктырь пишет:
цитата:
Вот что подкосило вконец СССР - материальный вопрос, слишком часто стали смотреть в сторону запада... и война в Афгане конечно.
Скорее гонка вооружений помноженная на слетевшие цены на энергоносители. А так возможно все бы осталось по старинке...и нам советским гражданам пару лет назад разрешили бы покупать по одному компьютеру в руки. пентиум-100. Но об интернете даже не мечтайте!!!
Отправлено: 14.07.08 00:47. Заголовок: Поразительно, что лю..
цитата:
Поразительно, что люди думают все были довольны СССР...
Это Вас кто-то обманул. Для простоты обозначу свою позицию — это не в СССР было хорошо, это сейчас под рассказы о общечеловеческих ценностях сделали хуже. Намного. Причем именно самым слабым. Причем подло. И когда мне говорят, что ЭТО — достижение, я начинаю сомневаться в здравости говорящего.
- А Вы поучитесь у Полпота. Те, например, были крестьяне, как бы. Т.е. действовали не от лица пролетариата, а в большей степени от лица крестьянства. Поэтому там уничтожались помимо разных нац. меньшинств еще и жители городов как рассадники буржуазной заразы. Ученик пишет:
цитата:
Вы опять за всех определяете?
- Да, нет. Я пользуюсь согласно Вашим советам статданными, где лидера коммунистов поддержали 17 с лишним % россиян из 100 проголосовавших. Вот она Ваша доля. В других ситуациях и того меньше % 15. Наберите больше и мы обязательно это отметим, хотя бы как о угрозе демократии. Ученик пишет:
цитата:
Авось узнаете, отчего же рождаемость, смертность и прочие показатели именно в демократической России пошли куда зря...
- Да, ладно Вам заливать сказки. Вы страну оставили в тяжелейшем положении, практически в колабсе. Откуда тут быть высокой рождаемости? Плюс демократическая власть не расстреливала коммунистов пачками по признаку принадлежности к компартии, а соответственно люди Ваши сидели на своих местах и вставляли палки до последней крайности. Все трудности девяностых это обратная сторона ваших достижений до 80-ых.
- Простите, но страну в яму завели Вы и ваши прохвосты большевики, от которых Вы скромно пытаетесь дистанцироваться, а не надо, мы Вас видим.
Вас типа с экономическими показателями ознакомить? Или и дальше будете в несознанку идти? Я не против того, что бы большевики загнали бы страну в яму, но нестыковка, они ее оттуда вытащили, как ни парадоксально звучит (для вас).
917 пишет:
цитата:
- Ах Вы разоблачитель. Ну, талант. Глядикась поймал. А то я не видел успехов социализма. а оказывается ходил не по тем адресам.
Я просто спросил, вы признались. Записываем "917 ходил по нищим кватрирам (по долгу службы) и спустя 20 лет сделал вывод о нищим СССР". Вот такая вот аргументация демократ-либералов. Думаю в негритянские кварталы США вам суваться не стоит, а то вера в либеральные ценности пошатнется.
917 пишет:
цитата:
- А Вы похоже все не можете поверить, что большинство населения России не хочет возврата в коммунистический СССР, не в СССР, а именно страну под властью коммунистов.
А народу плевать какая власть за окном. Русский и за царя и за коммунистов был. А куда народ хочет, а куда нет для вас будет открытием в октябре месяце, подождите чуток.
Отправлено: 14.07.08 00:56. Заголовок: 50 cent пишет: А вы..
50 cent пишет:
цитата:
А вы мне альтернативу цирку форум Милитера предлагаете? Голицын, может все же не надо?
Вы сами поржать хотели! Вы же написали, что вам "не смешно".
50 cent пишет:
цитата:
Те, кто творил 80-90-е.
Вопрос - Вам сколько лет?
А поводу того КТО ТВОРИЛ 80-90-я , я вам торжественно заявляю. Аппарат ЦК КПСС, а затем аппарат той же КПСС, только рангом пониже. Или вы до сих пор считаете, что Коротичи сами писали, то что думают?
50 cent пишет:
цитата:
В свисте про "бестолковую социалку".
Так она и в самом деле была бестолковой.
50 cent пишет:
цитата:
Мне ничего. У меня, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке, что в советские времена, что сегодня (90-е просто опускаем ). Но я как-бы не один живу в этой стране и вижу что творилось --> все еще творится. И многое, что было уничтожено в 90-х не восстоновлено и по сей день. А если пришлось уничтожать, значит не была введена альтернатива, а была попытка что-то изобразить "общечеловеческое", тот самый "эксперимент", которым вы пиняете большевиков. Вот только "либеральный эксперимент" уже унес жизни 10 млн. в основном за счет преждевременных смертей. При большевиках столько от страшного голада не гибло.
Можно конкретней, что уничтожено, кто преждевременно загнулся и т.д. А то МК на выезде у вас получился. А по поводу "изобразить общечеловеческое" то это никак не могло произойти. Ибо власть к по настоящему вменяемому человеку от цковских аппаратчиков пришла только 8 лет назад. Неужели это до вас ещё не дошло?
Отправлено: 14.07.08 01:01. Заголовок: Steps пишет: Это Ва..
Steps пишет:
цитата:
Это Вас кто-то обманул. Для простоты обозначу свою позицию — это не в СССР было хорошо, это сейчас под рассказы о общечеловеческих ценностях сделали хуже. Намного. Причем именно самым слабым. Причем подло. И когда мне говорят, что ЭТО — достижение, я начинаю сомневаться в здравости говорящего.
Как говорил один хороший персонаж -"Жизнь дерьмо".
Ктырь пишет:
цитата:
Ага я про то же, это оказывается довольно известная тема, а мне так по дружески рассказывали...
А как ещё компенсировать командному составу риск на работе?
Отправлено: 14.07.08 01:02. Заголовок: Голицын пишет Зато т..
Голицын пишет
цитата:
Зато точно знаю, что бытовая техника и китайских ширпотреб летели в совок тоннами.
Ага я про то же, это оказывается довольно известная тема, а мне так по дружески рассказывали...
цитата:
А как ещё компенсировать командному составу риск на работе?
Вы не замечаете параллелей с подходом казаков к военной добыче, хотя меня возможно понесло уже?
Steps пишет
цитата:
Это Вас кто-то обманул. Для простоты обозначу свою позицию — это не в СССР было хорошо, это сейчас под рассказы о общечеловеческих ценностях сделали хуже. Намного. Причем именно самым слабым. Причем подло. И когда мне говорят, что ЭТО — достижение, я начинаю сомневаться в здравости говорящего.
ЭТО- обычное российское разгильдяйство и воровство. Отсюда и многие проблемы. Но незабывайте Steps страна сляпанная на крови долго не простоит, а у СССР проблемы были по всем направлениям от историко-философских до экономическо-люмпенских. Я застал (в смысле помню лично) только конец 80-х как мне говорят некоторые это был уже не СССР... О том, что из себя представлял страна в 60-70-е годы сужу только по чтиву или по описаниям родственников. Вот к примеру 60-е у нас в семье запомнились поездкой деда в Москву за мебелью. Мебель купил, а увезти нереально там полная задница на погрузке, он пошёл к начальнику станции (в своей обыной манере) и говорит слушай вы ( ) меня под Москву в 1941 притащили, а теперь я свои дрова увезти не могу?!! Короче погрузился. Рассказывал идёт куда по Москве и надо было спросить дорогу - спрашивает благообразного мужичка с зонтиком, а тот ему, а что мне за это будет - конечно неповезло товарищу или господину... Мебель в Самару привёз так все соседи (и друзья по подъезду) отвернулись поскольку у других была мебель из крашенной фанеры...
Короче Steps меньше философии - материалисты СССР и угробили...
Отправлено: 14.07.08 01:07. Заголовок: Ктырь пишет: Вот чт..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот что подкосило вконец СССР - материальный вопрос, слишком часто стали смотреть в сторону запада...
Особенно если учесть, что Panasonic японская модель видака. Ведь бред, согласитесь? Материальный вопрос он же не на западе, он у нас в квартирах должен быть. И львиной доли населения запад не разрешил матвопросы после 1991.
Ктырь пишет:
цитата:
Поразительно, что люди думают все были довольны СССР...
А зачем нам все? Нам нужно большинство, как и в любой демократии. Референдум по сохранению СССР прошел, изучите результаты. Также можете просмотреть опросы ВЦИОМ, как они изменялись в 90-х - 2000-ых. Цифры упали с 70 до 25%. Двадцать лет прошло, демократ-либералы уже каких только гадостей не наговорили, а цифры все равно внушают.
Отправлено: 14.07.08 01:14. Заголовок: Короче Steps меньше ..
цитата:
Короче Steps меньше философии - материалисты СССР и угробили...
Ага. Они под рассказы о кравасти режЫма (я это еще помню, даже верил, по молодости) пилили добро. Не их. А потом пересчитывали пенсии задним числом.
цитата:
ЭТО- обычное российское разгильдяйство и воровство.
Неа, какое воровство? Еще раз говорю Вам, это не воровство, это принцип. Называется "падающего толкни", или "умри ты сегодня, а я завтра". В пристойных формах — "если хорошо работать, всё будет". Проходит (у меня было так) с необходимостью остаться без квартиры и перспектив ее получения (без низких потолков, ага — свобода, вообще никаких нет), чтобы заплатить за операцию человеку, 40 платившему налоги. Которые ВДРУГ куда-то делись, а по ящику существо чмокало про "балласт"…
Отправлено: 14.07.08 01:14. Заголовок: Голицын пишет: А та..
Голицын пишет:
цитата:
А так возможно все бы осталось по старинке...и нам советским гражданам пару лет назад разрешили бы покупать по одному компьютеру в руки. пентиум-100. Но об интернете даже не мечтайте!!!
Ну вот пошло. Зона .su когда появилась? Матчасть хоть подучите http://ru.wikipedia.org/wiki/.su Голицын, кончайте этот убогий антисоветизм, оставьте его 917-ому. Вы вроде серьезный вроде человек или я ошибаюсь?
Отправлено: 14.07.08 01:17. Заголовок: 50 cent пишет Особен..
50 cent пишет
цитата:
Особенно если учесть, что Panasonic японская модель видака. Ведь бред, согласитесь? Материальный вопрос он же не на западе, он у нас в квартирах должен быть. И львиной доли населения запад не разрешил матвопросы после 1991.
Как обычно у нас проще начать считать то что не бред к сожалению. А львиная доля и не разрешит никогда...
цитата:
А зачем нам все? Нам нужно большинство, как и в любой демократии. Референдум по сохранению СССР прошел, изучите результаты. Также можете просмотреть опросы ВЦИОМ, как они изменялись в 90-х - 2000-ых. Цифры упали с 70 до 25%. Двадцать лет прошло, демократ-либералы уже каких только гадостей не наговорили, а цифры все равно внушают.
Про цифры я наслышан. Вот товарищ у меня постарше меня в свое время мотался летом на Украину к родственникам (и в 1991 тоже). Так вот посмотрел и говорит. Не знаю как это считали (а ему до одного места политика) но хохлы тогда за очень редким исключением были за СССР, опроси тогда 10 человек и 8-9 из них орали - самостийности! Может это у них так только было, а может ещё что. Но говорит прошло немного времени (пару лет) и после начавшихся проблем всё кардинально поменялось, однако оголтелые самостийники так и остались...
Авось узнаете, отчего же рождаемость, смертность и прочие показатели именно в демократической России пошли куда зря... Смотрим графики: и
То, что в период реформ народу жилось не легко, это признается без возражений, но почему в этом случае абсолютный прирост населения в РФ начал катится под гору еще начиная с 56 года? Понятно, что во времена Брежнева была некоторая стабилизация, но потом с середины 80-ых снова вниз? Причем обратите внимание - с 92 года этот показатель действительно составил -7 по 2004 год включительно. Но, у Ваших большевиков при их власти в РФ сокращение прироста населения составляет с 50 по 92 год -18. Причем, падение с 62 по 74 годы составило -10 человек. Растолкуйте-ка статистику?
Дорогой вы мой! Вы о чем сейчас? Вам про фому а вы про институт имени Курчатова. Какая матчасть? Википедия?
50 cent пишет:
цитата:
Голицын, кончайте этот убогий антисоветизм, оставьте его 917-ому. Вы вроде серьезный вроде человек или я ошибаюсь?
Я то серьезный. И с достаточной долей серьезности вам ответил ВЫШЕ. Подобные прогоны простительны Ученику а не вам. "Убогий антисоветизм" - мне понравилось. Напомнило "Международную панораму" с Бовиным.
Отправлено: 14.07.08 01:39. Заголовок: Голицын пишет: Так ..
Голицын пишет:
цитата:
Так она и в самом деле была бестолковой.
Вот в этом то и свист.
Голицын пишет:
цитата:
Можно конкретней, что уничтожено, кто преждевременно загнулся и т.д.
Общие цифры такие. По переписи 1989 года в РСФСР жило 147,5 млн. Сегодня 144 млн. За 1979-1989 население РСФСР выросло на 10 млн. со 137,5 до 147,5. (за 1970-79 рост 7,5 млн.) За период до 2000 года рост должен был составить порядка 10 млн. До 2007 года включительно еще около 5 млн. Итого население должно было увеличится в 1989-2007 на 15 млн. Наблюдается же спад в 3,5 млн. "Чистые" потери 18,5 млн. человек. Уменьшение рождаемости конечно сыграло свою роль, также сыграла и определенную роль эмиграция, но основная демографическая катастрофа произошла за счет повышенной смертности. Т.о. эксперты оценивают общие потери в 10 млн. человек. О суицидах конечно говорить не приходится, мы вышли в тройку "лидеров". Просто ужас.
Голицын пишет:
цитата:
А по поводу "изобразить общечеловеческое" то это никак не могло произойти. Ибо власть к по настоящему вменяемому человеку от цковских аппаратчиков пришла только 8 лет назад. Неужели это до вас ещё не дошло?
10 млн. умершим от этого не легче. Мне пофиг кто там когда пришел. Имеем общую картину. Большевики додумкались до НЭПа в куда более жестких условиях, так что фраза "это никак не могло произойти" просто отметается. Китайцам тоже не с луны свалилась ихнее "чудо".
Русский и за царя и за коммунистов был. А куда народ хочет, а куда нет для вас будет открытием в октябре месяце, подождите чуток.
- Да, бросил этот народ своего царя на произвол судьбы и не как за него не разу не вступился. Чуток и Вы подождите, может быть и для Вас будут открытия. Для меня думаю не будет. Вы не соберете голоса, и Вы не народ, а часть народа, именуемая коммунистами, и не самая большая его часть. Это важно. А то - мы народ, а Вы не народ, а часть народа и не забывайте об этом. А то у Вас есть дурная привычка говорить от имени части, как от имени целого. Чем дальше, тем у Вас меньше будет голосов. Вы проиграли во все м мире, кроме КНДР и еще пары бантустанов и дальше тихо сойдете со сцены. Надо заметить, Вам повезло и ваше движение в отличии от нацистов не будет отвечать за свои дела, потому что оно мертворожденное. 50 cent пишет:
цитата:
Я просто спросил, вы признались.
- Да, не признался я, а сказал. Все мечтаете о былом ушедшем? Когда Вам и Вашим старшим товарищам признавались? Кончилось это уже. Про социальные вопросы - я еще раз говорю, потому как Ваше затуманенное сознание в надежде получать признание не хочет осознать факт, так я побывал не квартирах по выборке, а в каждой квартире в избирательном участке - и во всех них была нищета, хотя впрочем что Вы можете знать о другой жизни и о ни нищете, а о богатстве ? Сказочник Вы наш? И не ценитель имущества? 50 cent пишет:
цитата:
Вас типа с экономическими показателями ознакомить?
- Да, не стоит. Рост Ваш хорошо известен и связан он с выпуском военной продукции. Вот недавно Россия как раз списала 16 млрд. долларов долга развивающихся стран Африки, из которых 90% составляют поставки оружия. Это и есть все ваши достижения в промышленности. Были бы в других отраслях прибегать бы к статистики не приходилось, они и так были бы известны.
Дорогой вы мой! Вы о чем сейчас? Вам про фому а вы про институт имени Курчатова. Какая матчасть? Википедия?
Мне про интернет, я вам про интернет. И ненужно выпендриваться. И читайте ессно внимательней, без возглосов типа "Викдепия?" Наводку я вам дал, дальше сами гуглите.
Отправлено: 14.07.08 02:11. Заголовок: 50 cent пишет Я не к..
50 cent пишет
цитата:
Я не коммунист. Вы свою пламенную речь на этом построили, а я не он, поэтому даже не знаю что ответить...
917 имеет ввиду, что сочуствующий, солидарный с их целями и задачами, а не то что вы член ВКП (б) или КПСС с 19... лохматого года, а то тогда Ельцин это просто закоренелый коммунист...
А так возможно все бы осталось по старинке...и нам советским гражданам пару лет назад разрешили бы покупать по одному компьютеру в руки. пентиум-100. Но об интернете даже не мечтайте!!!
По крайней мере в технологии мы в советстские времена от запада не отставали. И могли скопировать... И не только копировали, а в 1980-ом именно наш процессор стал лучшим. Поинтересуйте, какого последнего года у нас работы по тематеке КТОЭВМ, поинтересуйтесь работами Каляева, поинтересуйте на чьи работы в схемотехнике ориентируются на западе. А во многих сферах - таких как частотно-импульсные, время-импульсные и другие мы по многим параметрам превосходили западные аналоги.
Конечно, пентиум-100 это не так актуально, как Электроника-100, но для меня разницы в моднявости названия нет. Гораздо приятнее, если бы этот компьютер сделан был руками соотечественников.
Голицын пишет:
цитата:
Можно конкретней, что уничтожено, кто преждевременно загнулся и т.д. А то МК на выезде у вас получился.
В ближайшем городе 4 завода обанкротилось. У остальных - уменьшение штата почти в 2 раза.
917 пишет:
цитата:
Я пользуюсь согласно Вашим советам статданными, где лидера коммунистов поддержали 17 с лишним % россиян из 100 проголосовавших. Вот она Ваша доля.
А вы не передергивайте. Кредит доверия к коммунистам вовсе не означает возврат к СССР. Так данные именно по этому будут?)
цитата:
Причем, падение с 62 по 74 годы составило -10 человек. Растолкуйте-ка статистику?
Знаете, меня в данном вопросе больше интересует смертность. А рождаемость - да, она и в РИ была высокая, ввиду того, что и РИ, и даже сталинский СССР не были столь урбанизированными. Прирост - 5 человек достаточно неплохой для развитой страны. Вы это хотели услышать?
Отправлено: 14.07.08 02:26. Заголовок: Ктырь, Вы не будете ..
Ктырь, Вы не будете против, если я повторюсь? Так вот, для того, чтобы понимать в каком мы сейчас дерьме благодаря деятельности хитро прагматиков под сказки о капитализме, который "каждому по труду" (ничего не напоминает, кстати?) абсолютно необязательно быть солидарным с "их (???) целями и задачами". И наличие у меня или у Вас недоступного по советским временам магнитофона не компенсирует ни померших от безденежья, ни потерявшим жильё крышу над головой не даст, и ни один из "радетелей за ценности" проигравшему не поможет, иначе как советовать "работать больше и лучше". И в голову не придёт — проиграл, заслужил, стало быть… Как Вы думаете, Вашему деду было проще достать мебель, или моей маме купить сейчас? Если пересчитать усредненно — 1500$ (я примерный аналог по сегодняшним ценам и рынку, в лоб не сравнишь ведь) из ежемесячных 150 (если не есть, не пить, не тратить и не платить за квартиру)? Ей на кого кричать и кому давать взятку? Еще раз — у неё 40 лет стажа…
Отправлено: 14.07.08 02:35. Заголовок: 917 пишет: То, что ..
917 пишет:
цитата:
То, что в период реформ народу жилось не легко, это признается без возражений, но почему в этом случае абсолютный прирост населения в РФ начал катится под гору еще начиная с 56 года? Понятно, что во времена Брежнева была некоторая стабилизация, но потом с середины 80-ых снова вниз?
1) Урбанизация называется. Аккурат завершилась к концу 60-х и естественный прирост оставался примерно одинаковым 20 лет, 5 человек. Нормальный показатель. 2) Вниз это сильно скзано. Наблюдается скачок к 6-7 (86-87, связывают с антиалкогольной кампанией), а затем спуск к 5 (1988 год). А в последний год социализма пошло окончательное уничтожение (разрушение) экономики СССР и всего, что только можно, тогда же рождаемость стала падать. Смертность же оставалась еще на приемлимом уровне в 1990-91. С 1992 начались реформы, тогда и наблюдается резкий скачок.
цитата:
Но, у Ваших большевиков при их власти в РФ сокращение прироста населения составляет с 50 по 92 год -18.
При большевиках ниразу не было отрицательного прироста, за исключением голода 1933.
917 имеет ввиду, что сочуствующий, солидарный с их целями и задачами
Какой к четру солидарен? Как бы я поступил на их месте я не знаю и вы не знаете как бы вы поступили (или знаете?). Вот и все. Просто откровенное вранье не вызывает у меня симпатий. И тем более посыпание головы пеплом вызывет у меня откровенное отвращение.
Отправлено: 14.07.08 02:46. Заголовок: Steps пишет Ктырь, ..
Steps пишет
цитата:
Ктырь, Вы не будете против, если я повторюсь? Так вот, для того, чтобы понимать в каком мы сейчас дерьме благодаря деятельности хитро прагматиков под сказки о капитализме, который "каждому по труду" (ничего не напоминает, кстати?) абсолютно необязательно быть солидарным с "их (???) целями и задачами".
Ну ладно вам какие сказки? В Голландии уже открывают туры "без русских" - можно сравнить, что да как и тогда кое-кому было. Удивление наших солдат в Чехославакии в 68 - А какого мы сюда припёрлись - они лучше нас живут раз в 50 - не забыли? То что происходит сейчас сделали выкормыши КПСС и Ельцин то же не последний там человек был (и не трус к тому же, зато алкоголик...). Какие прагматики - уроды вокруг это нормальное российское явление уже 1000 лет, однако Россия стояла, стоит и будет стоять. А солидарность? Ну что же одобрение отдельных действий и замалчивание, спускание их в нижний ярус - не очень приятно.
цитата:
И наличие у меня или у Вас недоступного по советским временам магнитофона не компенсирует ни померших от безденежья, ни потерявшим жильё крышу над головой не даст, и ни один из "радетелей за ценности" проигравшему не поможет, иначе как советовать "работать больше и лучше". И в голову не придёт — проиграл, заслужил, стало быть…
Да именно так кто работает (желательно головой и не на государство) тот имеет многое. Это нормы капитализма издревле. Обеспечивать государственных людей ещё не особо научились - у нас в России я имею ввиду.
цитата:
Как Вы думаете, Вашему деду было проще достать мебель, или моей маме купить сейчас?
Конечно легче! Он был крайне пробивным человеком и в нищете бы точно не жил. По поводу женщин тут да - им куда как сложнее... Особливо смотря, что понимать под мебелью...
цитата:
Если пересчитать усредненно — 1500$ (я примерный аналог по сегодняшним ценам и рынку, в лоб не сравнишь ведь) из ежемесячных 150 (если не есть, не пить, не тратить и не платить за квартиру)? Ей на кого кричать и кому давать взятку? Еще раз — у неё 40 лет стажа…
Государственные люди списаны уже давно - это то ещё. Везде так, кроме разве что ветеранов газпрома. Но то, что мы с вами можем хотя бы это обсудить не может не радовать. Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают. Вот и судите у кого правильная история развития, а у кого политика.
Мне лично нравится свобода слова, это для меня важне всего прочего. У меня тоже много претензий к государству, но поверьте я понимаю что государство это люди - человеческий фактор. А других у нас нет... Кто должен у кормила встать? Не вижу такой личности способной переломить ситуацию. Тем более я благодарен ВВП, что он дал возможность разобраться с нанёсшими оскорбление нашим вооружённым силам (не забываем мы на милитере) гамбургским петухам со всего мира, и поделом им.
Хотя, если иметь ввиду построение светлого будущего, как задачу, то можете считать меня коммунистом.
цитата:
Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают.
Да, зря мы с них списали репарации. Очень зря. И хоффманоподобные появились именно оттуда:(
цитата:
Мне лично нравится свобода слова, это для меня важне всего прочего.
Отправлено: 14.07.08 02:52. Заголовок: 50 cent пишет: Мне ..
50 cent пишет:
цитата:
Мне про интернет, я вам про интернет. И ненужно выпендриваться. И читайте ессно внимательней, без возглосов типа "Викдепия?" Наводку я вам дал, дальше сами гуглите.
Это вы милок читаете через строчку. Ни о каком доступе к интернету обычных граждан в СССр и мечтать не могли. А в данной вами ссылке говорится о создании сети для режимных объектов.
50 cent пишет:
цитата:
Дарю! Только аккуратней с ним...
Что же вы так игнорируете вопрос о том сколько вам лет?
Ученик пишет:
цитата:
По крайней мере в технологии мы в советстские времена от запада не отставали. И могли скопировать...
Вы имеете в виду ракетостроение или понижение шупности ПЛ. Да здесь паритет. А по многим другим вопросам... До сих пор помню, как на одном из ящиков проходил практику упк. 1986. Перфокарты,перфоленты, компьютер размером с 3-х этажный дом...Да , да не отставали.
Ученик пишет:
цитата:
В ближайшем городе 4 завода обанкротилось. У остальных - уменьшение штата почти в 2 раза.
А что выпускали то ваши заводы?
50 cent пишет:
цитата:
При большевиках ниразу не было отрицательного прироста, за исключением голода 1933.
А вы в курсе что по всей Европе падение рождаемости у коренных наций.
Удивление наших солдат в Чехославакии в 68 - А какого мы сюда припёрлись - они лучше нас живут раз в 50 - не забыли?
Забыли, напомните. Именно раз в 50. Млин, во чехи, даже Люксембург обошли. Ктырь и это при социализме! Как вам такой расклад? Могут, если захотят! Главное правильных комми найти.
Ктырь пишет:
цитата:
Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают.
Ну ХВАТИТ Ктырь!!! Тебе бабулька не сказала сколько у них ХЛЕБ, МОЛОКО, БЕНЗИН стоит? 20К рублей это 550 евро Знаешь сколько МРОТ в Германии? 1200 евро. У нас МРОТ 2300 рублей. Твоя бабулька получает 1 000 рублей по "нашим деньгам".
Ктырь пишет:
цитата:
Вот и судите у кого правильная история развития, а у кого политика.
Тогда у нас. Твоя бабулька в сладких грезах советскую пенсию видит... И от российской бы не отказалась.
Ктырь пишет:
цитата:
Мне лично нравится свобода слова, это для меня важне всего прочего.
Отправлено: 14.07.08 03:08. Заголовок: они лучше нас живут ..
цитата:
они лучше нас живут раз в 50 - не забыли?
А сейчас во сколько? Абрамовичей не предлагать…
цитата:
Да именно так кто работает (желательно головой и не на государство) то имеет многое. Это нормы капитализма издревле.
Декларируемая. К теперешней ситуации у нас отношения и вовсе не имеет. Не говоря о том, что есть некая подмена понятий — основная масса населения это то, что у нас теперь принято называть "планктон". Служащие, а Вы про бизнесменов — это не всем дано, извините. А для "планктона" потерять к 40-50 годам работу — смерть, если не накопил. Не возьмут больше, зачем, молодых полно.
цитата:
государство это люди - человеческий фактор
Ну да. А основная цель — получение прибыли. И если Вас надо будет выкинуть после того, как Вы 40 лет отработали, на помойку — выкинут. Или раньше, если это будет целесообразно.
цитата:
Он был крайне пробивным человеком и в нищете бы точно не жил.
Так "бы", или НЕ ЖИЛ в нищете? Если не жил — значит можно было, нет?
Перфокарты,перфоленты, компьютер размером с 3-х этажный дом...
Я честно говоря не знаю, на каком компьютере вы проходили практику(многие современные мейнфреймы конца 70-х использовали перфокарты), но: распространение ПК, как класса компьютеров, получило лишь после 85-го. И стоили они тогда недешево - и соответственно ставили их далеко не для развлечений/обучения школьников.
Отправлено: 14.07.08 03:22. Заголовок: 50 cent пишет Забыл..
50 cent пишет
цитата:
Забыли, напомните. Именно раз в 50. Млин, во чехи, даже Люксембург обошли. Ктырь и это при социализме! Как вам такой расклад? Могут, если захотят! Главное правильных комми найти.
Конечно при таком полушведском-получешском социализме, непонятно только что там войска то ввели если всё хорошо было... Кстати у них при социализме как вы говорите, множество проявлений капитализма было...
цитата:
Ну ХВАТИТ Ктырь!!! Тебе бабулька не сказала сколько у них ХЛЕБ, МОЛОКО, БЕНЗИН стоит? 20К рублей это 550 евро Знаешь сколько МРОТ в Германии? 1200 евро. У нас МРОТ 2300 рублей. Твоя бабулька получает 1 000 рублей по "нашим деньгам".
Мне нет, это по телику показывали без комментариев. Кстати зачем бабульке бензин? Передача была лет пять назад может ентот самый МРОТ без бензина меньше тогда был??? Как бы то ни было получается немецкие бабульки почти нищие тогда были? Что-то не верится... Может я 2000 евро с 20000 рублей перепутал, хотя это вряд ли - помню умножал что-то... Надо выяснить какие всё-таки пенсии у бабулек в Германии и поставить точку в этом вопросе.
цитата:
Тогда у нас. Твоя бабулька в сладких грезах советскую пенсию видит...
Вот и я говорю у нас - не всё так плохо... Короче надеюсь вы мою мысль поняли? Если нет то по буквам и цифрам для непонимающего полтинника: Германия - бабулька одна StuG тьфу одна штук имеет нечто называемое пенсией далее знак > чем Россия ветеран ВОВ в количестве одна единица в кратное количество раз. Пример: 20000 >10000 рублей так же как 2000 евро > 10000 рублей. Теорема доказана. Придирки вон вместе с МРОТ.
Отправлено: 14.07.08 03:50. Заголовок: Steps пишет Деклари..
Steps пишет
цитата:
Декларируемая. К теперешней ситуации у нас отношения и вовсе не имеет. Не говоря о том, что есть некая подмена понятий — основная масса населения это то, что у нас теперь принято называть "планктон". Служащие, а Вы про бизнесменов — это не всем дано, извините. А для "планктона" потерять к 40-50 годам работу — смерть, если не накопил. Не возьмут больше, зачем, молодых полно.
Ну так что же - "серая масса" СССР это не тот же "планктон" современнсти? Ну а что вы предлагаете делать чтобы люди не теряли работу (что-то ранова-то к 40 то?) а Steps? Где этот Эдем для них устроить и кто его будет устраивать... Ведь если у вас не тайота, это не значит что не сможете в Сочи поехать на десятке? У меня вот вообще машины нет и никогда не было, поэтому планктоню почучуть, что же делать-то...
цитата:
Ну да. А основная цель — получение прибыли. И если Вас надо будет выкинуть после того, как Вы 40 лет отработали, на помойку — выкинут. Или раньше, если это будет целесообразно.
А как за рубежом с этим делом? У немцев постоянно кого-то выкидывают как я посмотрю.
цитата:
Так "бы", или НЕ ЖИЛ в нищете? Если не жил — значит можно было, нет?
Нет в нещите не жил. На пенсии пахал на даче и возил помои свиньям (держал трёх боровков обычно) со столовой на предприятии для слепых Каскад (телики делало в своё время) - он там работал (да и я кабели для этих телевизоров вязал помнитса) и в 60 с лихом лет из-за плохо зрения от контузии в период ВОВ. Вот я смотрел и понимал кто паразиты в нашем государстве и кому ничего не надо кроме как нажраться до свинячьего визга, а кто уже фактически стариком пашет как лошадь для детей - а зачем ещё? И отец его прошедший ещё и финскую так пахал и прадед - все. Хоть их всех впрочем раскулачили и лишили всех прав, но они заново поднялись и стали уважаемыми людьми, деда вот уже 11 лет как нет, а люди в округе его помнят, это для меня самое главное...
Средняя пенсия по старости в Западной Германии – около 950 евро в месяц, в Восточной Германии – около 700 евро. Пенсионный возраст для мужчин – 65 лет, для женщин - 60 лет.
Тут даже круче. У бабальки до 30K пенсия. Только в наших "настоящих" деревянных (по ППС если хотите) это будет кусков 8-10 рублей, т.е. на потребительскую корзину хватит и еще останется. Так что наш ГСС еще зажиточный.
Отправлено: 14.07.08 04:18. Заголовок: 50 cent пишет Это не..
50 cent пишет
цитата:
Это неправильная теорема по причине неверных начальных условий. Германская бабулька и ГСС в разных экономических пространствах живут.
Да ну, а я и не знал...
цитата:
Тут даже круче. У бабальки до 30K пенсия. Только в наших "настоящих" деревянных (по ППС если хотите) это будет кусков 8-10 рублей, т.е. на потребительскую корзину хватит и еще останется. Так что наш ГСС еще зажиточный.
Значит всё правильно я тогда посчитал, а то вы меня с толку сбили - дело же было где-то пять лет назад, плюс видимо старушка, чуть ниже средних получала, а может это у них средняя тогда такая была... Итак на 2003 год средняя цена одного евро по курсу ЦБ - 35 деревянных, пенсию в евро я не помню, но общую цифру в деревянных я запомнил у меня вышло около 20000 - т.е. может и немного больше, но не на 1000 рублей это точно. Так что всё сходится 20000>10000 и равенство (я указывал в своём посте на это) с ГСС 20000=20000 сколько у нас ГСС в 2003 получал? Что ещё? Надеюсь о МРОТ или как его там в 1200 енотов при средней пенсии в 750-950 енотов (на данный момент) вспоминать не будем? А то получится, что упомянутая мной старушка 5 лет назад вообще бомжиха какая-то была...
- Отдыхайте. Урбанизация. Все большевики чем отличаются, им ссы в глаза, а у них Божья Роса. Так если это урбанизация, то падение в 90-е это процессы связанные с демонтажем системы социализма, кончился процесс пошел вверх прирост. Это нормально. Ученик пишет:
цитата:
А вы не передергивайте. Кредит доверия к коммунистам вовсе не означает возврат к СССР.
Ну, естественно ни хотите ли Вы жить счастливо в большой и могучей стране. Каков вопрос, таков и ответ. Только от Вашего СССР остались одни кусочки еще при власти коммунистов. Прибалты отсоединились и им по хрену, хотите Вы жить в СССР или нет, такие же процессе начались на Кавказе и это все при власти коммунистов. Т.е. Ваш референдум он действует на территории РСФСР. Причем интересный вопрос - формально в республиках вроде не за некий СССР, причем якобы без коммунистов, хотя, что это за страна без коммунистов никто не знает. И одновременно с голосованием за СССР они выбирают парламенты, которые голосуют за независимость и сами голосуют за не зависимость там где можно, вот тебе и парадокс. Тоже Урбанизация?
Отправлено: 14.07.08 04:19. Заголовок: Ктырь, а что — ранов..
Ктырь, а что — рановато, кого волнует, сколько Вам лет, если директор решил чё-нть удумать? У меня жена в прошлом году так работу потеряла — фирма переориентировала (щаз-з-з) бузинес и отправила курить ВСЕХ, кроме собственно директора и нескольких лиц, приближенных к телу. Все, привет, Танюша, ищи в 36 лет работу, ага. НИПОЧЕМУ, так нам вперлось…
цитата:
и кто его будет устраивать...
Ну вот у СССР хреново, но получалось. И без бездомных обходились, и на минималку прожить можно было (70 руб, сам столько получал). Не хотите сейчас попробовать? Я — нет…
цитата:
Нет в нещите не жил. На пенсии пахал на даче и возил помои свиньям (держал трёх боровков обычно) со столовой на предприятии для слепых Каскад (телики делало в своё время) - он там работал (да и я кабели для этих телевизоров вязал помнитса) и в 60 с лихом лет из-за плохо зрения от контузии в период ВОВ. Вот я смотрел и понимал кто паразиты в нашем государстве и кому ничего не надо кроме как нажраться до свинячьего визга, а кто уже фактически стариком пашет как лошадь для детей - а зачем ещё? И отец его прошедший ещё и финскую так пахал и прадед - все. Хоть их всех впрочем раскулачили и лишили всех прав, но они заново поднялись и стали уважаемыми людьми, деда вот уже 11 лет как нет, а люди в округе его помнят, это для меня самое главное...
То есть, для работающего человека социализм, даже наш, не помеха для достойной жизни, да еще так, что люди помнят? ЧТД. Смысл тогда в том <…>, что началось с конца 80-х, КРОМЕ попила чужого и трескотни про низкие потолки?
Отправлено: 14.07.08 04:42. Заголовок: Steps пишет Ктырь, ..
Steps пишет
цитата:
Ктырь, а что — рановато, кого волнует, сколько Вам лет, если директор решил чё-нть удумать? У меня жена в прошлом году так работу потеряла — фирма переориентировала (щаз-з-з) бузинес и отправила курить ВСЕХ, кроме собственно директора и нескольких лиц, приближенных к телу. Все, привет, Танюша, ищи в 36 лет работу, ага. НИПОЧЕМУ, так нам вперлось…
Понятно, что сказать - директор частенько это и есть фирма как я понимаю , хозяин решил так уже ничего не попишешь. Возможно только какая-нибудь социальная волокита с компенсациями, но это всё не то. Не пойму почему вы путаете "фирму" и госпредприятие. Лучше про них вспомните - что там творится. А фирма она и есть фирма, спекулянты и фарцовщики крупного масштаба, (конечно если они ничего не производят) и не ждите от них манны небесной.
цитата:
Ну вот у СССР хреново, но получалось. И без бездомных обходились, и на минималку прожить можно было (70 руб, сам столько получал). Не хотите сейчас попробовать? Я — нет…
В смылсе получалось? Тогда эти ребята вне закона были - вот на государственных предприятиях пожалуйте.
цитата:
То есть, для работающего человека социализм, даже наш, не помеха для достойной жизни, да еще так, что люди помнят? ЧТД. Смысл тогда в том <…>, что началось с конца 80-х, КРОМЕ попила чужого и трескотни про низкие потолки?
Безусловно личность везде чего-нибудь добьётса, и строй тут не причём. Но сказать что дед думал про годы до Горбачёва не могу я всё больше другой темой интересовался, про войну расскажи! А вот реакцию на талоны я очень запомнил - дожили ! 40 лет их невидел докатились короче раздражён безмерно был. Насчёт продуктов жена его - моя бабушка рассказывала как после возвращения из Германии в 1948 году дед устроился в литейный цех работать поначалу. После смены надо им хлеб получать - очередь до небес. И тут он видит что с заднего входа уходит с довольным видом представитель милиции, дед не долго думая отнял у него хлеб. То естественно я тебя посажу и.т.д. А он ему - пошли давай разбиратьса - товарищ ушёл, - а что взять с голодного человека вымотанного сменой да ещё в солдатской форме (одежды-то не было ещё у него) плюс весьма решительно настроенного - думаю довольно нехарактерно для поборника порядка такая ситуация - этот засранец знал, что должен стоять в очереди как все, а не пользоваться силой формы.
Уроды всегда Steps были, есть и будут и всегда они пользуются своим положением, и к сожалению не всегда их трухлявая коса налетает на наш гранитный кряж...
Я если честно не понял за что Ктытя и Голицына чуть не съели......
Но я только одного не пойму..... Был президент, звали его Ельцин, правил долго, ИЗБИРАЛСЯ ВСЕНАРОДНО- БОЛЬШИНСТВОМ, НЕ ОДИН РАЗ, И ИЗБИРАЛСЯ ТЕМИ КТО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ УСПЕЛ ПОЖИТЬ. Так какого ........Если всё так было хорошо.
Отправлено: 14.07.08 09:23. Заголовок: Ученик пишет: И уж ..
Ученик пишет:
цитата:
И уж тем более странно мне предъявлять претензии по знанию современной действительности измерителю благосостояния граждан по количеству машин.
Отнеситесь к авто не как к показателю престижа владельца, а как к транспортному средству, облегчающему жизнь. Мне, например, мерс не нужен, -- мне нужны колеса. Весной купил Оку с пробегом 7000 км за 50000 руб. -- и это не на всю оставшуюся жизнь. Проблема, которую не могла решить прежняя власть, решена без принятия Постановлений правительства. Решаться и другие -- дайте только время.
Отправлено: 14.07.08 10:04. Заголовок: assaur пишет: За та..
assaur пишет:
цитата:
За такие формулировки в 70-е доктора наук давали без защиты.
- Да, пожалуй. Подведем черту от нас не зависящую. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Что можно отметить. 3 Прибалтийских республики и 3 Закавказских республики в голосовании не участвовали. Пишут, что якобы их правительства отказались от референдума - уже какой то куцый СССР получается. А шумных протестов по поводу отсутствия референдума не было. Т.е. вопрос так ли нужен - куцый СССР - это первое. И второе - время было стремное и вот, например Россия - это же тоже федерация. Вот есть, например Татарстан и что-то очень похоже, что к 90-м жителей Татарстана или его верхушку, что одно и тоже, так как полагаю в этом вопросе верхушка бы сразу получила максимальную поддержку жителей, уже не очень устраивала федерация, где ТАССР была республикой второго порядка. Насколько я сейчас понимаю сейчас создавать Федерацию, где будут республики второго сорта возможности нет. Т.е. союз России и Белоруссии не возможен, но Белоруссия может вступить в Российскую федерацию. Т.е. рано или поздно у любой федерации наступает кризис. И очень хорошо, что в этом кризисе удалось сохранить Россию, а то еще бы и развал СССР показался бы легким насморком по сравнению с развалом России. Развал СССР это следствие ленинской национальной политики.
Отправлено: 14.07.08 10:42. Заголовок: Ну, то что о теме то..
Ну, то что о теме топика все давно забыли - это на милитере традиция...
2 All разъяснение. Некоторых наших коллег в детском садике воспитательница научила, что родная советская власть - самая белая и пушистая власть в мире. Когда они начали узнавать, что советская власть, как и любая другая власть в мире, - по уши в кровище и в дерьмище - возник когнитивный диссонанс (с). Каждый новый факт добавляет лыко в строку. Отсюда и бурная дискуссия.
За одни сутки столько всего успели понаписать. Но попробую разгрести и ответить. Медленно и печально...
Отправлено: 14.07.08 11:38. Заголовок: 2 Ктырь Вы что тут б..
2 Ктырь
цитата:
Вы что тут базар устраиваете кто виноват больше кто меньше?
Я чуть выше отписал - базар про то, что все "хороши" были, и когда гражданскую войну начинают описывать как борьбу светлых эльфов с тёмными орками, что с той, что с другой стороны, то это не есть гут.
цитата:
Однако что-то мои предки крестьяне всю свою жизнь вспоминали Столыпина добрым словом у деда даже деревня называлась Столыпинка - им наверное всем там мозги промыли. Ну да ладно вопрос неизученный для меня и к казакам не относящийся...
Мой дед по матери тоже вспоминал Столыпина добрым словом. И не от того, что в 10 лет на хуторе и солнце ярче, и трава зеленее, чем в 80 лет на городской квартире. Спич был про другое. "Столыпину можно - большевикам низ-зя".
цитата:
кстати кого там искали тогда в Катыни?
Никого. Там начали рыть котлован под фундамент, ЕМНИП, дома отдыха. А тут такое из земли полезло... И не в Катыни, несколько километров западнее.
цитата:
Остаётся только надеятся, что преследовались именно бунтовщики, а не члены их семей и невинные люди. Ведь кто подавлял восстания? Солдаты и казаки? казаки и солдаты? казаки? Или мразота какая-нибудь повылазившая неизвестно откуда?
Я тоже надеюсь, что невинные люди не пострадали. Только, скорее всего, необоснованно. А "мразота" в любой системе "властной вертикали", увы, будет всплывать наверх. Казак = агент 007 с правом на убийство?
цитата:
чем вам 90-е неугодили в плане свободы?
В плане свободы моего кошелька от мной заработанных денег - полностью угодили. То, что я заработал в 94, таки выплатили в 97. На пару баллонов пива хватило.
цитата:
Уроды всегда Steps были, есть и будут и всегда они пользуются своим положением, и к сожалению не всегда их трухлявая коса налетает на наш гранитный кряж...
Вопрос в другом. Сколько уродов у власти было в "раньшее время" и сколько теперь? А не-уроды вообще во власти остались? А как на нынешнего урода найти управу?
Вспомню ещё раз своего деда. В 1979 году он долго обивал пороги в райисполкоме по поводу нормального жилья. Потом ему посоветовали - а напиши, как инвалид войны, министру обороны. Результат: "как будто громыхнуло над посольством райисполкомом" (с) Упоминаемый Только В Соответствующем Разделе. В течение месяца нарисовалась трехкомнатная квартира в ведомственном жилфонде, которого как бы вообще в природе не было.
Можно конкретней, что уничтожено, кто преждевременно загнулся и т.д.
Как я уже писал, в 37-м году пострадал мой прадед. Если перечислять сколько моих родных и близких людей покинуло этот мир в 90-е, то пальцев на руках и ногах не хватит. Кто спился, кто повесился, кто просто умер, а кого тупо убили и даже сожгли в криминальных разборках. Так, что давайте не будем заниматься счетоводством. Грязно это выходит и счет будет явно не вашу пользу...
Отправлено: 14.07.08 12:08. Заголовок: В 1932 году средняя ..
В 1932 году средняя продолжительность жизни в СССР составила 10 (десять лет). детская смертность достигала уровня 60-80 промиле. то есть 60%-80% детей умирало в возрасте до одного года. что касается сокращения рождаемости и роста смертности, то с точки зрения социально-демографических процессов - это просисходит всегда в моменты переходы от одного социального устройства к другому (от "социализма" к капитализму). Плюс еще падение жизненного уровня в 90-е. (Но считать 15 миллинов на совесть "демократов-либералов" это ранозначно считать 100 миллионов на совесть сталинистов.) Это только сов. статисты выжвигали идеи что при снижении уровня жизни в социалистичесокм обществе рождаемость растет поэтому отменили перепись 1937 года и в 1939 году приписали 3 миллиона к населению СССР. А когда война началась эти 3 миллиона никак найти не могли!
И кстати присоеденюсь к вопросу кто такие "демократы-либералы"?(может создадим новую тему?) это те кто в 1989-91 годах совершил переворот от ссср к РФ? Это напомню "демплатформа", Сахаров и другие романтики. или те кто в середине 90-х правил? или это те кто в 2000х и сейчас нами правит? Может кто не знает но это совершенно разные люди!
видел парочку аварий с этой коробкой, шансов для пассажиров Оки выжить оченна мало
Шансов выжить на любой машине производства СССР мало у всех. Разумеется кроме старого КрАЗа, у которого капот среди шоферов назывался "два метра жизни". Оффтоп. Кроме того, -- мудака и танк не спасет.
Отправлено: 14.07.08 12:15. Заголовок: 2 Голицын Про финно..
2 Голицын
Про финнов. Фиг там сейчас разберёшь, как было дело, где найти правых и виноватых. Я про другое: с точки зрения обкуренных депутатов 1989 года - по букве принятого ими закона - преобразование Карело-Финской ССР в Карельскую АССР - акт геноцида. Ибо лишили финнов на территории СССР их национально-государственного образования.
цитата:
Основная мысль такова. Тратить время на социальные эксперименты, расплачиваясь миллионами жизней больше нельзя. Надо больше работать, а не свистеть (не вам а вообще) о демократах-либерастах и украденном ими пионерском галстуке бесплатном и бестолковым соцобеспечением.
Платное и ещё более бестолковое соцобеспечение разве лучше? А в остальном я с Вами солидарен. Пока здоровья хватает.
цитата:
А поводу того КТО ТВОРИЛ 80-90-я , я вам торжественно заявляю. Аппарат ЦК КПСС, а затем аппарат той же КПСС, только рангом пониже. Или вы до сих пор считаете, что Коротичи сами писали, то что думают?
В мухинизм ударяетесь?
цитата:
Ибо власть к по настоящему вменяемому человеку от цковских аппаратчиков пришла только 8 лет назад. Неужели это до вас ещё не дошло?
Признайтесь, что Вы - это Коротич и есть. Алё, гараж! (с). 15 лет прошло. Не катят уже "Огоньковские" байки тех времён.
С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
За Коротича спасибо. хотя огонек почитать не успел . а про как раз про 15 ле т прошло почитайте "Людской потенциал Западной Сибири в годы второй мировой." В.А Исупов. ИД Сова Новосибирск 2008 так как раз демографы описывают как население изменялось, и что вело к изменениям. Без всякого коммунистического мифотворчества
Отправлено: 14.07.08 13:21. Заголовок: adante пишет: В 193..
adante пишет:
цитата:
В 1932 году средняя продолжительность жизни в СССР составила 10 (десять лет). детская смертность достигала уровня 60-80 промиле. то есть 60%-80% детей умирало в возрасте до одного года.
Откуда дровишки? Насколько помню, детская смертность (до года) не учитывается статистиками в расчете средней продолжительности жизни или учитывается не на прямую. Кроме того 60-80 промиле соответствует это 6-8 %, а не 60-80
Отправлено: 14.07.08 13:25. Заголовок: 2 917 я хороший учен..
2 917
цитата:
я хороший ученик коммунистической школы - они мне рассказывали, что есть плохо, я это усвоил, ну и теперь остается сравнить их дела с их рассказами о том, что есть зло.
Ну, пора уж немного повзрослеть и понять, что "счастье всем, даром! и пусть никто не уйдёт обиженным" (с) Стругацкие - это утопия.
цитата:
Вот там Ову начал свой гневный рассказ о находке 5000 тел. Во первых брехня, а во вторых сравните ужасы по размаху Столыпинской реакции и 37 года устроенного этими "прогрессивными" деятелями. Про остальное уж лучше помолчать.
Вообще-то форум, кроме нас двоих, и другие люди читают. Где там "гневный" и почему "брехня"?
цитата:
Я как раз из той интеллигенции, которая как тут выразились выползла в конце 80-ых. Сам я правда себя к интеллигенции никогда не относил, ну да это не важно. Выползла и свернула их режиму шею. И я горжусь тем, что принимал самое непосредственное участие в крушении коммунистического режима в нашей стране.
А я этого, немного повзрослев, стыдюсь. Потому что Steps пишет
цитата:
это не в СССР было хорошо, это сейчас под рассказы о общечеловеческих ценностях сделали хуже. Намного.
ППКС
Поскольку Вы неудобные для себя посты стараетесь не замечать, сгруппирую отрывки из них так, чтобы и ежу было понятно:
917 пишет:
цитата:
Растолкуйте-ка статистику?
50 cent пишет:
цитата:
Урбанизация называется.
917 пишет:
цитата:
Так если это урбанизация, то падение в 90-е это процессы связанные с демонтажем системы социализма, кончился процесс пошел вверх прирост. Это нормально.
цитата:
Все трудности девяностых это обратная сторона ваших достижений до 80-ых.
Точка. Абзац. Процесс, связанный с демонтажем чего угодно, но при этом связанный ещё и с отрицательным приростом населения - это наше всё. И действительно, в перспективе передохнем все, так почему бы и не сразу, чтобы не мучаться?
цитата:
Развал СССР это следствие ленинской национальной политики.
Отправлено: 14.07.08 13:26. Заголовок: adante пишет: Но сч..
adante пишет:
цитата:
Но считать 15 миллинов на совесть "демократов-либералов"
- Да, нет никаких миллионов на совести демократов, вранье это все и красная пропаганда. У них, когда падение прироста так это видите ли урбанизация и это нормально. А когда у демократов падение прироста, так они должны считать этих всех убитыми. Клоуны от КПСС. Они как расходы, так и доходы считают весьма условно. Надо 15 миллионов посчитать так и посчитали, врут и не краснеют. А теперь о моральных качествах тех кто врет и не краснеет - именно их движение занималось физическим уничтожением людей в массовом масштабе, один голодомор как результат социального эксперимента в области сельского хозяйства реально унес реальных жизней, а не циферок счетоводов и болтунов от КПСС в 10 и 100 раз больше, чем весь дрындежь о социальных реформах 90-ых. И все это сделано было, что бы трутни от "пролетариев" чувствовали себя успокоенными и видели светлое будущее в своих грезах.
Отправлено: 14.07.08 13:36. Заголовок: 50 cent пишет: При ..
50 cent пишет:
цитата:
При большевиках ниразу не было отрицательного прироста, за исключением голода 1933.
- Здрасти, новая информация от советской статистики. Я беру данные по моей стране, а не по СССР в целом. В 1950-56 году на 1000 человек населения естественный прирост был 18 человек. А к 68 году он составил +6. Далее начиная с 1986 года он пошел от +6 к нулю, которого достиг в 1992 году, а до этого имел четко выраженную тенденцию к снижению. Табличка то перед Вами. И все рассказы о том, что ситуация возникла в связи с реформами является практически враньем. Вполне возможно, что в СССР прирост населения и был +, как Вы утверждаете, только он был так в средней азии и на кавказе +, а РСФСР -. Об этом говорит конечно нельзя, иначе все рассказки не получаться. Ну, а прийдется. Рис. 1-2. Естественный прирост населения РСФСР и РФ с 1950 г. (на 1000 человек)
Так видно что выпускали все это хренового качества. Вот их и прикрыли.
Энциклоп пишет:
цитата:
Как я уже писал, в 37-м году пострадал мой прадед. Если перечислять сколько моих родных и близких людей покинуло этот мир в 90-е, то пальцев на руках и ногах не хватит. Кто спился, кто повесился, кто просто умер, а кого тупо убили и даже сожгли в криминальных разборках. Так, что давайте не будем заниматься счетоводством. Грязно это выходит и счет будет явно не вашу пользу...
А у меня ни в 1937-38, ни в 90-е никто не пропал и не спился. Что из этого?
O'Bu пишет:
цитата:
Про финнов. Фиг там сейчас разберёшь, как было дело, где найти правых и виноватых.
Отличная позиция Правда, на фиг разбираться?
O'Bu пишет:
цитата:
В мухинизм ударяетесь?
Нет. Просто хорошо себе представляю механизмы принятия решений в этот период.
Отправлено: 14.07.08 13:40. Заголовок: 917 пишет: И все эт..
917 пишет:
цитата:
И все это сделано было, что бы трутни от "пролетариев" чувствовали себя успокоенными и видели светлое будущее в своих грезах.
Не, вы дочирикаетесь и накличите, лишат Вас светлого будущего Мир уже ушел от подобных реликтов капитализма, хотя где-то слышал, что последнее время наблюдается свертывание социальных завоеваний. Щуку грохнули-караси жиреют.
Отправлено: 14.07.08 13:57. Заголовок: Голицын пишет: А у ..
Голицын пишет:
цитата:
А у меня ни в 1937-38, ни в 90-е никто не пропал и не спился. Что из этого?
Вы просили привести примеры, я привел. Кстати, ведь это все подтверждается и статистикой: Провалы 33 и 41-45 гг и сплошная яма 90-х. Так, ради чего стоило затевать реформы, ради ухудшения жизни большинства?
Отправлено: 14.07.08 14:36. Заголовок: Yroslav пишет: что ..
Yroslav пишет:
цитата:
что последнее время наблюдается свертывание социальных завоеваний.
- В данном случае речь идет не о свертывании социальных завоеваний, а о свертывании социального иждивенчества. Вот смотрите простой вопрос и в капиталистическом обществе и социалистическом есть группы пенсионеров и инвалидов, но возможно еще какие то -например дети беспризорники и т.д. В отношении этих групп наше государство прилагает недостаточные усилия, тут все понятно и упреки справедливы. Но теперь давайте смотреть дальне - здоровые физически люди в работоспособном возрасте - почему они должны получать одинаковую зарплату. если обладают разными возможностями? Берем все общество, совокупный общественный продукт и национальный доход и делим на количество членов - получается приблизительно равная сумма на каждого члена общества, что и было при социализме. При этом если человек вкалывал в десять раз больше другого человека он должен был получать с ним приблизительно одинаковую зарплату +10, 20 рублей. В капиталистическом обществе марксистами считается, что прибавочный продукт присваивается капиталистами, что и служит идеологическим основанием борьбы рабочего класса, а в социалистическом обществе прибавочный продукт присваивается иждивенцами (но не пенсионерами, не больными и т.д.). Соответственно возникает вопрос, есть для рабочего принципиальная разница передавать полученный им прибавочный продукт иждивенцам или капиталистам? С точки зрения большевиков и социалистов вроде бы есть, а с моей точки зрения нет.
Отправлено: 14.07.08 14:48. Заголовок: Голицын пишет: Не с..
Голицын пишет:
цитата:
Не слышал. Да и вы полагаю не слышали. Просто по привычке перепутали буквы и понятия. Может быть имели в виду 677 серию
Не смешно.
Борисов В.С.и др. Микропроцессорные комплекты интегральных схем. Состав и структура Серия. Массовая библиотека инженера М. Радио и связь 1982г. 192 с., илл. Рассмотрены следующие микропроцессорные комплекты интегральных схем: К536, К580, К581, К584, К586, К587, КР587, К588, К589, U83-K1883
Отправлено: 14.07.08 15:04. Заголовок: 917 пишет: - В данн..
917 пишет:
цитата:
- В данном случае речь идет не о свертывании социальных завоеваний, а о свертывании социального иждивенчества.
Я в мировом масштабе! 917 пишет:
цитата:
Но теперь давайте смотреть дальне - здоровые физически люди в работоспособном возрасте - почему они должны получать одинаковую зарплату. если обладают разными возможностями?
Именно это сказал на прошлой неделе Рауль Кастро 917 пишет:
цитата:
Берем все общество, совокупный общественный продукт и национальный доход и делим на количество членов - получается приблизительно равная сумма на каждого члена общества, что и было при социализме. При этом если человек вкалывал в десять раз больше другого человека он должен был получать с ним приблизительно одинаковую зарплату +10, 20 рублей.
цитата:
Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты. В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжелым и трудом лёгким. Уравниловка ведёт к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишён, таким образом, перспективы продвижения вперёд, ввиду чего он чувствует себя "дачником" на производстве, работающим лишь временно для того, чтобы "подработать" немного и потом уйти куда-либо в другое место "искать счастья". Уравниловка ведёт к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие для того, чтобы найти, наконец, такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом.
Соответственно возникает вопрос, есть для рабочего принципиальная разница передавать полученный им прибавочный продукт иждивенцам или капиталистам? С точки зрения большевиков и социалистов вроде бы есть, а с моей точки зрения нет.
Отнять деньги у Абрамовичей и построить еще один БАМ! Вот уж погордимся трудовыми свершениями...
Отправлено: 14.07.08 15:20. Заголовок: adante пишет: что к..
adante пишет:
цитата:
что касается сокращения рождаемости и роста смертности, то с точки зрения социально-демографических процессов - это просисходит всегда в моменты переходы от одного социального устройства к другому (от "социализма" к капитализму).
Происходит как следствие оных самых переходов. Если переход безболезненный, то последствия не значительны. Если наоборот, то наблюдается демографическая катастрофа. Вы привели данные за 1932 год. Именно тогда наблюдался тот самый переход. И как он происходил видно по статистике 1932-33 года, ужасно. Но ко второй половине 30-х он уже окончился и положение стабилизировалось. У нас же этот "переход" наблюдается уже 17 лет и конца пока ему не видно. Знаете Гайдара? Так вот он возглавляет "Интститут экономики переходного периода". До сих пор куда-то переходит и народ вместе с ним. Т.е. наши демократ-либералы не знают точно куда идти...
adante пишет:
цитата:
(Но считать 15 миллинов на совесть "демократов-либералов" это ранозначно считать 100 миллионов на совесть сталинистов.)
Нет, на советси "сталинистов" умершие от голода, как следствие их непродуманной политики. На совести демократ-либералов та самая демографическая яма, как следствие их политики. Естественная смертность она ни у кого не на совести. На советси всегда повышенная смертность.
Отправлено: 14.07.08 15:31. Заголовок: Пример Абрамовичей с..
Пример Абрамовичей совсем плохой. И чем Вам БАМ нехорош?
цитата:
Роль восточного звена Транссибирской и Байкало-Амурской магистралей /БАМ/ в экономике стран Азиатско-Тихоокеанского региона /АТР/ с каждым годом становится все более значимой, заявил в интервью РИА «Новости» начальник Дальневосточной железной дороги /ДВЖД/ Виктор Попов. И это, естественно, - доставка грузов из Азии в Европу транзитом через Россию почти в три раза короче Южной судоходной линии через Тихий, Индийский океаны и Суэцкий канал.
"В экономике АТР растет роль Транссибирской магистрали", "Жэньминь жибао" http://russian.people.com.cn/31857/33234/39566/2929233.html Перевозка контейнера ж\д из Китая в Европу существенно дешевле и быстрее морской. Представляете сколько денег можно перенаправить в Россию, .. нам столько не простят
Отправлено: 14.07.08 15:35. Заголовок: 917 пишет: Все боль..
917 пишет:
цитата:
Все большевики чем отличаются, им ссы в глаза, а у них Божья Роса.
А вы не ссыте, а изучите что происходит в развитых обществах при урбанизации.
917 пишет:
цитата:
Так если это урбанизация, то падение в 90-е это процессы связанные с демонтажем системы социализма, кончился процесс пошел вверх прирост. Это нормально.
Нормально. Вот только он не пошел вверх, а остается до сих пор отрицательным, в смысле естественного прироста. Темпы падения численности населения сегодня такие же, как и в 90-х. Сегодня предпринмаются лихорадочные попытки оставновить этот процесс и как-то повлиять, но получается пока не очень. Реформаторы "хороший" фундамент заложили.
917 пишет:
цитата:
Развал СССР это следствие ленинской национальной политики.
Вроде Великобритания на Уэльсы, Англию и Шотландию не разваливается. Нации хотели жить отдельно, еще при царе до всяких лениных. Ленин дал им это формальное право в виде союзных республик. Заслуга Ленина как раз в том, что благодоря ему удалось размеживаться в 1991 без большой крови. Нации они же не в виде территорий существуют...
Табличка то перед Вами. И все рассказы о том, что ситуация возникла в связи с реформами является практически враньем. Вполне возможно, что в СССР прирост населения и был +, как Вы утверждаете, только он был так в средней азии и на кавказе +, а РСФСР -.
Идите вриде нагло дальше. Я привел статистику за 1979-1989 год население РСФСР выросло на 10 млн. с 137,5 до 147,5 млн. Вот так лгунишка. Это мульку про среднеазиатсике республики кому-нибудь другому рассказывайте. Достало, уже много лет ее слышу от ваших друзей прохвостов. Либеральная братия врет покруче комми...
917 пишет:
цитата:
Далее начиная с 1986 года он пошел от +6 к нулю, которого достиг в 1992 году, а до этого имел четко выраженную тенденцию к снижению.
Ни какого не начиная, что вы песни тут поете? По графику видно, что колебания +5-7 продолжались 20 лет (1968-1988). Спуск с +6 до +5 это как раз то самое колебание. В 1989 году цикл был нарушен и пошел спад, достигнув нуля к 1991. При чем по графику номер два видно, что спад произошел за счет спада рождаемости , а не за счет увеличения смертности. Т.е. экономическая ситуация ухудшилась и рожать стали меньше. После начала реформ, которые буквально сразу закончились катастрофой наблюдается резкий взлет смертности. И все это ухудшается до середины 90-х. Потом наблюдается небольшой откат и снова взлет после дефолта 1998 года. Два мощнейших удара по демографии за промежуток 10 лет.
Отправлено: 14.07.08 16:32. Заголовок: 50 cent пишет: При ..
50 cent пишет:
цитата:
При чем по графику номер два видно, что спад произошел за счет спада рождаемости , а не за счет увеличения смертности. Т.е. экономическая ситуация ухудшилась и рожать стали меньше. После начала реформ, которые буквально сразу закончились катастрофой наблюдается резкий взлет смертности.
Вы не старайтесь так описывать график № 2. Наш либерал-демократ его уже удалил из своего поста.
Даже демократические мозги могут сообразить, что при элементарном анализе по смертности и рождаемости в отдельности заливистый свист типа
цитата:
все рассказы о том, что ситуация возникла в связи с реформами является практически враньем.
Откуда дровишки? Насколько помню, детская смертность (до года) не учитывается статистиками в расчете средней продолжительности жизни или учитывается не на прямую. Кроме того 60-80 промиле соответствует это 6-8 %, а не 60-80
Источник "Людской потенциал Западной Сибири в годы второй мировой." В.А Исупов. ИД Сова Новосибирск 2008 стр 29. книга продается сейчас в Московском Доме книге на Арбате. "продолжительность жизни населения в этом году уменьшилась до 12 лет, в том чсиле у мужчин до 10, женщин до 13". в этом году имеется в виду 1933. как считается не указано. Там же указано что в 1936-1940 гг продолжительность жизни составляла 36-37 лет.В то время как в ов ремя НЭПа в 1928 продолждительность лет составляла 40 лет. про смертность детей в 1933 году там же (страницу не могу найти). но на стр. 50 есть такие цифры в 1938-1939 из каждых 100 новорожденных до 5 лет умирало 28 мальчиков и 26 девочек.
Происходит как следствие оных самых переходов. Если переход безболезненный, то последствия не значительны. Если наоборот, то наблюдается демографическая катастрофа. Вы привели данные за 1932 год. Именно тогда наблюдался тот самый переход. И как он происходил видно по статистике 1932-33 года, ужасно. Но ко второй половине 30-х он уже окончился и положение стабилизировалось. У нас же этот "переход" наблюдается уже 17 лет и конца пока ему не видно. Знаете Гайдара? Так вот он возглавляет "Интститут экономики переходного периода". До сих пор куда-то переходит и народ вместе с ним. Т.е. наши демократ-либералы не знают точно куда идти...
Согласен. снижение рождаемости и рост смертности это следствие переходов. Но безболезненными они быть не могут! Когда накопленный опыт миллионов оказывается не нужен так как требуются другие специальности, когда пенсии не возможно платить потому что все что они "натрудили" было инвестировано в ВПК и армию, а цены на нефть упали, то уровень жизни людей резко падает. Представляете если бы цена на нефть были бы как в в ельцинские времена не 140-160 дол. а 12-20 дол. , какая бы сейчас пенчии были бы? никакие! кроме того как можно сравнивать пенсии напрямую нашего и немецокго пенсионера? Разница в производительности труда сколько раз? Это значит что пенсионер-немец работал 40 лет и произвел полезного труда в 6 раз больше, а наш пенсионер-победитель теьперь хочет получать столько же? откуда? Кроме того в европе и америке работают больше чем у нас в России " у станка от звонока до звонка". в Сша в неделю звонок на 55-60 часов, а у нас как у Французов 36-40 в среднем. У нас рабочих дней на 20% меньше чем в США. Кроме того, за 100 лет власти "демократов-либералов" население выросло в 4-5 раз. а Унас за эти 100 лет (из которых на лвласть тех же демократов приходится 17) населлние примерно осталось на том же уровне.
Отправлено: 14.07.08 17:13. Заголовок: 50 cent пишет У нас ..
50 cent пишет
цитата:
У нас же этот "переход" наблюдается уже 17 лет и конца пока ему не видно.
Если вы про демографию то стоит углубится в суть проблем. На данный момент всё сложнее. К примеру есть у меня знакомые вполне себе самодостаточные и прочно стоящие на ногах люди. Я вот спрашиваю, слушай Макс, а чё одного ребёнка то заделал, ещё будет пополнение? А он мне да ты чё в крайнем случае ещё одного и хорош. И это при том что человек имея даже 5 детей смог бы обеспечить их более чем достойно! Он меня спрашивает, а ты чё сам то не торопишься - а что сказать - да как то не до семьи и забот. То есть совсем обленился и привык к свободной жизни.
Смотрю на приезжих таджиков - 1-2-3-4-5 и более! детей, живущих в довольно нищенских условиях, но все они вырастут без проблем. То есть сейчас абсолютное количество людей может кормить ребёнка и не одного, причём как минимум на уровне детства моих родителей когда, всю одежду шили и перешивали, но так нет же не до этого щас - менталитет поменялся. В целом исследования показывают, что европейские тенденции стали очень сильны в современной России (это прекрастно видно - ой памперсы подоражали! ) хотя у нас Самара и лидер рождаемости по России в 2004 году.
Вот и вопрос - значит в суровые тридцатые-сороковые детей могли растить на одной толчонке, а щас значит проблема... Психология это уже полтинник, а это сам понимаешь страшнее любых невзгод...
Отправлено: 14.07.08 17:15. Заголовок: Голицын пишет: Я зас..
Голицын пишет:
цитата:
Я застал (в смысле помню лично) только конец 80-х как мне говорят некоторые это был уже не СССР... О том, что из себя представлял страна в 60-70-е годы сужу только по чтиву или по описаниям родственников.
Получается, что я малость постарше, школу закончил в 1982, так что СССР захватил не только пионером. воспоминания разные, есть и в "+", сть и в "-". Плюс рассказы родителей. Деда плохо помню - туберкулез, а вот бабушке лет в 60 (еще в в СССР) вырезали желудок (рак), полностью, пищевод к кишке пришили, так она после этого еще несколько лет прожила и умерла совсем от другого. Но могу так же вспомнить, как врачи накосячили. Могу и про мебель с машинами конца 70-х повспоминать. И про квартиры. Так что оно по разному было, как тогда, так и сейчас, кому как повезло, тот это и вспоминает.
Про интернет говорить не могу, а про компы кое что помню. "Искра", "Электроника-60" (PDP-1), МЕРА, "Одренок"... еще застал и поработал. про "эльбрус" только слышал.
Теперь, если позволите, несколько вопросов к Вам, как к историку: Я вчера пролистал книгу"Революция и Гражданская Война в описаниях белогвардейцев. 1991 год издания". так там есть ссылка: "Текст печатается по изданию:" Революция и гражданская война в описаниях белогвардейцев" в 5-ти т. Госиздат: М.-Л., 1927" 1. Вопрос: Для чего в 27-м году издали такой двухтомник, что в него входило и входили ли туда работы полностью, или только "нужные" отрывки?
2. В книгу входит работа Скобцова "Драма Кубани", где Скобцов пишет про приказ Деникина номер 016729 от 25 октября 1919 года об аресте и предании военно-полевому суду верхушки Кубанской Краевой Рады. Вопрос, что можете сказать по поводу данного приказа и вообще про отношения Добрармии с казачеством? О планах самого казачества, в частности, идею отделения Донского, Кубанского и Терского казачества от России и создании своей федерации?
3. В книгу входит так же работа Н. И. Штифа "Добровольцы и еврейские погромы", где говорится, что передвижение Добрармии сопровождалось еврейскими погромами и резней, в которых активное участие принимали казаки (донцы и кубанцы), которые объясняли это "борьбой с жидами-большевиками". Вопрос, в этом есть хоть доля правды, или это все "сионистский агитпроп"? И если есть, то как Вы думаете, при принятии закона "О расказачивани" и последующем его выполнении могла сказаться ...э-э... национальные неприязнь? Помнится, как-то при обсуждении польских походов Суворова, говорилось, что польские евреи были сильно обижены казаками, могло это как-то сказаться в 1918-1919?
4. Приходилось читать в художественных книгах, что казаки принимали участие в усмирении рабочих демонстраций в период до 17-года, и что нагаек не жалели. Вопрос: это правда, или "брехня агитпропа?"
Отправлено: 14.07.08 17:22. Заголовок: adante пишет про сме..
adante пишет
цитата:
про смертность детей в 1933 году там же (страницу не могу найти).
Кстати да - смертность детей была высочайшая если говорить про нашу семью то и со стороны деда и бабушки умерли несколько человек, братьев и систёр. А вот в округе за последние лет 15 не слышал что-то такого у нас - кроме сбитых транспортными средствами. Я ещё малой был одного мальчишку - мотоциклом насмерть сбило, вот это горе для матери было. Парнишка хороший был...
Товарищи, вообще попытка сравнить 90-е и начало тридцатых с людоедством, и травяной кашей это нечто. Или опять скажите не было такого?
Мне, дилетанту, точно нафиг. Ау, профессиональные историки, советско-финские отношения 1917-1945 описали уже без завываний(тм)?
цитата:
В работе Похлебкин В.В. «Война, которой не было.» Из книги: Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет. Дан наиболее свежий и полный взгляд на проблему Советско - Финляндских отношений в первые годы, после октябрьской революции. Похлебкину удалось осветить, как военную конфронтацию, так и политические отношения между двумя странами.
Отправлено: 14.07.08 17:26. Заголовок: adante пишет: Там ж..
adante пишет:
цитата:
Там же указано что в 1936-1940 гг продолжительность жизни составляла 36-37 лет.В то время как в ов ремя НЭПа в 1928 продолждительность лет составляла 40 лет.
Во-первых 40,4 года это у женщин, у мужчин 35,9 лет. В 1940 году продолжительность жизни составила соответсвенно у женщин 41,9 лет, у мужчин 35,7 лет.
Вот зачетная статья на тему здоровья роосиян за 100 лет. Особенно реформаторскиие 90-е. Прсто ужас. Цитирую Трехлетний промежуток с 1992 по 1994 год - время самого существенного ухудшения общественного здоровья в России.
Отправлено: 14.07.08 17:46. Заголовок: Ктырь пишет: Если в..
Ктырь пишет:
цитата:
Если вы про демографию то стоит углубится в суть проблем. На данный момент всё сложнее. К примеру есть у меня знакомые вполне себе самодостаточные и прочно стоящие на ногах люди. Я вот спрашиваю, слушай Макс, а чё одного ребёнка то заделал, ещё будет пополнение? А он мне да ты чё в крайнем случае ещё одного и хорош. И это при том что человек имея даже 5 детей смог бы обеспечить их более чем достойно!
Сейчас речь идет не о рождаемости, а о повышенной смертности. В СССР тоже городские люди не стремились иметь 5 детей. Куча знакомых у кого по 1-2 были.
Ктырь пишет:
цитата:
В целом исследования показывают, что европейские тенденции стали очень сильны в современной России (это прекрастно видно - ой памперсы подоражали! ) хотя у нас Самара и лидер рождаемости по России в 2004 году.
В Европе смертность низкая. СССР-Россию нужно сравнивать с США, а не с Европой. В Европе разброс велик. Есть Восточная Европа, есть Западная Европа, есть Северная Европа, есть Балканы. Везде по разному. Можно по графикам оценить В Западной Европе низкая рождаемость и низкая смертность. У нас же низкая рождаемость и высокая смертность. Расходятся два показателя. Значит в них причина того, почему в Европе "уже не хотят иметь детей", а у нас "еще не хотят иметь детей".
Ктырь пишет:
цитата:
Вот и вопрос - значит в суровые тридцатые-сороковые детей могли растить на одной толчонке, а щас значит проблема...
Это не сейчас. Это еще в СССР было. Когда прирост упал за 12 лет с 18 до 5 человек. Называется этот процесс урбанизация.
Да и вы полагаю не слышали. Просто по привычке перепутали буквы и понятия. Может быть имели в виду 677 серию
Я не знаю, что у вас за привычки, но прекращайте. Советую, хотя бы немного подучить схемотехнику, а потом лезть в тему.
K.S.N. пишет:
цитата:
еще застал и поработал. про "эльбрус" только слышал
На Эльбрусе вы и не должны были работать, если только уже в конце 80-х были математиком:).
Steps пишет:
цитата:
1986/7 — в школе "Агаты" цельнотянутые, на УПК какая-то ЕСка, не помню, потом СМ-3/4 (тоже точно не помню).
Мда, на рассказы Голицына совсем не похоже:)
Голицын пишет:
цитата:
Так видно что выпускали все это хренового качества. Вот их и прикрыли.
Да, безусловно, поверим вам на слово. Наверное, именно поэтому продукция хренового качества убивает наших солдат в Чечне. А боевики-то не знают-с!) И орудие к БМП-3 - тоже исключительно хренового качества.
И плевать на тысячи работяг...Приборостроительный завод вообще отдали под торговую площадь племяннику мэра. Практично...
А убивают на улице - тоже совершенно неконкурентоспособных особей сейчас? Преступность по Лунееву возрасла почти в 2 раза - это тоже нормально?
Записываем "917 ходил по нищим кватрирам (по долгу службы) и спустя 20 лет сделал вывод о нищим СССР". Вот такая вот аргументация демократ-либералов. Думаю в негритянские кварталы США вам суваться не стоит, а то вера в либеральные ценности пошатнется.
В латиноамериканские тоже посоветую не соваться... Впрочем тема и так поросла оффтопом,как пары колхоза "Ленинский путь" бурьяном.
Отправлено: 14.07.08 18:33. Заголовок: Ученик пишет Наверно..
Ученик пишет
цитата:
Наверное, именно поэтому продукция хренового качества убивает наших солдат в Чечне. А боевики-то не знают-с!)
Дружище вы лучше не говорите чего не знаете - чем там и как убивают. И что у них российское (советское), а что нет. Слава богу, что западные штучки к ним мало просачиваются, а то нехватало ещё Джевелинов там али ещё чего похуже. Во всяком случае по Т-62 из нашего полка старьём работали - но профи высочайшего класса. Эти страшнее продукции...
- Старайтесь, старайтесь. Таблица перед Вами и там падение с 56 года. по 70-е гораздо круче, чем в 90-ые годы. Да, нуля не достигло, но прирост упал будь здоров. То, что у Вас выросло население , еще не о чем не говорит. Второй момент это то, что кривая роста идет в низ начиная с 1986 года. Табличка хорошо иллюстрирует, что хоть пик падения и пришелся на реформы демократов, заложено это было при коммунистах, т.е. при Вас. Вы врите, врите. А вот материал Вы подбирать не умеете, умеете только врать 50 cent пишет:
цитата:
Либеральная братия врет покруче комми...
Кручи Вас не соврешь при всем желании. Перебив миллионы людей, Вы теперь будете пытаться падение абсолютного прироста населения превратить в мифические жертвы, ну старайтесь, старайтесь. Фальсификатор истории. 50 cent пишет:
цитата:
В 1989 году цикл был нарушен и пошел спад,
- Врете и мухлюете. Не в 1989, а с 1987 и пошел устойчиво вниз о чем график и повествует, а это как раз годы правления Ваших сторонников. 50 cent пишет:
цитата:
Я не коммунист. Вы свою пламенную речь на этом построили, а я не он, поэтому даже не знаю что ответить...
- А кто Вы? Допустим обыватель, которому и те, и те по гроб жизни обязаны, клоун и сторонник третьего пути, это когда квартиры стоят как на мэдисон авеню, а платить за них надо как в советском союзе. Так чего тогда полезли защищать репрессии большевиков? Или что б Вам сладко спалось и вкусно жралось надо было миллионы прежде расстрелять? И чего Вас не волнует вопрос колбасы, порицает за него только публично госп. Исаев, я его могу понять, если жрать из спецпойков получаемых за свои высокие заслуги перед родиной, то проблемой продуктов можно и не беспокоиться. Вот этот термин - колбасный демократ, думаете, кто придумал? Тот, кто не интересуется пищей насущной? Не-а, тот кто жрал ее из спецраспределителя. Так что уж извольте, батенька побыть коммунистом, или сочувствующим, а не тем зрителем , которому все по гроб жизни обязаны из-за того, что он соизволил появиться на свет.
Отправлено: 14.07.08 18:58. Заголовок: Ученик пишет: А уби..
Ученик пишет:
цитата:
А убивают на улице - тоже совершенно неконкурентоспособных особей сейчас? Преступность по Лунееву возрасла почти в 2 раза - это тоже нормально?
- Да, это нормально. Это конкретные претензии и тут есть, что сказать. Преступность в свободном обществе будет выше, чем при диктатуре. И это плата за свободу. Она будет меньше, или больше, но уровня СССР скорее всего все же не достигнет. Хотя вот есть положительный пример, - рост размеров штрафов сократил смертность на дорогах на 27 % по московской области или похожий показатель. Т.е. ужесточение меры ответственности может понизить преступность и это уже обществу решать, то ли снизить преступность, то ли ужесточить ответственность. Ученик пишет:
цитата:
И орудие к БМП-3 - тоже исключительно хренового качества.
- А почему орудие должно быть хренового качества? Но, только, сколько их можно производить? Я же привел пример. что это такие орудия (на 90% военные поставки) на 16 млрд. долларов пришлось подарить развивающимся странам. Не хотят они за него платить, хотят получать бесплатно, и даже апельсины или какое-нибудь пальмовое масло за Ваши пушки давать отказываются. Так с какого рожна их надо производить во все возрастающем количестве и давать Вам работу, если за них платить никто не хочет и всем они нужны только бесплатно? Так или иначе Вы хотите вынуть деньги - или петь песни об угрозе и заставлять оплачивать Вашу работу собственных граждан или заставлять их оплачивать поставки оружия в развивающиеся страны. Т.е. хоть провались но оплачивай Вашу работу, а делать видно ничего другого не умеем.
Отправлено: 14.07.08 19:00. Заголовок: smalvik пишет: Не с..
smalvik пишет:
цитата:
Не смешно.
Борисов В.С.и др. Микропроцессорные комплекты интегральных схем. Состав и структура Серия. Массовая библиотека инженера М. Радио и связь 1982г. 192 с., илл. Рассмотрены следующие микропроцессорные комплекты интегральных схем: К536, К580, К581, К584, К586, К587, КР587, К588, К589, U83-K1883
Да что вы, упаси Господи смеяться. Я даже на всякий случай проверю на том ли я форуме. Часом, не на "радиоэлектронную литературу" попал Когда займусь историей электронной промышленности обязательно прочитаю А пока вы мне сами расскажите что это за чудо к586.
Ученик пишет:
цитата:
Я не знаю, что у вас за привычки, но прекращайте. Советую, хотя бы немного подучить схемотехнику, а потом лезть в тему.
Ученик! Здесь нет темы - схемотехника. И не будет. Бурите мозги на сайтах для любителей компьютерного железа и т.п.
Ученик пишет:
цитата:
Да, безусловно, поверим вам на слово. Наверное, именно поэтому продукция хренового качества убивает наших солдат в Чечне. А боевики-то не знают-с!) И орудие к БМП-3 - тоже исключительно хренового качества.
Отправлено: 14.07.08 19:03. Заголовок: Ученик не поймите ме..
Ученик не поймите меня превратно, но Вы не там ищите.
Ваша ссылка очень хорошо характеризует то о чём Вы не задумываетесь.
То что вертолёт был сбит Иглой совершенно не важно. А вот кто летел на этом вертолёте и погиб - об этом надо думать.
На 99.9% КТО ТО СДАЛ , когда и кто и куда летит . И этот кто-то наверняка "НАШ" РОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНИН. И такая херня ПОСТОЯННО. Вот о чём надо думать. И по секрету скажу то что хотел Вам сказать Ктырь, Вы действительно не всё знаете о том как и чем и почему именно этим убивают наших. Просто потому что там не были.
- Да, это нормально. Это конкретные претензии и тут есть, что сказать
Ничего себе у вас нормальность.
917 пишет:
цитата:
И это плата за свободу
Свободу от собственной совести? Мне такая плата не нужна. Я хочу видеть своих родственников целыми и невредимыми. Видимо, плата за свободу - это и 70 тыс. детей, подвергающихся секс. насилию. А миллион беспризорников - это тоже плата за свободу? Ничего себе у вас плата. Про то, как детей продают на органы - даже заикаться не буду.
917 пишет:
цитата:
- А почему орудие должно быть хренового качества? Но, только, сколько их можно производить?
Сколько нужно армии, столько и нужно производить. Если у вас есть сведения о том, что избыток в нашей армии машин БМП-3 - прошу предоставить такую информацию. 917 пишет:
цитата:
Не хотят они за него платить, хотят получать бесплатно, и даже апельсины или какое-нибудь пальмовое масло за Ваши пушки давать отказываются.
Ну чтож, я вас за язык не тянул. Прошу предоставить информацию о том, что отказывались платить во всех предложенных случаях.
917 пишет:
цитата:
Так с какого рожна их надо производить во все возрастающем количестве и давать Вам работу, если за них платить никто не хочет и всем они нужны только бесплатно?
А кто говорил про все возрастающее количество? Сами придумываем? 917 пишет:
цитата:
Т.е. хоть провались но оплачивай Вашу работу, а делать видно ничего другого не умеем.
Продукция военпрома - лишь одна из многих. Как-то вы быстро мимо глаз пропустили остальное.
Продукция военпрома - лишь одна из многих. Как-то вы быстро мимо глаз пропустили остальное.
Все же, глядя на прилавки магазинов, обидно, что наших товаров почти нет. Пока мы клепали оружие и добывали нефть, другие занимались продукцией мирного назначения и переработкой нашей нефти. На высокотехнологичные рынки нам, похоже, уже не выбиться -- сильно отстали.
Отправлено: 14.07.08 19:47. Заголовок: assaur ,тут вопрос н..
assaur ,тут вопрос не к "сталинистам",ибо при Сталине при всех его тёмных сторонах делалось всё для страны и граждан. В том числе было и возрастающее количество отечественного ширпотреба. Вопрос тут скорее к "реформаторам от партии" вроде НСХ и от комсомолии- что и как им хотелось-для себя али для народа? Кстати хай тек рынок весьма широк-ниша всегда найдётся. И не только в производстве вооружений. Кстати намбэ ту- лично я наблюдаю как раз таки рост тнп отечественного производства качеством сопоставимого с немецким и скандинавским. Кстати намбэ фри- приятель пережил смену руководства- с отечественного на иностранных менеджеров. По его матерным комментариям в адрес вышестоящих понятно,чей профессионализм выше.
Голицын пишет: цитата: Я застал (в смысле помню лично) только конец 80-х как мне говорят некоторые это был уже не СССР... О том, что из себя представлял страна в 60-70-е годы сужу только по чтиву или по описаниям родственников. Получается, что я малость постарше, школу закончил в 1982, так что СССР захватил не только пионером. воспоминания разные, есть и в "+", сть и в "-". Плюс рассказы родителей.
Вы перепутали пост Ктыря и мой.
K.S.N. пишет:
цитата:
1. Вопрос: Для чего в 27-м году издали такой двухтомник, что в него входило и входили ли туда работы полностью, или только "нужные" отрывки?
А не пятитомник? Собственно вы сами ответили на свой вопрос. Книжка является неуклюжей компоновкой из натасканных кусков.
K.S.N. пишет:
цитата:
В книгу входит работа Скобцова "Драма Кубани", где Скобцов пишет про приказ Деникина номер 016729 от 25 октября 1919 года об аресте и предании военно-полевому суду верхушки Кубанской Краевой Рады.
Военно-полевой суд был жесток только к одному из арестованных. Парижская статья Скобцева конечно же напечатана не полностью и слегка "доработана". Руководство Рады намутило такое, что удивителен такой мягкий исход. Если собираетесь углублять знания, то советую читать того же Скобцева. Книга есть в Историчке и других библиотеках и называется "Три года революции..." Полностью не помню(сорри) посмотрите в нете.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вопрос, что можете сказать по поводу данного приказа и вообще про отношения Добрармии с казачеством? О планах самого казачества, в частности, идею отделения Донского, Кубанского и Терского казачества от России и создании своей федерации?
Насчет федерации комментировать не буду. Опять таки не моя тема совсем. Но то, что упомянутое вами руководство Рады стояло на явных сепаратистских позициях, это факт. Попытки договориться с чеченами и пр.
K.S.N. пишет:
цитата:
3. В книгу входит так же работа Н. И. Штифа "Добровольцы и еврейские погромы", где говорится, что передвижение Добрармии сопровождалось еврейскими погромами и резней, в которых активное участие принимали казаки (донцы и кубанцы), которые объясняли это "борьбой с жидами-большевиками".
Наличие в упомянутой работе этого "произведения" лишний раз говорит о его низком уровне. Работа Штифа была писана по заказу Института еврейской пролетарской культуры. Это само собой никакой не белогвардеец, а известный в определенной среде еврейский националист-радикал, метавшийся между хасидами и большевиками.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вопрос, в этом есть хоть доля правды, или это все "сионистский агитпроп"?
Сионизм и большевизм - это разные идеологии. Но у них было много общих врагов.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы думаете, при принятии закона "О расказачивани" и последующем его выполнении могла сказаться ...э-э... национальные неприязнь?
Не просто думаю, а точно знаю, что в массировании красного террора не последнюю скрипку играла национальная чужеродность основной части его вдохновителей и исполнителей.
K.S.N. пишет:
цитата:
Помнится, как-то при обсуждении польских походов Суворова, говорилось, что польские евреи были сильно обижены казаками, могло это как-то сказаться в 1918-1919?
Польские евреи были обижены в первую очередь самими поляками.
K.S.N. пишет:
цитата:
Приходилось читать в художественных книгах, что казаки принимали участие в усмирении рабочих демонстраций в период до 17-года, и что нагаек не жалели. Вопрос: это правда, или "брехня агитпропа?"
Основную роль в усмирении волнений и бунтов играли обычно части расквартированные поблизости. Если уж казаки и подключались то только в крайнем случае. А что до нагаек... Это не так болезненно как удар современной РД.
Отправлено: 14.07.08 19:51. Заголовок: assaur пишет: Все ж..
assaur пишет:
цитата:
Все же, глядя на прилавки магазинов, обидно, что наших товаров почти нет. Пока мы клепали оружие и добывали нефть, другие занимались продукцией мирного назначения и переработкой нашей нефти. На высокотехнологичные рынки нам, похоже, уже не выбиться -- сильно отстали.
"Высокотехнологические рынки" - это, например, рынок современной авиации. Что военной, что гражданской.
А пока вы мне сами расскажите что это за чудо к586.
Одна из лучших микропроцессорных секций, завоевала золотую медаль на выставке в Стокгольме.
assaur пишет:
цитата:
Пока мы клепали оружие и добывали нефть, другие занимались продукцией мирного назначения и переработкой нашей нефти. На высокотехнологичные рынки нам, похоже, уже не выбиться -- сильно отстали.
Я не буду говорить о других сферах, но возьмем схемотехнику. Почти все учебнике по схемотехнике - до 90-х, работы по КТОЭВМ - опять же до 90-х, и опять же у нас были свои ПК, свои мейнфреймы, свои спец. вычислители, которые по многим параметрам были впереди западных. Да, копировали, но мы не отставали на целые степени мкм по технологии. Пр-во БИС в Рязане, Твери и др. городах почти свернуто, либо производятся ИС ещё совковых времен.
По теории многие работы и вовсе опередели время(скажем интеграция RISC и CISC у четверок) - и все это было у нас. Тот кто это разваливал - либо феерический идиот, либо враг.
Aleksey пишет:
цитата:
На 99.9% КТО ТО СДАЛ , когда и кто и куда летит . И этот кто-то наверняка "НАШ" РОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНИН
Все чеченцы - граждане России. Среди них и герои России есть.
Отправлено: 14.07.08 21:05. Заголовок: Голицын пишет: Вы п..
Голицын пишет:
цитата:
Вы перепутали пост Ктыря и мой.
Э-э... мои извинения
цитата:
А не пятитомник? Собственно вы сами ответили на свой вопрос. Книжка является неуклюжей компоновкой из натасканных кусков.
Да, конечно, пятитомник (описался вредно делать одновременно несколько дел). Ну, я ведь пролистал по диагонали только две статьи из книжки, поэтому предположения делать можно, а для утверждения чего-либо этого не достаточно.
цитата:
Военно-полевой суд был жесток только к одному из арестованных. Парижская статья Скобцева конечно же напечатана не полностью и слегка "доработана".
Ну, вобщем-то в статье говорится, что повесили только одного Калабухова (как писал Скобцов, его не успели отстоять, слишком быто уж его повесили). хотя согласно приказу, аресту и суду подлежало около 32 человек и что остальных арестованных впоследствии ГК Добрармии собиралась выслать в Новороссийск и далее за границу (прям как Троцкого потом). Кроме тогов статье написано: "Случаем казни Калабухова, произведенной с намеренно поспешностью (чтобы не вырвали попавшуюся в руки жертву). подчеркивалась еще особенность зыбкого правосознания добровольчества этого периода. Калабухов был не снявший сан священник. В отношении суда над ним должны были выполняться особые канонические правила. Добровольчество, заявившее о своем призвании восстановить право и законность, в данном случае вопиющим образом нарушило и то и другое..." Возникает вопрос: если они так обращались со своими, то как они тогда обращались с чужими?
цитата:
Руководство Рады намутило такое, что удивителен такой мягкий исход.
Ну, Скобцом мельком про это упоминает. Меморандум с просьбой принять Кубань в Лигу Наций - это сильно. Так же как и передача войск Кубани под командование горцев Северного Кавказа.
Голицын пишет:
цитата:
Насчет федерации комментировать не буду. Опять таки не моя тема совсем. Но то, что упомянутое вами руководство Рады стояло на явных сепаратистских позициях, это факт. Попытки договориться с чеченами и пр.
Собственно, я упомянул об этом в связи с заявленими ЕМНИП Ктыря, что казаки - это военная опора России. Получается, что после революции они уже не были такой опорой. Да и вообще, отсутствие единства и личные интересы областей = большая доля в победе большевиков.
цитата:
Наличие в упомянутой работе этого "произведения" лишний раз говорит о его низком уровне. Работа Штифа была писана по заказу Института еврейской пролетарской культуры. Это само собой никакой не белогвардеец, а известный в определенной среде еврейский националист-радикал, метавшийся между хасидами и большевиками.
Ну, данное произведение я не осилил, как только пошли "факты" в стиле Бивера про "2 миллиона изнасилованных немок всех возрастов от 7 лет до 70" я книжку закрыл. Но тем не менее сами факты погромов вроде бы и в других источниках упоминается, так что видимо, без этого не обошлось.
цитата:
Сионизм и большевизм - это разные идеологии. Но у них было много общих врагов.
В общих чертах я в курсе. Организации и цели разные, зато воспитание и национальная ненависть могли быть схожими.
цитата:
Не просто думаю, а точно знаю, что в массировании красного террора не последнюю скрипку играла национальная чужеродность основной части его вдохновителей и исполнителей.
Тогда я не понимаю вопросов типа: "Как могли так поступать со СВОИМ народом?"
цитата:
Польские евреи были обижены в первую очередь самими поляками.
Это другой вопрос. До поляков помешало дотянуться "чудо на Висле" (разве что до пленных), а казаки вот они...
цитата:
Основную роль в усмирении волнений и бунтов играли обычно части расквартированные поблизости. Если уж казаки и подключались то только в крайнем случае. А что до нагаек... Это не так болезненно как удар современной РД.
Может, и менее болезненно, но любви к казакам не добавляет (как и теперь к ОМОНу) и когда поротый казаками получает приказ по казакам... Или не поротый, но распропагандированный в нужном ключе (всех перепороли, даже баб не пожалели)...
Не понятно тогда в чем суть проблемы? Если у Вас масса продукции которая востребована то причем тут тогда автоматическая пушка? Или это так -общее стенание?
Ученик пишет:
цитата:
Прошу предоставить информацию о том, что отказывались платить во всех предложенных случаях.
- Я не очень Вас понимаю, что Вы хотите сказать? Что значит я должен сказать и подтвердить отказывались платить во всех случаях? Что значит отказывались? Может , например и не отказывались, но не платили. Есть разница? Или Вы хотите меня упрекнуть как доказательство коммерческой успешности продажу самолетов за пальмовое масло Малайзии или Индонезии? Так я не об этих успешных сделках говорю. Это напродавали оружия на 100 млрд. долларов, а получили 10. Вот и весь бизнес, если это опровергает мои слова и как-то связано с успехами советских оружейников то извините. По-моему коммерческий характер это приобрело только в России. Эфиопия вон 4 млрд. долларов списано, Ирак 10 млрд. долларов и т.д. по списку. Что уж тут то опровергать Вы собираетесь? Кормить сказками про развитие компьютерной техники в СССР?
Смотрю на парк самолетов Аэрофлота (2004 г., ближе с ходу не нашел. Из 67 названных самолетов 24 импортных, 43 отечественных.
Андрей, я о выходе на международный рынок. Сами то мы и на козе улетим и уедем. У нас при всей нашей кажущейся бедности отечественным тяжелым грузовикам и сельхозтехнике предпочитают иностранные. Люди, которые это покупают -- умеют считать, -- лучше один дорогой, но хороший, чем два дешевых отечественных. Когда это было такое -- трактористы забыли что такое гаечный ключ!
Отправлено: 14.07.08 22:15. Заголовок: Ученик пишет: Все ч..
Ученик пишет:
цитата:
Все чеченцы - граждане России. Среди них и герои России есть.
Ученик Вы передёрнули, хотя и поняли о чем я вел речь. Но если Вам так хочется то пожалуйста..... У Вас наверное уже есть неопровержимые сведения что ракету выпустил именно чеченец т.е. гражданин РФ, а не араб с английским паспортом или африканец или.... Хотя это и показывает как Вы представляете ситуацию в Чечне
Кормить сказками про развитие компьютерной техники в СССР?
Когда я студентом пришел на практику в институт, наша лаба и мой шеф занимались разработкой ускорителя для производства микросхем. Вам рассказать в каком году закончилась эта работа и по какой причине или смаи догадаетесь? Или рассказать, как у нас на втором курсе студентов-двоешников ссылали в Зеленоград на производство компьютерных мониторов для университета?
assaur пишет:
цитата:
Скорее СПЕЦНАЗ России
Тогда уж скорее "Войска быстрого реагирования" и "Войска прикрытия границы".
цитата:
Андрей, я о выходе на международный рынок.
Космический рынок не в счет? Или вы чисто о бытовом рынке?
Отправлено: 14.07.08 22:31. Заголовок: assaur пишет: У нас..
assaur пишет:
цитата:
У нас при всей нашей кажущейся бедности отечественным тяжелым грузовикам и сельхозтехнике предпочитают иностранные.
- Это потому, что она стоит не так уж и дорого по сравнению с получаемым эффектом от сравнения образцов. С самолетом трудно сказать, что выйдет, для отечественных рынков он может и подойдет, вопрос в том, как будет организовано продажа. Без поддержки Правительства мне кажется, ничего не выйдет. У Боинга есть 737 модель с различными циферками 737-800, 737-600 и много разных других. Я предполагаю Боинг стоит дешевле, а его международный сервис организован лучше, и это помимо Бразильских и Канадских компаний. Кроме того, б/у Боинг наверняка можно взять по еще более льготной цене. Т.е., чтобы бороться с Боингом или Бомбардиром надо иметь тираж выпуска 100-300 самолетов в год, а то и больше. Тут самый раз взвесить, получать ли социальные льготы для рабочих авиапредприятий или придется подтянуть пояса потуже. Т.е. для успеха надо работать много, отдыхать мало, получать за труды весьма умеренно. Если не осилить тогда придется сосать лапу и ждать очередной победы социализма, который ввергнет страну в каменный век. Чтобы хорошо жить надо пахать как проклятым, еще часто бывает что пашешь как проклятый, а денег нет , масть не идет, едва ли господа социалисты готовы к таким испытаниям.
Это произведенные в СССР самолеты, присутствующие на международном рынке. Да, они уступают по качеству более современным зарубежным. Что объясняется в первую очередь разрушением производства. Если вы посмотрите на ассортимент авиалайнеров, то они окажутся всего 4 фирм, 2 из которых российские.
Вам рассказать в каком году закончилась эта работа и по какой причине или смаи догадаетесь?
- И правильно у Вас закончили эти разработки. Сколько можно кормить тунеядцев? Называя этих людей тунеядцами я абсолютно уверен, их разработки не нужны. Они опоздали. Дешевле и быстрее купить импортное. Вот и все. Сколько Вы десятков лет будете разрабатывать простые вещи. Я как раз работал в 1985 году в ГИВЦ. Министерство черной металлургии СССР. ГИВЦ имел комплекс ЕС-ЭВМ, и начались поступать персоналки. В мое время привезли одну - ИСкра-226. По-моему. Так вот этот уровень и есть уровень отставания от США или Зап.Европы. Пока у нас колготились с этой Искрой и другими аналогичными моделями в СССР стали по коммерческой линии поступать сперва 86, потом 286 машины. Т.е. это где-то 89 год для 86 . как сейчас помню Амстрады. Еще китайцы поставляли "Великую стену". И каменный век сразу стал на лицо по производительности и по возможностям. Т.е. советская наука в принципе была не способна создать в обозримом будущем нечто конкурентно способное. Для этого требовались другие подходы, другая ответственность и все другое. Поэтому Вы сейчас говорите, а это похоже на сериал "Тайна забытых побед". Т.е.вроде бы чем то взрослые люди облаченные степенями занимались, а выхлопа нет. Вас трудно опровергнуть, в том плане, что суета была. Насколько она была связана с достижениями отечественной отраслевой науки, а насколько с копированием импортных образцов до конца сказать трудно. Но, желания отбивать барабанную дробь трудовым подвигам которые не были реализованы в широком производстве у меня нет. Хватит уже льстить и обманывать изображая восторженность. Ну, а уже про электронную начинку самолетов и ракет - широко публикуемый факт. Тот же Миг-25 доставшийся американцам. Увы, то что Вы называете достижениями это и есть отсталость. И тут довольно много было положительных слов о наших системах вооружений сказано - очень в этом сомневаюсь. Т.е. не дай Бог случилась бы война второй 41 год нам бы не избежать. И именно из-за качества вооружений. Возьмите ту же Бредли - из пушки поражает наши БМП на всех дистанциях действительного огня. Т.е. уровень бронезащиты на хрен не годиться. И дальше начинаются сказки о правильном использовании. И вот военные это правильное использование собираись подкрепить тиражом в 70000 . Социализм это прежде всего халтура на производстве возведенная в догму.
Отправлено: 14.07.08 23:17. Заголовок: 917 пишет: - И прав..
917 пишет:
цитата:
- И правильно у Вас закончили эти разработки. Сколько можно кормить тунеядцев? Называя этих людей тунеядцами я абсолютно уверен, их разработки не нужны.
Эти "тунеядцы" в тоже самое время разработали и продали в Швецию "магниевую струю". Потом на базе этой разработки создали пучковый датчик, который недавно поехал в США. А мой шеф, которого вы ничтоже сумняшеся обозвали тунеядцем, уехал потом по контракту в Англию, где в настоящее время является совладельцем фирмы, причем не торговой. Кстати, наши сотрудники и в США работают по основному профилю. А сейчас институт чуть ли не половину денег зарабатывает сам на зарубежных контрактах.
цитата:
Они опоздали. Дешевле и быстрее купить импортное.
Да что вы говорите, Вы про закон Джексона-Веника что-нибудь слышали? А Выв курсе, что согласно американским законам американские фирмы не имеют права без специального разрешения продавать девайсы, которые можно применить в военной области, например, клистроны? Как вы их будет покупать?
Отправлено: 14.07.08 23:46. Заголовок: K.S.N. пишет: А мой..
K.S.N. пишет:
цитата:
А мой шеф, которого вы ничтоже сумняшеся обозвали тунеядцем
- Правильно я его тунеядцем обозвал. Это он там у них работать начал, потому, что здесь не будешь работать будешь сосать лапу. А он лапу сосать не захотел. И он один. Тут много таких профессоров, кто имел отношение к отрасли потом, кое-какие наработки продали и теперь имеют бабки, а тогда от их работы был один минус. Да и продал он небось один, то что создавал целый институт и доход получил адекватный хорошей работе одного человека. У меня сейчас приятель и ровесник доктор наук поехал в Германию на заработки, вот работает там, работает на Американскую компанию еврея из СССР, переехавшего в США по системам электронной защиты, пишет книгу по маркетингу, а одну уже издал, и еще работает в институте Академии наук. Т.е. новые времена заставили работать и Вашего зав.лабом и моего приятеля как проклятого. А в советское время сидели и по большей части, наверное, работали спустя рукава и получали бы зарплату от государства. K.S.N. пишет:
цитата:
Вы про закон Джексона-Веника что-нибудь слышали?
- А что закон Джексона-Веника? И правильно его ввели. СССР настолько любил своих граждан, что никак не мог допустить их бегство в Израиль и США. Хоть умри, но живи при социализме. Т.е. СССР насильно заставлял людей быть своими гражданами. И второе - это уж слишком напряженно - купить и тут же использовать для наращивания военного потенциала против страны продавшей. Вот и все Ваши поправки. K.S.N. пишет:
цитата:
Впрочем, можете дальше агитировать.
- Ну, не хочу обидеть, но Вашего разрешения мне не требуется, госп. Морозов мог бы оказать любезность, а Вы, увы. Но, что бы не быть в долгу, Вы тоже можете продолжать агитировать за достоинства социализма.
В таком случае, Вы, батенька, мудак. По той простой причине, что так вот запросто готовы обосрать совершенно незнакомого (даже виртуально) Вам человека.
Да, конечно, пятитомник (описался вредно делать одновременно несколько дел). Ну, я ведь пролистал по диагонали только две статьи из книжки, поэтому предположения делать можно, а для утверждения чего-либо этого не достаточно.
И без нее хватает изданного при советах мусора.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, вобщем-то в статье говорится, что повесили только одного Калабухова (как писал Скобцов, его не успели отстоять, слишком быто уж его повесили). хотя согласно приказу, аресту и суду подлежало около 32 человек и что остальных арестованных впоследствии ГК Добрармии собиралась выслать в Новороссийск и далее за границу (прям как Троцкого потом).
Так и было. Остальных выслали в Грузию на "воды".
K.S.N. пишет:
цитата:
"Случаем казни Калабухова, произведенной с намеренно поспешностью (чтобы не вырвали попавшуюся в руки жертву). подчеркивалась еще особенность зыбкого правосознания добровольчества этого периода. Калабухов был не снявший сан священник. В отношении суда над ним должны были выполняться особые канонические правила. Добровольчество, заявившее о своем призвании восстановить право и законность, в данном случае вопиющим образом нарушило и то и другое..." Возникает вопрос: если они так обращались со своими, то как они тогда обращались с чужими?
Не спешите с оценками. Калабухов стоял во главе фракции боровшейся за отделение Кубани от России и провозглашении полной от неё независимости. Так что для Деникина и вообще добровольцев, боровшихся за единую и неделимую Россию, он "своим" не был. Да и вопрос был не в поспешности, а в реакции на поездку кубанской делегации к горцам.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, Скобцом мельком про это упоминает. Меморандум с просьбой принять Кубань в Лигу Наций - это сильно. Так же как и передача войск Кубани под командование горцев Северного Кавказа.
Я об этом же. Тут война идет, а в тылу шизоидное фантазмирование группы не протрезвевших с февраля 17-го.
K.S.N. пишет:
цитата:
Собственно, я упомянул об этом в связи с заявленими ЕМНИП Ктыря, что казаки - это военная опора России. Получается, что после революции они уже не были такой опорой. Да и вообще, отсутствие единства и личные интересы областей = большая доля в победе большевиков.
Одной из основных мыслей при "даровании" большевиками права наций на самоопределение и прочей трескучей болтовни, было именно желание посеять смуту, разброд и укрепить на фоне бардака свою власть. Что до казачества, то некого монолита не было никогда. У каждого войска свои интересы в обстановке всеобщей анархии. Да, они были опорой империи. А в 1919 никакой империи уже не было. Империя дала трещину в феврале 1917, а окончательно развалилась с ленинскими декретами.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, данное произведение я не осилил, как только пошли "факты" в стиле Бивера про "2 миллиона изнасилованных немок всех возрастов от 7 лет до 70" я книжку закрыл. Но тем не менее сами факты погромов вроде бы и в других источниках упоминается, так что видимо, без этого не обошлось.
В своё время я осилил и "это" и несколько более ровных работ. У г-на Морозова на сайте висит одна из таковых. Еврейское население западных районов Украины и Польши попадало под пресс уже в ходе ПМВ, как с австрийской, так и с русской стороны. Но самые большие невзгоды пали на них чуть позже в ходе советско-польской войны. На сегодняшний день в серьезных (в том числе хасидских) работах о каком-то отдельном терроре со стороны белых не упоминается вообще. Да и вообще, тема погромов мягко говоря раскручена со стороны. Настоящим погромом стало наступление немцев в 1941. А так до этого ни в Ташкент ни в Ашхабад сыны израеливы не бежали (это к теме исхода, как невозможности выдерживать давление. И совершенно не в укор советским солдатам и офицерам еврейской национальности. Они то воевали очень хорошо).
K.S.N. пишет:
цитата:
В общих чертах я в курсе. Организации и цели разные, зато воспитание и национальная ненависть могли быть схожими.
Я думаю вас не удивит, что в ЧК и ОГПУ было очень много бывших членов радикальных еврейских организаций всех мастей (не только сионистов). Один Серебрянский чего стоит.
K.S.N. пишет:
цитата:
Тогда я не понимаю вопросов типа: "Как могли так поступать со СВОИМ народом?"
Вопрос не в том кто работает палачом, а в том кто дает ему работу!!!
K.S.N. пишет:
цитата:
Это другой вопрос. До поляков помешало дотянуться "чудо на Висле" (разве что до пленных), а казаки вот они...
Вы знаете, один любичевский исследователь в 20-е годы занимался подсчетом погромов и их авторством. У него выходило, что поляки лидировали с большим отрывом. (период 1914-1921)
K.S.N. пишет:
цитата:
Может, и менее болезненно, но любви к казакам не добавляет (как и теперь к ОМОНу) и когда поротый казаками получает приказ по казакам... Или не поротый, но распропагандированный в нужном ключе (всех перепороли, даже баб не пожалели)...
Отправлено: 15.07.08 01:37. Заголовок: K.S.N. пишет: В так..
K.S.N. пишет:
цитата:
В таком случае, Вы, батенька, мудак. По той простой причине, что так вот запросто готовы обосрать совершенно незнакомого (даже виртуально) Вам человека.
Отправлено: 15.07.08 02:25. Заголовок: Голицын пишет: И бе..
Голицын пишет:
цитата:
И без нее хватает изданного при советах мусора.
Так данная книжка (которая у меня) была переиздана уже в 1991, как бы уже и не совсем при Советах.
цитата:
Не спешите с оценками. Калабухов стоял во главе фракции боровшейся за отделение Кубани от России и провозглашении полной от неё независимости. Так что для Деникина и вообще добровольцев, боровшихся за единую и неделимую Россию, он "своим" не был. Да и вопрос был не в поспешности, а в реакции на поездку кубанской делегации к горцам.
Оно конечно. Но с другой стороны, как отмечает тот же Скобцов, вопрос скорее в том, как это могли воспринять в кубанском войске, все ж избранник народный, хоть и с оговорками. Опять же оценка давалась как бы самим Скобцовым (если не приписали редакторы). С третьей стороны, для тех же большевиков те, кто не были согласны с ними, были такими же "не своими", как и Калабухов для Деникина. Хотя, конечно, числа разные.
цитата:
Я об этом же. Тут война идет, а в тылу шизоидное фантазмирование группы не протрезвевших с февраля 17-го.
И ведь похоже, что подобные ситуации были не только на Кубани, и не только в тылу белых.
цитата:
Одной из основных мыслей при "даровании" большевиками права наций на самоопределение и прочей трескучей болтовни, было именно желание посеять смуту, разброд и укрепить на фоне бардака свою власть.
"Разделяй и властвуй" - обычное дело. Кстати, может, потому и царскую фамилию усиленно уничтожали, чтоб даже символа центральной власти не осталось.
цитата:
Что до казачества, то некого монолита не было никогда. У каждого войска свои интересы в обстановке всеобщей анархии. Да, они были опорой империи. А в 1919 никакой империи уже не было. Империя дала трещину в феврале 1917, а окончательно развалилась с ленинскими декретами.
Так ведь и опорой империи они стали далеко не сразу. Одни казацкие восстания чего стоят. Получается, что опорой они стали становиться только веке в 19-м?
цитата:
В своё время я осилил и "это" и несколько более ровных работ. У г-на Морозова на сайте висит одна из таковых.
ЕМНИП, Морозов как-то давал ссылку на эту работу на данном форуме.
цитата:
Да и вообще, тема погромов мягко говоря раскручена со стороны.
Вот и мне так показалось, когда я взялся искать информацию ао конкретным цифрам, хотя, возможно, дело в источниках.
цитата:
Настоящим погромом стало наступление немцев в 1941.
Здесь для меня опять же не все понятно. В СССР погром, а на западных захваченных землях еще нет.
цитата:
Я думаю вас не удивит, что в ЧК и ОГПУ было очень много бывших членов радикальных еврейских организаций всех мастей (не только сионистов). Один Серебрянский чего стоит.
Не удивит, хотя я подобных раскладов и не встречал. Читал только, что Мехлис (хоть это и не ЧК с ОГПУ) к большевикам перешел из какой-то еврейской организации.
цитата:
Вопрос не в том кто работает палачом, а в том кто дает ему работу!!!
Мммм.... Вы знаете, оно конечно так, только и мотивы самого палача тоже играют роль.
цитата:
Вы знаете, один любичевский исследователь в 20-е годы занимался подсчетом погромов и их авторством. У него выходило, что поляки лидировали с большим отрывом. (период 1914-1921)
В свое время (года два назад), мне хотелось почитать нормальные (без завываний и конъюктуры) работы по данной теме.
цитата:
Скорее второе, чем первое.
Ну, я по этой теме только советский худлит читал. так что...
цитата:
Это было лишним. Не мешало бы извиниться.
Только после того, как 917 извинится за "тунеядца" в адрес моего шефа. Знаете, я обычно подобного себе не позволяю. На данном форуме это второй случай, хотя в первом случае, когда неоднократно и более грубо оскорбляли меня самого, моя реакция была более сдержанной.
Отправлено: 15.07.08 03:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Так д..
K.S.N. пишет:
цитата:
Так данная книжка (которая у меня) была переиздана уже в 1991, как бы уже и не совсем при Советах.
Насколько я понял, был переиздан только один том. Последний.
K.S.N. пишет:
цитата:
Оно конечно. Но с другой стороны, как отмечает тот же Скобцов, вопрос скорее в том, как это могли воспринять в кубанском войске, все ж избранник народный, хоть и с оговорками. Опять же оценка давалась как бы самим Скобцовым (если не приписали редакторы).
Источник я вам указал. В эмиграции по этому вопросу много пик ломалось.
K.S.N. пишет:
цитата:
И ведь похоже, что подобные ситуации были не только на Кубани, и не только в тылу белых.
Разница в мерах по "отрезвлению".
K.S.N. пишет:
цитата:
"Разделяй и властвуй" - обычное дело. Кстати, может, потому и царскую фамилию усиленно уничтожали, чтоб даже символа центральной власти не осталось.
Один из моих дедушек встретил гибель царской семьи охраняя ильича. И когда я его спрашивал, зачем было нужно это душегубство, он ответствовал (а человек он был порядочнейший и я в его словах нисколько не сомневаюсь), что идея эта обсуждалась достаточно активно вокруг него и мысль была одна. Царь и его семья не должны стать знаменем контрреволюции. Особенно знаменем, развивающимся где-нибудь в Англии. Так что вы правы.
K.S.N. пишет:
цитата:
Так ведь и опорой империи они стали далеко не сразу. Одни казацкие восстания чего стоят. Получается, что опорой они стали становиться только веке в 19-м?
Скорее в конце 18-го века.
K.S.N. пишет:
цитата:
Здесь для меня опять же не все понятно. В СССР погром, а на западных захваченных землях еще нет.
Тема холокоста изучена вдоль и поперек. На западе не было такого юдофобства, как в Польше, Прибалтике и Зап.Украине. Если вы заметите, то в авангерде уничтожения местных евреев шли "лучшие силы национального самоопределения". Те же силы, что сейчас ставят памятники эсэсовцам и рыдают над "изнасилованной русскими родиной". На западе зачистка носила упорядоченный адресный характер, (еврейское население было белее рассеяно и ассимилировано), а на востоке характер массовой и хаотичной резни. Впрочем, итог был один.
K.S.N. пишет:
цитата:
Не удивит, хотя я подобных раскладов и не встречал. Читал только, что Мехлис (хоть это и не ЧК с ОГПУ) к большевикам перешел из какой-то еврейской организации.
Если копнуть поглубже....то польский националист во главе ЧК покажется человеком без прошлого
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы знаете, оно конечно так, только и мотивы самого палача тоже играют роль.
Какие мотивы? Трупоедство, оно во все времена одинаково. Можно конечно "разбирать рефлексии Аркадия Гайдара," но сути это не изменит.
K.S.N. пишет:
цитата:
В свое время (года два назад), мне хотелось почитать нормальные (без завываний и конъюктуры) работы по данной теме.
Без завываний? Не получится. Тема до сих пор является идеологическим рычагом.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, я по этой теме только советский худлит читал. так что...
Только после того, как 917 извинится за "тунеядца" в адрес моего шефа. Знаете, я обычно подобного себе не позволяю. На данном форуме это второй случай, хотя в первом случае, когда неоднократно и более грубо оскорбляли меня самого, моя реакция была более сдержанной.
Вы перегнули. Ваш шеф в дискурсе совершенно виртуален. Не мама и не папа. И никто вас лично не оскорблял. Так что, 917 извиняться перед вами не за что. Дайте ему адрес вашего шефа. Он ему пошлёт поздравление к следующему Первомаю. Чем подтвердит, что считает его трудящимся, а не тунеядцем... А то слово, что вы употребили, вполне тянет на конделябрвголову Вы то вроде не хам. Зачем срываться?
Отправлено: 15.07.08 03:27. Заголовок: 917 пишет: - А что ..
917 пишет:
цитата:
- А что закон Джексона-Веника? И правильно его ввели. СССР настолько любил своих граждан, что никак не мог допустить их бегство в Израиль и США. Хоть умри, но живи при социализме. Т.е. СССР насильно заставлял людей быть своими гражданами. И второе - это уж слишком напряженно - купить и тут же использовать для наращивания военного потенциала против страны продавшей. Вот и все Ваши поправки.
А теперь 917 быстренько объясняет, почему закон этот все еще действует, и почему он желает зла нашей стране.
Насколько я понял, был переиздан только один том. Последний.
Это я не в курсе, на издании никаких указаний на это нет, так что Вам виднее.
цитата:
Скорее в конце 18-го века.
Возможно. Оценку приводил сильно приблизительно - после Екатерины, но до Наполеона.
цитата:
Тема холокоста изучена вдоль и поперек.
Возможно. Но лично для меня эта тема началась позапрошлым летом, после общения на одном (литературном) форуме про "еврейский вопрос". Тогда разговор "с той стороны" быстро свелся к "погромам", "черте оседлости" и "холокосту", и я понял, что, хотя я про это что-то слышал, но ничего конкретного не знаю. Впрочем, как и остальные собеседники.
цитата:
Если копнуть поглубже....то польский националист во главе ЧК покажется человеком без прошлого
Подобного не слышал, читал только про происхождение Ленина.
цитата:
Какие мотивы? Трупоедство, оно во все времена одинаково. Можно конечно "разбирать рефлексии Аркадия Гайдара," но сути это не изменит.
Идея. Деньги. Беспринципность. Кровожадность. Эффект толпы. Приказ. Бесбашенность.
цитата:
Без завываний? Не получится. Тема до сих пор является идеологическим рычагом.
Встречал утверждения, что Юрий Гессен был достаточно объективен, но самих его работ в сети не встречал.
цитата:
Переверните страницу.
"Поменять знак" просто, разобраться - гораздо сложнее. А шарахаться из крайности в крайность, получив махонький кусочек информации, я уже устал.
Отправлено: 15.07.08 04:13. Заголовок: Голицын пишет: Вы п..
Голицын пишет:
цитата:
Вы перегнули. Ваш шеф в дискурсе совершенно виртуален. Не мама и не папа. И никто вас лично не оскорблял. Так что, 917 извиняться перед вами не за что.
917 назвал тунеядцами всех наших сотрудников скопом, когда я ему возразил, упомянув своего шефа (заметьте, я не стал защищать всех скопом, потому как у нас разные люди работали), он спокойно наехал и на него. Ну и кто он после этого? Вы можете подобрать более подходящее слово? Я не смог. Что же касается папы с мамой... вы его фразу: "Социализм это прежде всего халтура на производстве возведенная в догму" видели? Мои родители работали на авиазаводе, оба имели личное клеймо, халтуру не гнали, так что 917 мимоходом и их забрызгал. Только раз он на них, в отличие от шефа, персонально не наехал, то я и не стал заострять.
Лично передо мной ему извиняться не надо, пусть возьмет обратно свои слова про тунеядца.
цитата:
Дайте ему адрес вашего шефа. Он ему пошлёт поздравление к следующему Первомаю. Чем подтвердит, что считает его трудящимся, а не тунеядцем...
Сомневаюсь, что шеф считает Первомай праздником.
цитата:
А то слово, что вы употребили, вполне тянет на конделябрвголову
Ну, по крайней мере на бан тянет однозначно.
цитата:
Вы то вроде не хам. Зачем срываться?
Более того, я на одном форуме модератором работаю и периодически страсти остужаю. Хотя иногда очень трудно бывает удержаться от ответа на прямое оскорбление. Видимо, просто накипело. Количество перешло в качество.
Отправлено: 15.07.08 08:04. Заголовок: Вообще, по моим набл..
Вообще, по моим наблюдениям гундят про "халяву" и "тунеядцев" большей частью организмы типа Московской Девственницы — не сделавшие за свою бурную жЫзнь ничего ВООБЩЕ. То есть, когда на результат труда посмотреть невозможно В ПРИНЦИПЕ, за отсутствием. Ну и мозг, да, точнее — отсутствие… Кстати, всем заинтересованным и не травмированным будет интересно, наверное. По мне мнение этого человека как минимум весомее, чем… Зиновьев Александр
Кстати, всем заинтересованным и не травмированным будет интересно, наверное. По мне мнение этого человека как минимум весомее, чем…
Конечно весомее, но начал-то он с "Зияющих высот" из-за которых был вынужден покинуть СССР. И мы эти "Высоты..." читали с интересом. Кто же тогда знал, что он рванет стоп-кран? Получается что и он "задним умом крепок".
цитата:
Предлагаемая читателю новая книга А. Зиновьева посвящена трагическому периоду российской истории - созреванию антикоммунистического переворота, самому переворота и становлению постсоветской социальной системы в России. Весь этот период А. Зиновьев определяет как "эпоху тотального помутнения умов".
Космический рынок не в счет? Или вы чисто о бытовом рынке?
А что мы на космическом рынке выживем? Чем торговать будем когда нефть "перебесится"? Надежды на то что где-нибудь появится страна, в которой каждый житель захочет иметь в собственном пользовании Союз-ТМ или БМП-3, нет.
Отправлено: 15.07.08 11:09. Заголовок: assaur Да дело не с..
assaur Да дело не столько в "заднем уме", дело в его наличии в принципе. Собственно, опять разговор о том, что поздний СССР был мягко говоря неидеальной страной. Дело в том, что у Зиновьева хватило ума понять, что реализованный вариант реформ привел к паскудному результату, а у стабилизированных на это ума не хватает. Понимаете дело в чём, вот мы, к примеру, можем написать про недостатки СССР гораздо больше, а главное, без идеологической трескотни, РЕАЛЬНЫХ недостатков. И что с того-то? "Высоты" — это про недостатки СССР, а что, кто-то говорит, что их не было? Поздние вещи Зиновьева — именно про то, что я говорил, а коллега O'Bu согласился — стало хуже. Не "было хорошо", а "стало хуже". А необходимости делать хуже не просматривается, можно было обойтись. Дело даже не в пресловутом послезнании, я помню статьи ТОГО времени, точно описывающие ближайшее будущее. Классический пример — статьи Гурова про криминальный взрыв. Кто-то слушал?
Отправлено: 15.07.08 11:18. Заголовок: assaur, а что вы все..
assaur, а что вы все время БАМ склоняете? Думаете, что это была бессмысленная трата средств? На сегодняшний момент, наверное. Но ведь тот регион собирались плотно осваивать. Другое дело, что все круто изменилось еще при СССР. Так, что приводить БАМ, как пример бессмысленности не совсем верно, мне кажется.
Отправлено: 15.07.08 11:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Но ведь тот регион собирались плотно осваивать. Другое дело, что все круто изменилось еще при СССР.
То что "круто изменится" можно было предвидеть? Даже в правилах ПДД есть фраза "должен был или мог предвидеть", -- это к рядовому человеку, крутящему баранку, предъявляют такое требование. Что же тогда говорить о тех, кто крутил самый большой в СССР руль?
Отправлено: 15.07.08 11:46. Заголовок: K.S.N. пишет: В та..
K.S.N. пишет:
цитата:
В таком случае, Вы, батенька, мудак.
- Есть малость, и с этим уже ничего не поделаешь. Трогательно надеюсь, что у Вас в этом отношении все в порядке....... K.S.N. пишет:
цитата:
По той простой причине, что так вот запросто готовы обосрать совершенно незнакомого (даже виртуально) Вам человека.
- Ничего подобного. Вся эта Ваша отраслевая наука необъятно развитая в СССР, способствовала только одному - планомерному отставанию СССР от индустриально развитых капиталистических стран в области научно-технического прогресса. И Ваш шеф планомерно пилил деньги вместе с остальными выдавая на гору нулевые результаты. В данном случае не для шефа. А вот пришли реформы и человек себя полностью реализовал - у него своя фирма и проявился он я так из Вашего рассказа понял скорее, как предприниматель, а не как ученый. Это довольно сложно совместить. Т.е. советская школа как раз готовила очень не плохих специалистов - я как раз знаю довольно много выпускников МАИ и МФТИ или Московского университета по специальности Математика, которые с успехом работают в бизнесе и результаты пальчики оближешь, а раньше сидели и плевали в потолок, создавая видимость работы. Я понимаю, если посмотреть отчеты, то в стране дураков постоянно кипела плодотворная работа и научные исследования сыпались как из рога изобилия. Чего греха таить, сам принимал участие. Раздутые штаты, затратный бесполезный механизм. Вот и все. Небольшая иллюстрация - "Дальнейшим развитием самолета ИЛ96-300 стало создание варианта ИЛ-96М с участием авиационных фирм США. В конце 1989 г. между ОКБ и американскими фирмами "Пратт-Уитни" и "Рокуэлл-Коллинз" состоялись переговоры о возможности использования на самолете двигателей и авионики этих фирм. В июне 1991 г. было подписано соглашение о сотрудничестве. " Как видите, несмотря на все усилия отраслевой отечественной науки и участие в разных выставках с получением золотых медалей создать для современного пассажирского самолета авионику в СССР не могли, я уж помолчу про успехи в области двигателестроения. Вот, как раз и проблема. Ну, где отечественная авионика? Уже в 1989 году виден факт необходимости закупки иностранных образцов. А Вы тут видете сказки про создание отечественных компьютеров. Т.е. чего у СССР не отнять, так это наличия различных бумаг, что либо подтверждающих ....... Наверняка есть и бумаги подтверждающие успехи в этой области. K.S.N. пишет:
цитата:
Только после того, как 917 извинится за "тунеядца" в адрес моего шефа.
- Я думаю, что тут торг для меня лишен экономического смысла, если высказанное Вами соответствует моему состоянию души или ума, как утверждает наш любезный читатель Степс, то Ваши извинения мне никак не помогут. Если же Ваши высказывания не соответствуют действительности, то с какой стати мне обращать внимание на вздохи каждого любителя советской системы. Я вовсе не хочу добиться от Вас понимания.
А Вы тут видете сказки про создание отечественных компьютеров
Хватит нести бред, особенно в вещах, в которых совершенно не разбираетесь.
Вам уже и с фактами, и с аргументами писали - это у вас все сказки, не можете обдумать полученную информацию - нечего писать по вопросу.
917 пишет:
цитата:
Наверняка есть и бумаги подтверждающие успехи в этой области.
Да я ж говорю, все куплено было. И на выставках в Стокгольме, и в Париже...все купила проклятая кроваваягэбня. И бумажки, и дипломы. Это же новодворская, видимо, так сказала - это стопроцентная правда 917 пишет:
цитата:
Вся эта Ваша отраслевая наука необъятно развитая в СССР, способствовала только одному - планомерному отставанию СССР
Не заикайтесь о науке. Вы с ней на Вы - и долго ещё будете с таким подходом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Но я как-бы не один живу в этой стране и вижу что творилось --> все еще творится. И многое, что было уничтожено в 90-х не восстоновлено и по сей день. А если пришлось уничтожать, значит не была введена альтернатива, а была попытка что-то изобразить "общечеловеческое", тот самый "эксперимент", которым вы пиняете большевиков. Вот только "либеральный эксперимент" уже унес жизни 10 млн. в основном за счет преждевременных смертей. При большевиках столько от страшного голада не гибло. 
) Общайтесь по поводу машин в московских дворах хотя бы в другой теме (а лучше в личке), а то казаки тоже не Солонинская тема, но я чувствую такими темпами скоро станет... 
и 
И читайте ессно внимательней, без возглосов типа "Викдепия?" Наводку я вам дал, дальше сами гуглите. 
прагматиков под сказки о капитализме, который "каждому по труду" (ничего не напоминает, кстати?) абсолютно необязательно быть солидарным с "их (???) целями и задачами". И наличие у меня или у Вас недоступного по советским временам магнитофона не компенсирует ни померших от безденежья, ни потерявшим жильё крышу над головой не даст, и ни один из "радетелей за ценности" проигравшему не поможет, иначе как советовать "работать больше и лучше". И в голову не придёт — проиграл, заслужил, стало быть… Как Вы думаете, Вашему деду было проще достать мебель, или моей маме купить сейчас? Если пересчитать усредненно — 1500$ (я примерный аналог по сегодняшним ценам и рынку, в лоб не сравнишь ведь) из ежемесячных 150 (если не есть, не пить, не тратить и не платить за квартиру)? Ей на кого кричать и кому давать взятку? Еще раз — у неё 40 лет стажа…
то ещё. Везде так, кроме разве что ветеранов газпрома. Но то, что мы с вами можем хотя бы это обсудить не может не радовать. Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают. Вот и судите у кого правильная история развития, а у кого политика. 
А "мразота" в любой системе "властной вертикали", увы, будет всплывать наверх. Казак = агент 007 с правом на убийство? 
Процесс, связанный с демонтажем чего угодно, но при этом связанный ещё и с отрицательным приростом населения - это наше всё. И действительно, в перспективе передохнем все, так почему бы и не сразу, чтобы не мучаться? 
советско-финские отношения 1917-1945 описали уже без завываний(тм)? 
Или опять скажите не было такого?
- участник сейчас на форуме