Отправлено: 14.07.08 19:51. Заголовок: assaur пишет: Все ж..
assaur пишет:
цитата:
Все же, глядя на прилавки магазинов, обидно, что наших товаров почти нет. Пока мы клепали оружие и добывали нефть, другие занимались продукцией мирного назначения и переработкой нашей нефти. На высокотехнологичные рынки нам, похоже, уже не выбиться -- сильно отстали.
"Высокотехнологические рынки" - это, например, рынок современной авиации. Что военной, что гражданской.
А пока вы мне сами расскажите что это за чудо к586.
Одна из лучших микропроцессорных секций, завоевала золотую медаль на выставке в Стокгольме.
assaur пишет:
цитата:
Пока мы клепали оружие и добывали нефть, другие занимались продукцией мирного назначения и переработкой нашей нефти. На высокотехнологичные рынки нам, похоже, уже не выбиться -- сильно отстали.
Я не буду говорить о других сферах, но возьмем схемотехнику. Почти все учебнике по схемотехнике - до 90-х, работы по КТОЭВМ - опять же до 90-х, и опять же у нас были свои ПК, свои мейнфреймы, свои спец. вычислители, которые по многим параметрам были впереди западных. Да, копировали, но мы не отставали на целые степени мкм по технологии. Пр-во БИС в Рязане, Твери и др. городах почти свернуто, либо производятся ИС ещё совковых времен.
По теории многие работы и вовсе опередели время(скажем интеграция RISC и CISC у четверок) - и все это было у нас. Тот кто это разваливал - либо феерический идиот, либо враг.
Aleksey пишет:
цитата:
На 99.9% КТО ТО СДАЛ , когда и кто и куда летит . И этот кто-то наверняка "НАШ" РОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНИН
Все чеченцы - граждане России. Среди них и герои России есть.
Отправлено: 14.07.08 21:05. Заголовок: Голицын пишет: Вы п..
Голицын пишет:
цитата:
Вы перепутали пост Ктыря и мой.
Э-э... мои извинения
цитата:
А не пятитомник? Собственно вы сами ответили на свой вопрос. Книжка является неуклюжей компоновкой из натасканных кусков.
Да, конечно, пятитомник (описался вредно делать одновременно несколько дел). Ну, я ведь пролистал по диагонали только две статьи из книжки, поэтому предположения делать можно, а для утверждения чего-либо этого не достаточно.
цитата:
Военно-полевой суд был жесток только к одному из арестованных. Парижская статья Скобцева конечно же напечатана не полностью и слегка "доработана".
Ну, вобщем-то в статье говорится, что повесили только одного Калабухова (как писал Скобцов, его не успели отстоять, слишком быто уж его повесили). хотя согласно приказу, аресту и суду подлежало около 32 человек и что остальных арестованных впоследствии ГК Добрармии собиралась выслать в Новороссийск и далее за границу (прям как Троцкого потом). Кроме тогов статье написано: "Случаем казни Калабухова, произведенной с намеренно поспешностью (чтобы не вырвали попавшуюся в руки жертву). подчеркивалась еще особенность зыбкого правосознания добровольчества этого периода. Калабухов был не снявший сан священник. В отношении суда над ним должны были выполняться особые канонические правила. Добровольчество, заявившее о своем призвании восстановить право и законность, в данном случае вопиющим образом нарушило и то и другое..." Возникает вопрос: если они так обращались со своими, то как они тогда обращались с чужими?
цитата:
Руководство Рады намутило такое, что удивителен такой мягкий исход.
Ну, Скобцом мельком про это упоминает. Меморандум с просьбой принять Кубань в Лигу Наций - это сильно. Так же как и передача войск Кубани под командование горцев Северного Кавказа.
Голицын пишет:
цитата:
Насчет федерации комментировать не буду. Опять таки не моя тема совсем. Но то, что упомянутое вами руководство Рады стояло на явных сепаратистских позициях, это факт. Попытки договориться с чеченами и пр.
Собственно, я упомянул об этом в связи с заявленими ЕМНИП Ктыря, что казаки - это военная опора России. Получается, что после революции они уже не были такой опорой. Да и вообще, отсутствие единства и личные интересы областей = большая доля в победе большевиков.
цитата:
Наличие в упомянутой работе этого "произведения" лишний раз говорит о его низком уровне. Работа Штифа была писана по заказу Института еврейской пролетарской культуры. Это само собой никакой не белогвардеец, а известный в определенной среде еврейский националист-радикал, метавшийся между хасидами и большевиками.
Ну, данное произведение я не осилил, как только пошли "факты" в стиле Бивера про "2 миллиона изнасилованных немок всех возрастов от 7 лет до 70" я книжку закрыл. Но тем не менее сами факты погромов вроде бы и в других источниках упоминается, так что видимо, без этого не обошлось.
цитата:
Сионизм и большевизм - это разные идеологии. Но у них было много общих врагов.
В общих чертах я в курсе. Организации и цели разные, зато воспитание и национальная ненависть могли быть схожими.
цитата:
Не просто думаю, а точно знаю, что в массировании красного террора не последнюю скрипку играла национальная чужеродность основной части его вдохновителей и исполнителей.
Тогда я не понимаю вопросов типа: "Как могли так поступать со СВОИМ народом?"
цитата:
Польские евреи были обижены в первую очередь самими поляками.
Это другой вопрос. До поляков помешало дотянуться "чудо на Висле" (разве что до пленных), а казаки вот они...
цитата:
Основную роль в усмирении волнений и бунтов играли обычно части расквартированные поблизости. Если уж казаки и подключались то только в крайнем случае. А что до нагаек... Это не так болезненно как удар современной РД.
Может, и менее болезненно, но любви к казакам не добавляет (как и теперь к ОМОНу) и когда поротый казаками получает приказ по казакам... Или не поротый, но распропагандированный в нужном ключе (всех перепороли, даже баб не пожалели)...
Не понятно тогда в чем суть проблемы? Если у Вас масса продукции которая востребована то причем тут тогда автоматическая пушка? Или это так -общее стенание?
Ученик пишет:
цитата:
Прошу предоставить информацию о том, что отказывались платить во всех предложенных случаях.
- Я не очень Вас понимаю, что Вы хотите сказать? Что значит я должен сказать и подтвердить отказывались платить во всех случаях? Что значит отказывались? Может , например и не отказывались, но не платили. Есть разница? Или Вы хотите меня упрекнуть как доказательство коммерческой успешности продажу самолетов за пальмовое масло Малайзии или Индонезии? Так я не об этих успешных сделках говорю. Это напродавали оружия на 100 млрд. долларов, а получили 10. Вот и весь бизнес, если это опровергает мои слова и как-то связано с успехами советских оружейников то извините. По-моему коммерческий характер это приобрело только в России. Эфиопия вон 4 млрд. долларов списано, Ирак 10 млрд. долларов и т.д. по списку. Что уж тут то опровергать Вы собираетесь? Кормить сказками про развитие компьютерной техники в СССР?
Смотрю на парк самолетов Аэрофлота (2004 г., ближе с ходу не нашел. Из 67 названных самолетов 24 импортных, 43 отечественных.
Андрей, я о выходе на международный рынок. Сами то мы и на козе улетим и уедем. У нас при всей нашей кажущейся бедности отечественным тяжелым грузовикам и сельхозтехнике предпочитают иностранные. Люди, которые это покупают -- умеют считать, -- лучше один дорогой, но хороший, чем два дешевых отечественных. Когда это было такое -- трактористы забыли что такое гаечный ключ!
Отправлено: 14.07.08 22:15. Заголовок: Ученик пишет: Все ч..
Ученик пишет:
цитата:
Все чеченцы - граждане России. Среди них и герои России есть.
Ученик Вы передёрнули, хотя и поняли о чем я вел речь. Но если Вам так хочется то пожалуйста..... У Вас наверное уже есть неопровержимые сведения что ракету выпустил именно чеченец т.е. гражданин РФ, а не араб с английским паспортом или африканец или.... Хотя это и показывает как Вы представляете ситуацию в Чечне
Кормить сказками про развитие компьютерной техники в СССР?
Когда я студентом пришел на практику в институт, наша лаба и мой шеф занимались разработкой ускорителя для производства микросхем. Вам рассказать в каком году закончилась эта работа и по какой причине или смаи догадаетесь? Или рассказать, как у нас на втором курсе студентов-двоешников ссылали в Зеленоград на производство компьютерных мониторов для университета?
assaur пишет:
цитата:
Скорее СПЕЦНАЗ России
Тогда уж скорее "Войска быстрого реагирования" и "Войска прикрытия границы".
цитата:
Андрей, я о выходе на международный рынок.
Космический рынок не в счет? Или вы чисто о бытовом рынке?
Отправлено: 14.07.08 22:31. Заголовок: assaur пишет: У нас..
assaur пишет:
цитата:
У нас при всей нашей кажущейся бедности отечественным тяжелым грузовикам и сельхозтехнике предпочитают иностранные.
- Это потому, что она стоит не так уж и дорого по сравнению с получаемым эффектом от сравнения образцов. С самолетом трудно сказать, что выйдет, для отечественных рынков он может и подойдет, вопрос в том, как будет организовано продажа. Без поддержки Правительства мне кажется, ничего не выйдет. У Боинга есть 737 модель с различными циферками 737-800, 737-600 и много разных других. Я предполагаю Боинг стоит дешевле, а его международный сервис организован лучше, и это помимо Бразильских и Канадских компаний. Кроме того, б/у Боинг наверняка можно взять по еще более льготной цене. Т.е., чтобы бороться с Боингом или Бомбардиром надо иметь тираж выпуска 100-300 самолетов в год, а то и больше. Тут самый раз взвесить, получать ли социальные льготы для рабочих авиапредприятий или придется подтянуть пояса потуже. Т.е. для успеха надо работать много, отдыхать мало, получать за труды весьма умеренно. Если не осилить тогда придется сосать лапу и ждать очередной победы социализма, который ввергнет страну в каменный век. Чтобы хорошо жить надо пахать как проклятым, еще часто бывает что пашешь как проклятый, а денег нет , масть не идет, едва ли господа социалисты готовы к таким испытаниям.
Это произведенные в СССР самолеты, присутствующие на международном рынке. Да, они уступают по качеству более современным зарубежным. Что объясняется в первую очередь разрушением производства. Если вы посмотрите на ассортимент авиалайнеров, то они окажутся всего 4 фирм, 2 из которых российские.
Вам рассказать в каком году закончилась эта работа и по какой причине или смаи догадаетесь?
- И правильно у Вас закончили эти разработки. Сколько можно кормить тунеядцев? Называя этих людей тунеядцами я абсолютно уверен, их разработки не нужны. Они опоздали. Дешевле и быстрее купить импортное. Вот и все. Сколько Вы десятков лет будете разрабатывать простые вещи. Я как раз работал в 1985 году в ГИВЦ. Министерство черной металлургии СССР. ГИВЦ имел комплекс ЕС-ЭВМ, и начались поступать персоналки. В мое время привезли одну - ИСкра-226. По-моему. Так вот этот уровень и есть уровень отставания от США или Зап.Европы. Пока у нас колготились с этой Искрой и другими аналогичными моделями в СССР стали по коммерческой линии поступать сперва 86, потом 286 машины. Т.е. это где-то 89 год для 86 . как сейчас помню Амстрады. Еще китайцы поставляли "Великую стену". И каменный век сразу стал на лицо по производительности и по возможностям. Т.е. советская наука в принципе была не способна создать в обозримом будущем нечто конкурентно способное. Для этого требовались другие подходы, другая ответственность и все другое. Поэтому Вы сейчас говорите, а это похоже на сериал "Тайна забытых побед". Т.е.вроде бы чем то взрослые люди облаченные степенями занимались, а выхлопа нет. Вас трудно опровергнуть, в том плане, что суета была. Насколько она была связана с достижениями отечественной отраслевой науки, а насколько с копированием импортных образцов до конца сказать трудно. Но, желания отбивать барабанную дробь трудовым подвигам которые не были реализованы в широком производстве у меня нет. Хватит уже льстить и обманывать изображая восторженность. Ну, а уже про электронную начинку самолетов и ракет - широко публикуемый факт. Тот же Миг-25 доставшийся американцам. Увы, то что Вы называете достижениями это и есть отсталость. И тут довольно много было положительных слов о наших системах вооружений сказано - очень в этом сомневаюсь. Т.е. не дай Бог случилась бы война второй 41 год нам бы не избежать. И именно из-за качества вооружений. Возьмите ту же Бредли - из пушки поражает наши БМП на всех дистанциях действительного огня. Т.е. уровень бронезащиты на хрен не годиться. И дальше начинаются сказки о правильном использовании. И вот военные это правильное использование собираись подкрепить тиражом в 70000 . Социализм это прежде всего халтура на производстве возведенная в догму.
Отправлено: 14.07.08 23:17. Заголовок: 917 пишет: - И прав..
917 пишет:
цитата:
- И правильно у Вас закончили эти разработки. Сколько можно кормить тунеядцев? Называя этих людей тунеядцами я абсолютно уверен, их разработки не нужны.
Эти "тунеядцы" в тоже самое время разработали и продали в Швецию "магниевую струю". Потом на базе этой разработки создали пучковый датчик, который недавно поехал в США. А мой шеф, которого вы ничтоже сумняшеся обозвали тунеядцем, уехал потом по контракту в Англию, где в настоящее время является совладельцем фирмы, причем не торговой. Кстати, наши сотрудники и в США работают по основному профилю. А сейчас институт чуть ли не половину денег зарабатывает сам на зарубежных контрактах.
цитата:
Они опоздали. Дешевле и быстрее купить импортное.
Да что вы говорите, Вы про закон Джексона-Веника что-нибудь слышали? А Выв курсе, что согласно американским законам американские фирмы не имеют права без специального разрешения продавать девайсы, которые можно применить в военной области, например, клистроны? Как вы их будет покупать?
Отправлено: 14.07.08 23:46. Заголовок: K.S.N. пишет: А мой..
K.S.N. пишет:
цитата:
А мой шеф, которого вы ничтоже сумняшеся обозвали тунеядцем
- Правильно я его тунеядцем обозвал. Это он там у них работать начал, потому, что здесь не будешь работать будешь сосать лапу. А он лапу сосать не захотел. И он один. Тут много таких профессоров, кто имел отношение к отрасли потом, кое-какие наработки продали и теперь имеют бабки, а тогда от их работы был один минус. Да и продал он небось один, то что создавал целый институт и доход получил адекватный хорошей работе одного человека. У меня сейчас приятель и ровесник доктор наук поехал в Германию на заработки, вот работает там, работает на Американскую компанию еврея из СССР, переехавшего в США по системам электронной защиты, пишет книгу по маркетингу, а одну уже издал, и еще работает в институте Академии наук. Т.е. новые времена заставили работать и Вашего зав.лабом и моего приятеля как проклятого. А в советское время сидели и по большей части, наверное, работали спустя рукава и получали бы зарплату от государства. K.S.N. пишет:
цитата:
Вы про закон Джексона-Веника что-нибудь слышали?
- А что закон Джексона-Веника? И правильно его ввели. СССР настолько любил своих граждан, что никак не мог допустить их бегство в Израиль и США. Хоть умри, но живи при социализме. Т.е. СССР насильно заставлял людей быть своими гражданами. И второе - это уж слишком напряженно - купить и тут же использовать для наращивания военного потенциала против страны продавшей. Вот и все Ваши поправки. K.S.N. пишет:
цитата:
Впрочем, можете дальше агитировать.
- Ну, не хочу обидеть, но Вашего разрешения мне не требуется, госп. Морозов мог бы оказать любезность, а Вы, увы. Но, что бы не быть в долгу, Вы тоже можете продолжать агитировать за достоинства социализма.
В таком случае, Вы, батенька, мудак. По той простой причине, что так вот запросто готовы обосрать совершенно незнакомого (даже виртуально) Вам человека.
Да, конечно, пятитомник (описался вредно делать одновременно несколько дел). Ну, я ведь пролистал по диагонали только две статьи из книжки, поэтому предположения делать можно, а для утверждения чего-либо этого не достаточно.
И без нее хватает изданного при советах мусора.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, вобщем-то в статье говорится, что повесили только одного Калабухова (как писал Скобцов, его не успели отстоять, слишком быто уж его повесили). хотя согласно приказу, аресту и суду подлежало около 32 человек и что остальных арестованных впоследствии ГК Добрармии собиралась выслать в Новороссийск и далее за границу (прям как Троцкого потом).
Так и было. Остальных выслали в Грузию на "воды".
K.S.N. пишет:
цитата:
"Случаем казни Калабухова, произведенной с намеренно поспешностью (чтобы не вырвали попавшуюся в руки жертву). подчеркивалась еще особенность зыбкого правосознания добровольчества этого периода. Калабухов был не снявший сан священник. В отношении суда над ним должны были выполняться особые канонические правила. Добровольчество, заявившее о своем призвании восстановить право и законность, в данном случае вопиющим образом нарушило и то и другое..." Возникает вопрос: если они так обращались со своими, то как они тогда обращались с чужими?
Не спешите с оценками. Калабухов стоял во главе фракции боровшейся за отделение Кубани от России и провозглашении полной от неё независимости. Так что для Деникина и вообще добровольцев, боровшихся за единую и неделимую Россию, он "своим" не был. Да и вопрос был не в поспешности, а в реакции на поездку кубанской делегации к горцам.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, Скобцом мельком про это упоминает. Меморандум с просьбой принять Кубань в Лигу Наций - это сильно. Так же как и передача войск Кубани под командование горцев Северного Кавказа.
Я об этом же. Тут война идет, а в тылу шизоидное фантазмирование группы не протрезвевших с февраля 17-го.
K.S.N. пишет:
цитата:
Собственно, я упомянул об этом в связи с заявленими ЕМНИП Ктыря, что казаки - это военная опора России. Получается, что после революции они уже не были такой опорой. Да и вообще, отсутствие единства и личные интересы областей = большая доля в победе большевиков.
Одной из основных мыслей при "даровании" большевиками права наций на самоопределение и прочей трескучей болтовни, было именно желание посеять смуту, разброд и укрепить на фоне бардака свою власть. Что до казачества, то некого монолита не было никогда. У каждого войска свои интересы в обстановке всеобщей анархии. Да, они были опорой империи. А в 1919 никакой империи уже не было. Империя дала трещину в феврале 1917, а окончательно развалилась с ленинскими декретами.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, данное произведение я не осилил, как только пошли "факты" в стиле Бивера про "2 миллиона изнасилованных немок всех возрастов от 7 лет до 70" я книжку закрыл. Но тем не менее сами факты погромов вроде бы и в других источниках упоминается, так что видимо, без этого не обошлось.
В своё время я осилил и "это" и несколько более ровных работ. У г-на Морозова на сайте висит одна из таковых. Еврейское население западных районов Украины и Польши попадало под пресс уже в ходе ПМВ, как с австрийской, так и с русской стороны. Но самые большие невзгоды пали на них чуть позже в ходе советско-польской войны. На сегодняшний день в серьезных (в том числе хасидских) работах о каком-то отдельном терроре со стороны белых не упоминается вообще. Да и вообще, тема погромов мягко говоря раскручена со стороны. Настоящим погромом стало наступление немцев в 1941. А так до этого ни в Ташкент ни в Ашхабад сыны израеливы не бежали (это к теме исхода, как невозможности выдерживать давление. И совершенно не в укор советским солдатам и офицерам еврейской национальности. Они то воевали очень хорошо).
K.S.N. пишет:
цитата:
В общих чертах я в курсе. Организации и цели разные, зато воспитание и национальная ненависть могли быть схожими.
Я думаю вас не удивит, что в ЧК и ОГПУ было очень много бывших членов радикальных еврейских организаций всех мастей (не только сионистов). Один Серебрянский чего стоит.
K.S.N. пишет:
цитата:
Тогда я не понимаю вопросов типа: "Как могли так поступать со СВОИМ народом?"
Вопрос не в том кто работает палачом, а в том кто дает ему работу!!!
K.S.N. пишет:
цитата:
Это другой вопрос. До поляков помешало дотянуться "чудо на Висле" (разве что до пленных), а казаки вот они...
Вы знаете, один любичевский исследователь в 20-е годы занимался подсчетом погромов и их авторством. У него выходило, что поляки лидировали с большим отрывом. (период 1914-1921)
K.S.N. пишет:
цитата:
Может, и менее болезненно, но любви к казакам не добавляет (как и теперь к ОМОНу) и когда поротый казаками получает приказ по казакам... Или не поротый, но распропагандированный в нужном ключе (всех перепороли, даже баб не пожалели)...
Отправлено: 15.07.08 01:37. Заголовок: K.S.N. пишет: В так..
K.S.N. пишет:
цитата:
В таком случае, Вы, батенька, мудак. По той простой причине, что так вот запросто готовы обосрать совершенно незнакомого (даже виртуально) Вам человека.
Отправлено: 15.07.08 02:25. Заголовок: Голицын пишет: И бе..
Голицын пишет:
цитата:
И без нее хватает изданного при советах мусора.
Так данная книжка (которая у меня) была переиздана уже в 1991, как бы уже и не совсем при Советах.
цитата:
Не спешите с оценками. Калабухов стоял во главе фракции боровшейся за отделение Кубани от России и провозглашении полной от неё независимости. Так что для Деникина и вообще добровольцев, боровшихся за единую и неделимую Россию, он "своим" не был. Да и вопрос был не в поспешности, а в реакции на поездку кубанской делегации к горцам.
Оно конечно. Но с другой стороны, как отмечает тот же Скобцов, вопрос скорее в том, как это могли воспринять в кубанском войске, все ж избранник народный, хоть и с оговорками. Опять же оценка давалась как бы самим Скобцовым (если не приписали редакторы). С третьей стороны, для тех же большевиков те, кто не были согласны с ними, были такими же "не своими", как и Калабухов для Деникина. Хотя, конечно, числа разные.
цитата:
Я об этом же. Тут война идет, а в тылу шизоидное фантазмирование группы не протрезвевших с февраля 17-го.
И ведь похоже, что подобные ситуации были не только на Кубани, и не только в тылу белых.
цитата:
Одной из основных мыслей при "даровании" большевиками права наций на самоопределение и прочей трескучей болтовни, было именно желание посеять смуту, разброд и укрепить на фоне бардака свою власть.
"Разделяй и властвуй" - обычное дело. Кстати, может, потому и царскую фамилию усиленно уничтожали, чтоб даже символа центральной власти не осталось.
цитата:
Что до казачества, то некого монолита не было никогда. У каждого войска свои интересы в обстановке всеобщей анархии. Да, они были опорой империи. А в 1919 никакой империи уже не было. Империя дала трещину в феврале 1917, а окончательно развалилась с ленинскими декретами.
Так ведь и опорой империи они стали далеко не сразу. Одни казацкие восстания чего стоят. Получается, что опорой они стали становиться только веке в 19-м?
цитата:
В своё время я осилил и "это" и несколько более ровных работ. У г-на Морозова на сайте висит одна из таковых.
ЕМНИП, Морозов как-то давал ссылку на эту работу на данном форуме.
цитата:
Да и вообще, тема погромов мягко говоря раскручена со стороны.
Вот и мне так показалось, когда я взялся искать информацию ао конкретным цифрам, хотя, возможно, дело в источниках.
цитата:
Настоящим погромом стало наступление немцев в 1941.
Здесь для меня опять же не все понятно. В СССР погром, а на западных захваченных землях еще нет.
цитата:
Я думаю вас не удивит, что в ЧК и ОГПУ было очень много бывших членов радикальных еврейских организаций всех мастей (не только сионистов). Один Серебрянский чего стоит.
Не удивит, хотя я подобных раскладов и не встречал. Читал только, что Мехлис (хоть это и не ЧК с ОГПУ) к большевикам перешел из какой-то еврейской организации.
цитата:
Вопрос не в том кто работает палачом, а в том кто дает ему работу!!!
Мммм.... Вы знаете, оно конечно так, только и мотивы самого палача тоже играют роль.
цитата:
Вы знаете, один любичевский исследователь в 20-е годы занимался подсчетом погромов и их авторством. У него выходило, что поляки лидировали с большим отрывом. (период 1914-1921)
В свое время (года два назад), мне хотелось почитать нормальные (без завываний и конъюктуры) работы по данной теме.
цитата:
Скорее второе, чем первое.
Ну, я по этой теме только советский худлит читал. так что...
цитата:
Это было лишним. Не мешало бы извиниться.
Только после того, как 917 извинится за "тунеядца" в адрес моего шефа. Знаете, я обычно подобного себе не позволяю. На данном форуме это второй случай, хотя в первом случае, когда неоднократно и более грубо оскорбляли меня самого, моя реакция была более сдержанной.
Отправлено: 15.07.08 03:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Так д..
K.S.N. пишет:
цитата:
Так данная книжка (которая у меня) была переиздана уже в 1991, как бы уже и не совсем при Советах.
Насколько я понял, был переиздан только один том. Последний.
K.S.N. пишет:
цитата:
Оно конечно. Но с другой стороны, как отмечает тот же Скобцов, вопрос скорее в том, как это могли воспринять в кубанском войске, все ж избранник народный, хоть и с оговорками. Опять же оценка давалась как бы самим Скобцовым (если не приписали редакторы).
Источник я вам указал. В эмиграции по этому вопросу много пик ломалось.
K.S.N. пишет:
цитата:
И ведь похоже, что подобные ситуации были не только на Кубани, и не только в тылу белых.
Разница в мерах по "отрезвлению".
K.S.N. пишет:
цитата:
"Разделяй и властвуй" - обычное дело. Кстати, может, потому и царскую фамилию усиленно уничтожали, чтоб даже символа центральной власти не осталось.
Один из моих дедушек встретил гибель царской семьи охраняя ильича. И когда я его спрашивал, зачем было нужно это душегубство, он ответствовал (а человек он был порядочнейший и я в его словах нисколько не сомневаюсь), что идея эта обсуждалась достаточно активно вокруг него и мысль была одна. Царь и его семья не должны стать знаменем контрреволюции. Особенно знаменем, развивающимся где-нибудь в Англии. Так что вы правы.
K.S.N. пишет:
цитата:
Так ведь и опорой империи они стали далеко не сразу. Одни казацкие восстания чего стоят. Получается, что опорой они стали становиться только веке в 19-м?
Скорее в конце 18-го века.
K.S.N. пишет:
цитата:
Здесь для меня опять же не все понятно. В СССР погром, а на западных захваченных землях еще нет.
Тема холокоста изучена вдоль и поперек. На западе не было такого юдофобства, как в Польше, Прибалтике и Зап.Украине. Если вы заметите, то в авангерде уничтожения местных евреев шли "лучшие силы национального самоопределения". Те же силы, что сейчас ставят памятники эсэсовцам и рыдают над "изнасилованной русскими родиной". На западе зачистка носила упорядоченный адресный характер, (еврейское население было белее рассеяно и ассимилировано), а на востоке характер массовой и хаотичной резни. Впрочем, итог был один.
K.S.N. пишет:
цитата:
Не удивит, хотя я подобных раскладов и не встречал. Читал только, что Мехлис (хоть это и не ЧК с ОГПУ) к большевикам перешел из какой-то еврейской организации.
Если копнуть поглубже....то польский националист во главе ЧК покажется человеком без прошлого
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы знаете, оно конечно так, только и мотивы самого палача тоже играют роль.
Какие мотивы? Трупоедство, оно во все времена одинаково. Можно конечно "разбирать рефлексии Аркадия Гайдара," но сути это не изменит.
K.S.N. пишет:
цитата:
В свое время (года два назад), мне хотелось почитать нормальные (без завываний и конъюктуры) работы по данной теме.
Без завываний? Не получится. Тема до сих пор является идеологическим рычагом.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ну, я по этой теме только советский худлит читал. так что...
Только после того, как 917 извинится за "тунеядца" в адрес моего шефа. Знаете, я обычно подобного себе не позволяю. На данном форуме это второй случай, хотя в первом случае, когда неоднократно и более грубо оскорбляли меня самого, моя реакция была более сдержанной.
Вы перегнули. Ваш шеф в дискурсе совершенно виртуален. Не мама и не папа. И никто вас лично не оскорблял. Так что, 917 извиняться перед вами не за что. Дайте ему адрес вашего шефа. Он ему пошлёт поздравление к следующему Первомаю. Чем подтвердит, что считает его трудящимся, а не тунеядцем... А то слово, что вы употребили, вполне тянет на конделябрвголову Вы то вроде не хам. Зачем срываться?
Отправлено: 15.07.08 03:27. Заголовок: 917 пишет: - А что ..
917 пишет:
цитата:
- А что закон Джексона-Веника? И правильно его ввели. СССР настолько любил своих граждан, что никак не мог допустить их бегство в Израиль и США. Хоть умри, но живи при социализме. Т.е. СССР насильно заставлял людей быть своими гражданами. И второе - это уж слишком напряженно - купить и тут же использовать для наращивания военного потенциала против страны продавшей. Вот и все Ваши поправки.
А теперь 917 быстренько объясняет, почему закон этот все еще действует, и почему он желает зла нашей стране.
Насколько я понял, был переиздан только один том. Последний.
Это я не в курсе, на издании никаких указаний на это нет, так что Вам виднее.
цитата:
Скорее в конце 18-го века.
Возможно. Оценку приводил сильно приблизительно - после Екатерины, но до Наполеона.
цитата:
Тема холокоста изучена вдоль и поперек.
Возможно. Но лично для меня эта тема началась позапрошлым летом, после общения на одном (литературном) форуме про "еврейский вопрос". Тогда разговор "с той стороны" быстро свелся к "погромам", "черте оседлости" и "холокосту", и я понял, что, хотя я про это что-то слышал, но ничего конкретного не знаю. Впрочем, как и остальные собеседники.
цитата:
Если копнуть поглубже....то польский националист во главе ЧК покажется человеком без прошлого
Подобного не слышал, читал только про происхождение Ленина.
цитата:
Какие мотивы? Трупоедство, оно во все времена одинаково. Можно конечно "разбирать рефлексии Аркадия Гайдара," но сути это не изменит.
Идея. Деньги. Беспринципность. Кровожадность. Эффект толпы. Приказ. Бесбашенность.
цитата:
Без завываний? Не получится. Тема до сих пор является идеологическим рычагом.
Встречал утверждения, что Юрий Гессен был достаточно объективен, но самих его работ в сети не встречал.
цитата:
Переверните страницу.
"Поменять знак" просто, разобраться - гораздо сложнее. А шарахаться из крайности в крайность, получив махонький кусочек информации, я уже устал.
Отправлено: 15.07.08 04:13. Заголовок: Голицын пишет: Вы п..
Голицын пишет:
цитата:
Вы перегнули. Ваш шеф в дискурсе совершенно виртуален. Не мама и не папа. И никто вас лично не оскорблял. Так что, 917 извиняться перед вами не за что.
917 назвал тунеядцами всех наших сотрудников скопом, когда я ему возразил, упомянув своего шефа (заметьте, я не стал защищать всех скопом, потому как у нас разные люди работали), он спокойно наехал и на него. Ну и кто он после этого? Вы можете подобрать более подходящее слово? Я не смог. Что же касается папы с мамой... вы его фразу: "Социализм это прежде всего халтура на производстве возведенная в догму" видели? Мои родители работали на авиазаводе, оба имели личное клеймо, халтуру не гнали, так что 917 мимоходом и их забрызгал. Только раз он на них, в отличие от шефа, персонально не наехал, то я и не стал заострять.
Лично передо мной ему извиняться не надо, пусть возьмет обратно свои слова про тунеядца.
цитата:
Дайте ему адрес вашего шефа. Он ему пошлёт поздравление к следующему Первомаю. Чем подтвердит, что считает его трудящимся, а не тунеядцем...
Сомневаюсь, что шеф считает Первомай праздником.
цитата:
А то слово, что вы употребили, вполне тянет на конделябрвголову
Ну, по крайней мере на бан тянет однозначно.
цитата:
Вы то вроде не хам. Зачем срываться?
Более того, я на одном форуме модератором работаю и периодически страсти остужаю. Хотя иногда очень трудно бывает удержаться от ответа на прямое оскорбление. Видимо, просто накипело. Количество перешло в качество.
Отправлено: 15.07.08 08:04. Заголовок: Вообще, по моим набл..
Вообще, по моим наблюдениям гундят про "халяву" и "тунеядцев" большей частью организмы типа Московской Девственницы — не сделавшие за свою бурную жЫзнь ничего ВООБЩЕ. То есть, когда на результат труда посмотреть невозможно В ПРИНЦИПЕ, за отсутствием. Ну и мозг, да, точнее — отсутствие… Кстати, всем заинтересованным и не травмированным будет интересно, наверное. По мне мнение этого человека как минимум весомее, чем… Зиновьев Александр
Кстати, всем заинтересованным и не травмированным будет интересно, наверное. По мне мнение этого человека как минимум весомее, чем…
Конечно весомее, но начал-то он с "Зияющих высот" из-за которых был вынужден покинуть СССР. И мы эти "Высоты..." читали с интересом. Кто же тогда знал, что он рванет стоп-кран? Получается что и он "задним умом крепок".
цитата:
Предлагаемая читателю новая книга А. Зиновьева посвящена трагическому периоду российской истории - созреванию антикоммунистического переворота, самому переворота и становлению постсоветской социальной системы в России. Весь этот период А. Зиновьев определяет как "эпоху тотального помутнения умов".
Космический рынок не в счет? Или вы чисто о бытовом рынке?
А что мы на космическом рынке выживем? Чем торговать будем когда нефть "перебесится"? Надежды на то что где-нибудь появится страна, в которой каждый житель захочет иметь в собственном пользовании Союз-ТМ или БМП-3, нет.
Отправлено: 15.07.08 11:09. Заголовок: assaur Да дело не с..
assaur Да дело не столько в "заднем уме", дело в его наличии в принципе. Собственно, опять разговор о том, что поздний СССР был мягко говоря неидеальной страной. Дело в том, что у Зиновьева хватило ума понять, что реализованный вариант реформ привел к паскудному результату, а у стабилизированных на это ума не хватает. Понимаете дело в чём, вот мы, к примеру, можем написать про недостатки СССР гораздо больше, а главное, без идеологической трескотни, РЕАЛЬНЫХ недостатков. И что с того-то? "Высоты" — это про недостатки СССР, а что, кто-то говорит, что их не было? Поздние вещи Зиновьева — именно про то, что я говорил, а коллега O'Bu согласился — стало хуже. Не "было хорошо", а "стало хуже". А необходимости делать хуже не просматривается, можно было обойтись. Дело даже не в пресловутом послезнании, я помню статьи ТОГО времени, точно описывающие ближайшее будущее. Классический пример — статьи Гурова про криминальный взрыв. Кто-то слушал?
Отправлено: 15.07.08 11:18. Заголовок: assaur, а что вы все..
assaur, а что вы все время БАМ склоняете? Думаете, что это была бессмысленная трата средств? На сегодняшний момент, наверное. Но ведь тот регион собирались плотно осваивать. Другое дело, что все круто изменилось еще при СССР. Так, что приводить БАМ, как пример бессмысленности не совсем верно, мне кажется.
Отправлено: 15.07.08 11:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Но ведь тот регион собирались плотно осваивать. Другое дело, что все круто изменилось еще при СССР.
То что "круто изменится" можно было предвидеть? Даже в правилах ПДД есть фраза "должен был или мог предвидеть", -- это к рядовому человеку, крутящему баранку, предъявляют такое требование. Что же тогда говорить о тех, кто крутил самый большой в СССР руль?
Отправлено: 15.07.08 11:46. Заголовок: K.S.N. пишет: В та..
K.S.N. пишет:
цитата:
В таком случае, Вы, батенька, мудак.
- Есть малость, и с этим уже ничего не поделаешь. Трогательно надеюсь, что у Вас в этом отношении все в порядке....... K.S.N. пишет:
цитата:
По той простой причине, что так вот запросто готовы обосрать совершенно незнакомого (даже виртуально) Вам человека.
- Ничего подобного. Вся эта Ваша отраслевая наука необъятно развитая в СССР, способствовала только одному - планомерному отставанию СССР от индустриально развитых капиталистических стран в области научно-технического прогресса. И Ваш шеф планомерно пилил деньги вместе с остальными выдавая на гору нулевые результаты. В данном случае не для шефа. А вот пришли реформы и человек себя полностью реализовал - у него своя фирма и проявился он я так из Вашего рассказа понял скорее, как предприниматель, а не как ученый. Это довольно сложно совместить. Т.е. советская школа как раз готовила очень не плохих специалистов - я как раз знаю довольно много выпускников МАИ и МФТИ или Московского университета по специальности Математика, которые с успехом работают в бизнесе и результаты пальчики оближешь, а раньше сидели и плевали в потолок, создавая видимость работы. Я понимаю, если посмотреть отчеты, то в стране дураков постоянно кипела плодотворная работа и научные исследования сыпались как из рога изобилия. Чего греха таить, сам принимал участие. Раздутые штаты, затратный бесполезный механизм. Вот и все. Небольшая иллюстрация - "Дальнейшим развитием самолета ИЛ96-300 стало создание варианта ИЛ-96М с участием авиационных фирм США. В конце 1989 г. между ОКБ и американскими фирмами "Пратт-Уитни" и "Рокуэлл-Коллинз" состоялись переговоры о возможности использования на самолете двигателей и авионики этих фирм. В июне 1991 г. было подписано соглашение о сотрудничестве. " Как видите, несмотря на все усилия отраслевой отечественной науки и участие в разных выставках с получением золотых медалей создать для современного пассажирского самолета авионику в СССР не могли, я уж помолчу про успехи в области двигателестроения. Вот, как раз и проблема. Ну, где отечественная авионика? Уже в 1989 году виден факт необходимости закупки иностранных образцов. А Вы тут видете сказки про создание отечественных компьютеров. Т.е. чего у СССР не отнять, так это наличия различных бумаг, что либо подтверждающих ....... Наверняка есть и бумаги подтверждающие успехи в этой области. K.S.N. пишет:
цитата:
Только после того, как 917 извинится за "тунеядца" в адрес моего шефа.
- Я думаю, что тут торг для меня лишен экономического смысла, если высказанное Вами соответствует моему состоянию души или ума, как утверждает наш любезный читатель Степс, то Ваши извинения мне никак не помогут. Если же Ваши высказывания не соответствуют действительности, то с какой стати мне обращать внимание на вздохи каждого любителя советской системы. Я вовсе не хочу добиться от Вас понимания.
А Вы тут видете сказки про создание отечественных компьютеров
Хватит нести бред, особенно в вещах, в которых совершенно не разбираетесь.
Вам уже и с фактами, и с аргументами писали - это у вас все сказки, не можете обдумать полученную информацию - нечего писать по вопросу.
917 пишет:
цитата:
Наверняка есть и бумаги подтверждающие успехи в этой области.
Да я ж говорю, все куплено было. И на выставках в Стокгольме, и в Париже...все купила проклятая кроваваягэбня. И бумажки, и дипломы. Это же новодворская, видимо, так сказала - это стопроцентная правда 917 пишет:
цитата:
Вся эта Ваша отраслевая наука необъятно развитая в СССР, способствовала только одному - планомерному отставанию СССР
Не заикайтесь о науке. Вы с ней на Вы - и долго ещё будете с таким подходом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме