Отправлено: 14.07.08 02:11. Заголовок: 50 cent пишет Я не к..
50 cent пишет
цитата:
Я не коммунист. Вы свою пламенную речь на этом построили, а я не он, поэтому даже не знаю что ответить...
917 имеет ввиду, что сочуствующий, солидарный с их целями и задачами, а не то что вы член ВКП (б) или КПСС с 19... лохматого года, а то тогда Ельцин это просто закоренелый коммунист...
А так возможно все бы осталось по старинке...и нам советским гражданам пару лет назад разрешили бы покупать по одному компьютеру в руки. пентиум-100. Но об интернете даже не мечтайте!!!
По крайней мере в технологии мы в советстские времена от запада не отставали. И могли скопировать... И не только копировали, а в 1980-ом именно наш процессор стал лучшим. Поинтересуйте, какого последнего года у нас работы по тематеке КТОЭВМ, поинтересуйтесь работами Каляева, поинтересуйте на чьи работы в схемотехнике ориентируются на западе. А во многих сферах - таких как частотно-импульсные, время-импульсные и другие мы по многим параметрам превосходили западные аналоги.
Конечно, пентиум-100 это не так актуально, как Электроника-100, но для меня разницы в моднявости названия нет. Гораздо приятнее, если бы этот компьютер сделан был руками соотечественников.
Голицын пишет:
цитата:
Можно конкретней, что уничтожено, кто преждевременно загнулся и т.д. А то МК на выезде у вас получился.
В ближайшем городе 4 завода обанкротилось. У остальных - уменьшение штата почти в 2 раза.
917 пишет:
цитата:
Я пользуюсь согласно Вашим советам статданными, где лидера коммунистов поддержали 17 с лишним % россиян из 100 проголосовавших. Вот она Ваша доля.
А вы не передергивайте. Кредит доверия к коммунистам вовсе не означает возврат к СССР. Так данные именно по этому будут?)
цитата:
Причем, падение с 62 по 74 годы составило -10 человек. Растолкуйте-ка статистику?
Знаете, меня в данном вопросе больше интересует смертность. А рождаемость - да, она и в РИ была высокая, ввиду того, что и РИ, и даже сталинский СССР не были столь урбанизированными. Прирост - 5 человек достаточно неплохой для развитой страны. Вы это хотели услышать?
Отправлено: 14.07.08 02:26. Заголовок: Ктырь, Вы не будете ..
Ктырь, Вы не будете против, если я повторюсь? Так вот, для того, чтобы понимать в каком мы сейчас дерьме благодаря деятельности хитро прагматиков под сказки о капитализме, который "каждому по труду" (ничего не напоминает, кстати?) абсолютно необязательно быть солидарным с "их (???) целями и задачами". И наличие у меня или у Вас недоступного по советским временам магнитофона не компенсирует ни померших от безденежья, ни потерявшим жильё крышу над головой не даст, и ни один из "радетелей за ценности" проигравшему не поможет, иначе как советовать "работать больше и лучше". И в голову не придёт — проиграл, заслужил, стало быть… Как Вы думаете, Вашему деду было проще достать мебель, или моей маме купить сейчас? Если пересчитать усредненно — 1500$ (я примерный аналог по сегодняшним ценам и рынку, в лоб не сравнишь ведь) из ежемесячных 150 (если не есть, не пить, не тратить и не платить за квартиру)? Ей на кого кричать и кому давать взятку? Еще раз — у неё 40 лет стажа…
Отправлено: 14.07.08 02:35. Заголовок: 917 пишет: То, что ..
917 пишет:
цитата:
То, что в период реформ народу жилось не легко, это признается без возражений, но почему в этом случае абсолютный прирост населения в РФ начал катится под гору еще начиная с 56 года? Понятно, что во времена Брежнева была некоторая стабилизация, но потом с середины 80-ых снова вниз?
1) Урбанизация называется. Аккурат завершилась к концу 60-х и естественный прирост оставался примерно одинаковым 20 лет, 5 человек. Нормальный показатель. 2) Вниз это сильно скзано. Наблюдается скачок к 6-7 (86-87, связывают с антиалкогольной кампанией), а затем спуск к 5 (1988 год). А в последний год социализма пошло окончательное уничтожение (разрушение) экономики СССР и всего, что только можно, тогда же рождаемость стала падать. Смертность же оставалась еще на приемлимом уровне в 1990-91. С 1992 начались реформы, тогда и наблюдается резкий скачок.
цитата:
Но, у Ваших большевиков при их власти в РФ сокращение прироста населения составляет с 50 по 92 год -18.
При большевиках ниразу не было отрицательного прироста, за исключением голода 1933.
917 имеет ввиду, что сочуствующий, солидарный с их целями и задачами
Какой к четру солидарен? Как бы я поступил на их месте я не знаю и вы не знаете как бы вы поступили (или знаете?). Вот и все. Просто откровенное вранье не вызывает у меня симпатий. И тем более посыпание головы пеплом вызывет у меня откровенное отвращение.
Отправлено: 14.07.08 02:46. Заголовок: Steps пишет Ктырь, ..
Steps пишет
цитата:
Ктырь, Вы не будете против, если я повторюсь? Так вот, для того, чтобы понимать в каком мы сейчас дерьме благодаря деятельности хитро прагматиков под сказки о капитализме, который "каждому по труду" (ничего не напоминает, кстати?) абсолютно необязательно быть солидарным с "их (???) целями и задачами".
Ну ладно вам какие сказки? В Голландии уже открывают туры "без русских" - можно сравнить, что да как и тогда кое-кому было. Удивление наших солдат в Чехославакии в 68 - А какого мы сюда припёрлись - они лучше нас живут раз в 50 - не забыли? То что происходит сейчас сделали выкормыши КПСС и Ельцин то же не последний там человек был (и не трус к тому же, зато алкоголик...). Какие прагматики - уроды вокруг это нормальное российское явление уже 1000 лет, однако Россия стояла, стоит и будет стоять. А солидарность? Ну что же одобрение отдельных действий и замалчивание, спускание их в нижний ярус - не очень приятно.
цитата:
И наличие у меня или у Вас недоступного по советским временам магнитофона не компенсирует ни померших от безденежья, ни потерявшим жильё крышу над головой не даст, и ни один из "радетелей за ценности" проигравшему не поможет, иначе как советовать "работать больше и лучше". И в голову не придёт — проиграл, заслужил, стало быть…
Да именно так кто работает (желательно головой и не на государство) тот имеет многое. Это нормы капитализма издревле. Обеспечивать государственных людей ещё не особо научились - у нас в России я имею ввиду.
цитата:
Как Вы думаете, Вашему деду было проще достать мебель, или моей маме купить сейчас?
Конечно легче! Он был крайне пробивным человеком и в нищете бы точно не жил. По поводу женщин тут да - им куда как сложнее... Особливо смотря, что понимать под мебелью...
цитата:
Если пересчитать усредненно — 1500$ (я примерный аналог по сегодняшним ценам и рынку, в лоб не сравнишь ведь) из ежемесячных 150 (если не есть, не пить, не тратить и не платить за квартиру)? Ей на кого кричать и кому давать взятку? Еще раз — у неё 40 лет стажа…
Государственные люди списаны уже давно - это то ещё. Везде так, кроме разве что ветеранов газпрома. Но то, что мы с вами можем хотя бы это обсудить не может не радовать. Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают. Вот и судите у кого правильная история развития, а у кого политика.
Мне лично нравится свобода слова, это для меня важне всего прочего. У меня тоже много претензий к государству, но поверьте я понимаю что государство это люди - человеческий фактор. А других у нас нет... Кто должен у кормила встать? Не вижу такой личности способной переломить ситуацию. Тем более я благодарен ВВП, что он дал возможность разобраться с нанёсшими оскорбление нашим вооружённым силам (не забываем мы на милитере) гамбургским петухам со всего мира, и поделом им.
Хотя, если иметь ввиду построение светлого будущего, как задачу, то можете считать меня коммунистом.
цитата:
Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают.
Да, зря мы с них списали репарации. Очень зря. И хоффманоподобные появились именно оттуда:(
цитата:
Мне лично нравится свобода слова, это для меня важне всего прочего.
Отправлено: 14.07.08 02:52. Заголовок: 50 cent пишет: Мне ..
50 cent пишет:
цитата:
Мне про интернет, я вам про интернет. И ненужно выпендриваться. И читайте ессно внимательней, без возглосов типа "Викдепия?" Наводку я вам дал, дальше сами гуглите.
Это вы милок читаете через строчку. Ни о каком доступе к интернету обычных граждан в СССр и мечтать не могли. А в данной вами ссылке говорится о создании сети для режимных объектов.
50 cent пишет:
цитата:
Дарю! Только аккуратней с ним...
Что же вы так игнорируете вопрос о том сколько вам лет?
Ученик пишет:
цитата:
По крайней мере в технологии мы в советстские времена от запада не отставали. И могли скопировать...
Вы имеете в виду ракетостроение или понижение шупности ПЛ. Да здесь паритет. А по многим другим вопросам... До сих пор помню, как на одном из ящиков проходил практику упк. 1986. Перфокарты,перфоленты, компьютер размером с 3-х этажный дом...Да , да не отставали.
Ученик пишет:
цитата:
В ближайшем городе 4 завода обанкротилось. У остальных - уменьшение штата почти в 2 раза.
А что выпускали то ваши заводы?
50 cent пишет:
цитата:
При большевиках ниразу не было отрицательного прироста, за исключением голода 1933.
А вы в курсе что по всей Европе падение рождаемости у коренных наций.
Удивление наших солдат в Чехославакии в 68 - А какого мы сюда припёрлись - они лучше нас живут раз в 50 - не забыли?
Забыли, напомните. Именно раз в 50. Млин, во чехи, даже Люксембург обошли. Ктырь и это при социализме! Как вам такой расклад? Могут, если захотят! Главное правильных комми найти.
Ктырь пишет:
цитата:
Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают.
Ну ХВАТИТ Ктырь!!! Тебе бабулька не сказала сколько у них ХЛЕБ, МОЛОКО, БЕНЗИН стоит? 20К рублей это 550 евро Знаешь сколько МРОТ в Германии? 1200 евро. У нас МРОТ 2300 рублей. Твоя бабулька получает 1 000 рублей по "нашим деньгам".
Ктырь пишет:
цитата:
Вот и судите у кого правильная история развития, а у кого политика.
Тогда у нас. Твоя бабулька в сладких грезах советскую пенсию видит... И от российской бы не отказалась.
Ктырь пишет:
цитата:
Мне лично нравится свобода слова, это для меня важне всего прочего.
Отправлено: 14.07.08 03:08. Заголовок: они лучше нас живут ..
цитата:
они лучше нас живут раз в 50 - не забыли?
А сейчас во сколько? Абрамовичей не предлагать…
цитата:
Да именно так кто работает (желательно головой и не на государство) то имеет многое. Это нормы капитализма издревле.
Декларируемая. К теперешней ситуации у нас отношения и вовсе не имеет. Не говоря о том, что есть некая подмена понятий — основная масса населения это то, что у нас теперь принято называть "планктон". Служащие, а Вы про бизнесменов — это не всем дано, извините. А для "планктона" потерять к 40-50 годам работу — смерть, если не накопил. Не возьмут больше, зачем, молодых полно.
цитата:
государство это люди - человеческий фактор
Ну да. А основная цель — получение прибыли. И если Вас надо будет выкинуть после того, как Вы 40 лет отработали, на помойку — выкинут. Или раньше, если это будет целесообразно.
цитата:
Он был крайне пробивным человеком и в нищете бы точно не жил.
Так "бы", или НЕ ЖИЛ в нищете? Если не жил — значит можно было, нет?
Перфокарты,перфоленты, компьютер размером с 3-х этажный дом...
Я честно говоря не знаю, на каком компьютере вы проходили практику(многие современные мейнфреймы конца 70-х использовали перфокарты), но: распространение ПК, как класса компьютеров, получило лишь после 85-го. И стоили они тогда недешево - и соответственно ставили их далеко не для развлечений/обучения школьников.
Отправлено: 14.07.08 03:22. Заголовок: 50 cent пишет Забыл..
50 cent пишет
цитата:
Забыли, напомните. Именно раз в 50. Млин, во чехи, даже Люксембург обошли. Ктырь и это при социализме! Как вам такой расклад? Могут, если захотят! Главное правильных комми найти.
Конечно при таком полушведском-получешском социализме, непонятно только что там войска то ввели если всё хорошо было... Кстати у них при социализме как вы говорите, множество проявлений капитализма было...
цитата:
Ну ХВАТИТ Ктырь!!! Тебе бабулька не сказала сколько у них ХЛЕБ, МОЛОКО, БЕНЗИН стоит? 20К рублей это 550 евро Знаешь сколько МРОТ в Германии? 1200 евро. У нас МРОТ 2300 рублей. Твоя бабулька получает 1 000 рублей по "нашим деньгам".
Мне нет, это по телику показывали без комментариев. Кстати зачем бабульке бензин? Передача была лет пять назад может ентот самый МРОТ без бензина меньше тогда был??? Как бы то ни было получается немецкие бабульки почти нищие тогда были? Что-то не верится... Может я 2000 евро с 20000 рублей перепутал, хотя это вряд ли - помню умножал что-то... Надо выяснить какие всё-таки пенсии у бабулек в Германии и поставить точку в этом вопросе.
цитата:
Тогда у нас. Твоя бабулька в сладких грезах советскую пенсию видит...
Вот и я говорю у нас - не всё так плохо... Короче надеюсь вы мою мысль поняли? Если нет то по буквам и цифрам для непонимающего полтинника: Германия - бабулька одна StuG тьфу одна штук имеет нечто называемое пенсией далее знак > чем Россия ветеран ВОВ в количестве одна единица в кратное количество раз. Пример: 20000 >10000 рублей так же как 2000 евро > 10000 рублей. Теорема доказана. Придирки вон вместе с МРОТ.
Отправлено: 14.07.08 03:50. Заголовок: Steps пишет Деклари..
Steps пишет
цитата:
Декларируемая. К теперешней ситуации у нас отношения и вовсе не имеет. Не говоря о том, что есть некая подмена понятий — основная масса населения это то, что у нас теперь принято называть "планктон". Служащие, а Вы про бизнесменов — это не всем дано, извините. А для "планктона" потерять к 40-50 годам работу — смерть, если не накопил. Не возьмут больше, зачем, молодых полно.
Ну так что же - "серая масса" СССР это не тот же "планктон" современнсти? Ну а что вы предлагаете делать чтобы люди не теряли работу (что-то ранова-то к 40 то?) а Steps? Где этот Эдем для них устроить и кто его будет устраивать... Ведь если у вас не тайота, это не значит что не сможете в Сочи поехать на десятке? У меня вот вообще машины нет и никогда не было, поэтому планктоню почучуть, что же делать-то...
цитата:
Ну да. А основная цель — получение прибыли. И если Вас надо будет выкинуть после того, как Вы 40 лет отработали, на помойку — выкинут. Или раньше, если это будет целесообразно.
А как за рубежом с этим делом? У немцев постоянно кого-то выкидывают как я посмотрю.
цитата:
Так "бы", или НЕ ЖИЛ в нищете? Если не жил — значит можно было, нет?
Нет в нещите не жил. На пенсии пахал на даче и возил помои свиньям (держал трёх боровков обычно) со столовой на предприятии для слепых Каскад (телики делало в своё время) - он там работал (да и я кабели для этих телевизоров вязал помнитса) и в 60 с лихом лет из-за плохо зрения от контузии в период ВОВ. Вот я смотрел и понимал кто паразиты в нашем государстве и кому ничего не надо кроме как нажраться до свинячьего визга, а кто уже фактически стариком пашет как лошадь для детей - а зачем ещё? И отец его прошедший ещё и финскую так пахал и прадед - все. Хоть их всех впрочем раскулачили и лишили всех прав, но они заново поднялись и стали уважаемыми людьми, деда вот уже 11 лет как нет, а люди в округе его помнят, это для меня самое главное...
Средняя пенсия по старости в Западной Германии – около 950 евро в месяц, в Восточной Германии – около 700 евро. Пенсионный возраст для мужчин – 65 лет, для женщин - 60 лет.
Тут даже круче. У бабальки до 30K пенсия. Только в наших "настоящих" деревянных (по ППС если хотите) это будет кусков 8-10 рублей, т.е. на потребительскую корзину хватит и еще останется. Так что наш ГСС еще зажиточный.
Отправлено: 14.07.08 04:18. Заголовок: 50 cent пишет Это не..
50 cent пишет
цитата:
Это неправильная теорема по причине неверных начальных условий. Германская бабулька и ГСС в разных экономических пространствах живут.
Да ну, а я и не знал...
цитата:
Тут даже круче. У бабальки до 30K пенсия. Только в наших "настоящих" деревянных (по ППС если хотите) это будет кусков 8-10 рублей, т.е. на потребительскую корзину хватит и еще останется. Так что наш ГСС еще зажиточный.
Значит всё правильно я тогда посчитал, а то вы меня с толку сбили - дело же было где-то пять лет назад, плюс видимо старушка, чуть ниже средних получала, а может это у них средняя тогда такая была... Итак на 2003 год средняя цена одного евро по курсу ЦБ - 35 деревянных, пенсию в евро я не помню, но общую цифру в деревянных я запомнил у меня вышло около 20000 - т.е. может и немного больше, но не на 1000 рублей это точно. Так что всё сходится 20000>10000 и равенство (я указывал в своём посте на это) с ГСС 20000=20000 сколько у нас ГСС в 2003 получал? Что ещё? Надеюсь о МРОТ или как его там в 1200 енотов при средней пенсии в 750-950 енотов (на данный момент) вспоминать не будем? А то получится, что упомянутая мной старушка 5 лет назад вообще бомжиха какая-то была...
- Отдыхайте. Урбанизация. Все большевики чем отличаются, им ссы в глаза, а у них Божья Роса. Так если это урбанизация, то падение в 90-е это процессы связанные с демонтажем системы социализма, кончился процесс пошел вверх прирост. Это нормально. Ученик пишет:
цитата:
А вы не передергивайте. Кредит доверия к коммунистам вовсе не означает возврат к СССР.
Ну, естественно ни хотите ли Вы жить счастливо в большой и могучей стране. Каков вопрос, таков и ответ. Только от Вашего СССР остались одни кусочки еще при власти коммунистов. Прибалты отсоединились и им по хрену, хотите Вы жить в СССР или нет, такие же процессе начались на Кавказе и это все при власти коммунистов. Т.е. Ваш референдум он действует на территории РСФСР. Причем интересный вопрос - формально в республиках вроде не за некий СССР, причем якобы без коммунистов, хотя, что это за страна без коммунистов никто не знает. И одновременно с голосованием за СССР они выбирают парламенты, которые голосуют за независимость и сами голосуют за не зависимость там где можно, вот тебе и парадокс. Тоже Урбанизация?
Отправлено: 14.07.08 04:19. Заголовок: Ктырь, а что — ранов..
Ктырь, а что — рановато, кого волнует, сколько Вам лет, если директор решил чё-нть удумать? У меня жена в прошлом году так работу потеряла — фирма переориентировала (щаз-з-з) бузинес и отправила курить ВСЕХ, кроме собственно директора и нескольких лиц, приближенных к телу. Все, привет, Танюша, ищи в 36 лет работу, ага. НИПОЧЕМУ, так нам вперлось…
цитата:
и кто его будет устраивать...
Ну вот у СССР хреново, но получалось. И без бездомных обходились, и на минималку прожить можно было (70 руб, сам столько получал). Не хотите сейчас попробовать? Я — нет…
цитата:
Нет в нещите не жил. На пенсии пахал на даче и возил помои свиньям (держал трёх боровков обычно) со столовой на предприятии для слепых Каскад (телики делало в своё время) - он там работал (да и я кабели для этих телевизоров вязал помнитса) и в 60 с лихом лет из-за плохо зрения от контузии в период ВОВ. Вот я смотрел и понимал кто паразиты в нашем государстве и кому ничего не надо кроме как нажраться до свинячьего визга, а кто уже фактически стариком пашет как лошадь для детей - а зачем ещё? И отец его прошедший ещё и финскую так пахал и прадед - все. Хоть их всех впрочем раскулачили и лишили всех прав, но они заново поднялись и стали уважаемыми людьми, деда вот уже 11 лет как нет, а люди в округе его помнят, это для меня самое главное...
То есть, для работающего человека социализм, даже наш, не помеха для достойной жизни, да еще так, что люди помнят? ЧТД. Смысл тогда в том <…>, что началось с конца 80-х, КРОМЕ попила чужого и трескотни про низкие потолки?
Отправлено: 14.07.08 04:42. Заголовок: Steps пишет Ктырь, ..
Steps пишет
цитата:
Ктырь, а что — рановато, кого волнует, сколько Вам лет, если директор решил чё-нть удумать? У меня жена в прошлом году так работу потеряла — фирма переориентировала (щаз-з-з) бузинес и отправила курить ВСЕХ, кроме собственно директора и нескольких лиц, приближенных к телу. Все, привет, Танюша, ищи в 36 лет работу, ага. НИПОЧЕМУ, так нам вперлось…
Понятно, что сказать - директор частенько это и есть фирма как я понимаю , хозяин решил так уже ничего не попишешь. Возможно только какая-нибудь социальная волокита с компенсациями, но это всё не то. Не пойму почему вы путаете "фирму" и госпредприятие. Лучше про них вспомните - что там творится. А фирма она и есть фирма, спекулянты и фарцовщики крупного масштаба, (конечно если они ничего не производят) и не ждите от них манны небесной.
цитата:
Ну вот у СССР хреново, но получалось. И без бездомных обходились, и на минималку прожить можно было (70 руб, сам столько получал). Не хотите сейчас попробовать? Я — нет…
В смылсе получалось? Тогда эти ребята вне закона были - вот на государственных предприятиях пожалуйте.
цитата:
То есть, для работающего человека социализм, даже наш, не помеха для достойной жизни, да еще так, что люди помнят? ЧТД. Смысл тогда в том <…>, что началось с конца 80-х, КРОМЕ попила чужого и трескотни про низкие потолки?
Безусловно личность везде чего-нибудь добьётса, и строй тут не причём. Но сказать что дед думал про годы до Горбачёва не могу я всё больше другой темой интересовался, про войну расскажи! А вот реакцию на талоны я очень запомнил - дожили ! 40 лет их невидел докатились короче раздражён безмерно был. Насчёт продуктов жена его - моя бабушка рассказывала как после возвращения из Германии в 1948 году дед устроился в литейный цех работать поначалу. После смены надо им хлеб получать - очередь до небес. И тут он видит что с заднего входа уходит с довольным видом представитель милиции, дед не долго думая отнял у него хлеб. То естественно я тебя посажу и.т.д. А он ему - пошли давай разбиратьса - товарищ ушёл, - а что взять с голодного человека вымотанного сменой да ещё в солдатской форме (одежды-то не было ещё у него) плюс весьма решительно настроенного - думаю довольно нехарактерно для поборника порядка такая ситуация - этот засранец знал, что должен стоять в очереди как все, а не пользоваться силой формы.
Уроды всегда Steps были, есть и будут и всегда они пользуются своим положением, и к сожалению не всегда их трухлявая коса налетает на наш гранитный кряж...
Я если честно не понял за что Ктытя и Голицына чуть не съели......
Но я только одного не пойму..... Был президент, звали его Ельцин, правил долго, ИЗБИРАЛСЯ ВСЕНАРОДНО- БОЛЬШИНСТВОМ, НЕ ОДИН РАЗ, И ИЗБИРАЛСЯ ТЕМИ КТО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ УСПЕЛ ПОЖИТЬ. Так какого ........Если всё так было хорошо.
Отправлено: 14.07.08 09:23. Заголовок: Ученик пишет: И уж ..
Ученик пишет:
цитата:
И уж тем более странно мне предъявлять претензии по знанию современной действительности измерителю благосостояния граждан по количеству машин.
Отнеситесь к авто не как к показателю престижа владельца, а как к транспортному средству, облегчающему жизнь. Мне, например, мерс не нужен, -- мне нужны колеса. Весной купил Оку с пробегом 7000 км за 50000 руб. -- и это не на всю оставшуюся жизнь. Проблема, которую не могла решить прежняя власть, решена без принятия Постановлений правительства. Решаться и другие -- дайте только время.
Отправлено: 14.07.08 10:04. Заголовок: assaur пишет: За та..
assaur пишет:
цитата:
За такие формулировки в 70-е доктора наук давали без защиты.
- Да, пожалуй. Подведем черту от нас не зависящую. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Что можно отметить. 3 Прибалтийских республики и 3 Закавказских республики в голосовании не участвовали. Пишут, что якобы их правительства отказались от референдума - уже какой то куцый СССР получается. А шумных протестов по поводу отсутствия референдума не было. Т.е. вопрос так ли нужен - куцый СССР - это первое. И второе - время было стремное и вот, например Россия - это же тоже федерация. Вот есть, например Татарстан и что-то очень похоже, что к 90-м жителей Татарстана или его верхушку, что одно и тоже, так как полагаю в этом вопросе верхушка бы сразу получила максимальную поддержку жителей, уже не очень устраивала федерация, где ТАССР была республикой второго порядка. Насколько я сейчас понимаю сейчас создавать Федерацию, где будут республики второго сорта возможности нет. Т.е. союз России и Белоруссии не возможен, но Белоруссия может вступить в Российскую федерацию. Т.е. рано или поздно у любой федерации наступает кризис. И очень хорошо, что в этом кризисе удалось сохранить Россию, а то еще бы и развал СССР показался бы легким насморком по сравнению с развалом России. Развал СССР это следствие ленинской национальной политики.
Отправлено: 14.07.08 10:42. Заголовок: Ну, то что о теме то..
Ну, то что о теме топика все давно забыли - это на милитере традиция...
2 All разъяснение. Некоторых наших коллег в детском садике воспитательница научила, что родная советская власть - самая белая и пушистая власть в мире. Когда они начали узнавать, что советская власть, как и любая другая власть в мире, - по уши в кровище и в дерьмище - возник когнитивный диссонанс (с). Каждый новый факт добавляет лыко в строку. Отсюда и бурная дискуссия.
За одни сутки столько всего успели понаписать. Но попробую разгрести и ответить. Медленно и печально...
Отправлено: 14.07.08 11:38. Заголовок: 2 Ктырь Вы что тут б..
2 Ктырь
цитата:
Вы что тут базар устраиваете кто виноват больше кто меньше?
Я чуть выше отписал - базар про то, что все "хороши" были, и когда гражданскую войну начинают описывать как борьбу светлых эльфов с тёмными орками, что с той, что с другой стороны, то это не есть гут.
цитата:
Однако что-то мои предки крестьяне всю свою жизнь вспоминали Столыпина добрым словом у деда даже деревня называлась Столыпинка - им наверное всем там мозги промыли. Ну да ладно вопрос неизученный для меня и к казакам не относящийся...
Мой дед по матери тоже вспоминал Столыпина добрым словом. И не от того, что в 10 лет на хуторе и солнце ярче, и трава зеленее, чем в 80 лет на городской квартире. Спич был про другое. "Столыпину можно - большевикам низ-зя".
цитата:
кстати кого там искали тогда в Катыни?
Никого. Там начали рыть котлован под фундамент, ЕМНИП, дома отдыха. А тут такое из земли полезло... И не в Катыни, несколько километров западнее.
цитата:
Остаётся только надеятся, что преследовались именно бунтовщики, а не члены их семей и невинные люди. Ведь кто подавлял восстания? Солдаты и казаки? казаки и солдаты? казаки? Или мразота какая-нибудь повылазившая неизвестно откуда?
Я тоже надеюсь, что невинные люди не пострадали. Только, скорее всего, необоснованно. А "мразота" в любой системе "властной вертикали", увы, будет всплывать наверх. Казак = агент 007 с правом на убийство?
цитата:
чем вам 90-е неугодили в плане свободы?
В плане свободы моего кошелька от мной заработанных денег - полностью угодили. То, что я заработал в 94, таки выплатили в 97. На пару баллонов пива хватило.
цитата:
Уроды всегда Steps были, есть и будут и всегда они пользуются своим положением, и к сожалению не всегда их трухлявая коса налетает на наш гранитный кряж...
Вопрос в другом. Сколько уродов у власти было в "раньшее время" и сколько теперь? А не-уроды вообще во власти остались? А как на нынешнего урода найти управу?
Вспомню ещё раз своего деда. В 1979 году он долго обивал пороги в райисполкоме по поводу нормального жилья. Потом ему посоветовали - а напиши, как инвалид войны, министру обороны. Результат: "как будто громыхнуло над посольством райисполкомом" (с) Упоминаемый Только В Соответствующем Разделе. В течение месяца нарисовалась трехкомнатная квартира в ведомственном жилфонде, которого как бы вообще в природе не было.
Можно конкретней, что уничтожено, кто преждевременно загнулся и т.д.
Как я уже писал, в 37-м году пострадал мой прадед. Если перечислять сколько моих родных и близких людей покинуло этот мир в 90-е, то пальцев на руках и ногах не хватит. Кто спился, кто повесился, кто просто умер, а кого тупо убили и даже сожгли в криминальных разборках. Так, что давайте не будем заниматься счетоводством. Грязно это выходит и счет будет явно не вашу пользу...
Отправлено: 14.07.08 12:08. Заголовок: В 1932 году средняя ..
В 1932 году средняя продолжительность жизни в СССР составила 10 (десять лет). детская смертность достигала уровня 60-80 промиле. то есть 60%-80% детей умирало в возрасте до одного года. что касается сокращения рождаемости и роста смертности, то с точки зрения социально-демографических процессов - это просисходит всегда в моменты переходы от одного социального устройства к другому (от "социализма" к капитализму). Плюс еще падение жизненного уровня в 90-е. (Но считать 15 миллинов на совесть "демократов-либералов" это ранозначно считать 100 миллионов на совесть сталинистов.) Это только сов. статисты выжвигали идеи что при снижении уровня жизни в социалистичесокм обществе рождаемость растет поэтому отменили перепись 1937 года и в 1939 году приписали 3 миллиона к населению СССР. А когда война началась эти 3 миллиона никак найти не могли!
И кстати присоеденюсь к вопросу кто такие "демократы-либералы"?(может создадим новую тему?) это те кто в 1989-91 годах совершил переворот от ссср к РФ? Это напомню "демплатформа", Сахаров и другие романтики. или те кто в середине 90-х правил? или это те кто в 2000х и сейчас нами правит? Может кто не знает но это совершенно разные люди!
видел парочку аварий с этой коробкой, шансов для пассажиров Оки выжить оченна мало
Шансов выжить на любой машине производства СССР мало у всех. Разумеется кроме старого КрАЗа, у которого капот среди шоферов назывался "два метра жизни". Оффтоп. Кроме того, -- мудака и танк не спасет.
Отправлено: 14.07.08 12:15. Заголовок: 2 Голицын Про финно..
2 Голицын
Про финнов. Фиг там сейчас разберёшь, как было дело, где найти правых и виноватых. Я про другое: с точки зрения обкуренных депутатов 1989 года - по букве принятого ими закона - преобразование Карело-Финской ССР в Карельскую АССР - акт геноцида. Ибо лишили финнов на территории СССР их национально-государственного образования.
цитата:
Основная мысль такова. Тратить время на социальные эксперименты, расплачиваясь миллионами жизней больше нельзя. Надо больше работать, а не свистеть (не вам а вообще) о демократах-либерастах и украденном ими пионерском галстуке бесплатном и бестолковым соцобеспечением.
Платное и ещё более бестолковое соцобеспечение разве лучше? А в остальном я с Вами солидарен. Пока здоровья хватает.
цитата:
А поводу того КТО ТВОРИЛ 80-90-я , я вам торжественно заявляю. Аппарат ЦК КПСС, а затем аппарат той же КПСС, только рангом пониже. Или вы до сих пор считаете, что Коротичи сами писали, то что думают?
В мухинизм ударяетесь?
цитата:
Ибо власть к по настоящему вменяемому человеку от цковских аппаратчиков пришла только 8 лет назад. Неужели это до вас ещё не дошло?
Признайтесь, что Вы - это Коротич и есть. Алё, гараж! (с). 15 лет прошло. Не катят уже "Огоньковские" байки тех времён.
С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
За Коротича спасибо. хотя огонек почитать не успел . а про как раз про 15 ле т прошло почитайте "Людской потенциал Западной Сибири в годы второй мировой." В.А Исупов. ИД Сова Новосибирск 2008 так как раз демографы описывают как население изменялось, и что вело к изменениям. Без всякого коммунистического мифотворчества
Отправлено: 14.07.08 13:21. Заголовок: adante пишет: В 193..
adante пишет:
цитата:
В 1932 году средняя продолжительность жизни в СССР составила 10 (десять лет). детская смертность достигала уровня 60-80 промиле. то есть 60%-80% детей умирало в возрасте до одного года.
Откуда дровишки? Насколько помню, детская смертность (до года) не учитывается статистиками в расчете средней продолжительности жизни или учитывается не на прямую. Кроме того 60-80 промиле соответствует это 6-8 %, а не 60-80
Отправлено: 14.07.08 13:25. Заголовок: 2 917 я хороший учен..
2 917
цитата:
я хороший ученик коммунистической школы - они мне рассказывали, что есть плохо, я это усвоил, ну и теперь остается сравнить их дела с их рассказами о том, что есть зло.
Ну, пора уж немного повзрослеть и понять, что "счастье всем, даром! и пусть никто не уйдёт обиженным" (с) Стругацкие - это утопия.
цитата:
Вот там Ову начал свой гневный рассказ о находке 5000 тел. Во первых брехня, а во вторых сравните ужасы по размаху Столыпинской реакции и 37 года устроенного этими "прогрессивными" деятелями. Про остальное уж лучше помолчать.
Вообще-то форум, кроме нас двоих, и другие люди читают. Где там "гневный" и почему "брехня"?
цитата:
Я как раз из той интеллигенции, которая как тут выразились выползла в конце 80-ых. Сам я правда себя к интеллигенции никогда не относил, ну да это не важно. Выползла и свернула их режиму шею. И я горжусь тем, что принимал самое непосредственное участие в крушении коммунистического режима в нашей стране.
А я этого, немного повзрослев, стыдюсь. Потому что Steps пишет
цитата:
это не в СССР было хорошо, это сейчас под рассказы о общечеловеческих ценностях сделали хуже. Намного.
ППКС
Поскольку Вы неудобные для себя посты стараетесь не замечать, сгруппирую отрывки из них так, чтобы и ежу было понятно:
917 пишет:
цитата:
Растолкуйте-ка статистику?
50 cent пишет:
цитата:
Урбанизация называется.
917 пишет:
цитата:
Так если это урбанизация, то падение в 90-е это процессы связанные с демонтажем системы социализма, кончился процесс пошел вверх прирост. Это нормально.
цитата:
Все трудности девяностых это обратная сторона ваших достижений до 80-ых.
Точка. Абзац. Процесс, связанный с демонтажем чего угодно, но при этом связанный ещё и с отрицательным приростом населения - это наше всё. И действительно, в перспективе передохнем все, так почему бы и не сразу, чтобы не мучаться?
цитата:
Развал СССР это следствие ленинской национальной политики.
Отправлено: 14.07.08 13:26. Заголовок: adante пишет: Но сч..
adante пишет:
цитата:
Но считать 15 миллинов на совесть "демократов-либералов"
- Да, нет никаких миллионов на совести демократов, вранье это все и красная пропаганда. У них, когда падение прироста так это видите ли урбанизация и это нормально. А когда у демократов падение прироста, так они должны считать этих всех убитыми. Клоуны от КПСС. Они как расходы, так и доходы считают весьма условно. Надо 15 миллионов посчитать так и посчитали, врут и не краснеют. А теперь о моральных качествах тех кто врет и не краснеет - именно их движение занималось физическим уничтожением людей в массовом масштабе, один голодомор как результат социального эксперимента в области сельского хозяйства реально унес реальных жизней, а не циферок счетоводов и болтунов от КПСС в 10 и 100 раз больше, чем весь дрындежь о социальных реформах 90-ых. И все это сделано было, что бы трутни от "пролетариев" чувствовали себя успокоенными и видели светлое будущее в своих грезах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
прагматиков под сказки о капитализме, который "каждому по труду" (ничего не напоминает, кстати?) абсолютно необязательно быть солидарным с "их (???) целями и задачами". И наличие у меня или у Вас недоступного по советским временам магнитофона не компенсирует ни померших от безденежья, ни потерявшим жильё крышу над головой не даст, и ни один из "радетелей за ценности" проигравшему не поможет, иначе как советовать "работать больше и лучше". И в голову не придёт — проиграл, заслужил, стало быть… Как Вы думаете, Вашему деду было проще достать мебель, или моей маме купить сейчас? Если пересчитать усредненно — 1500$ (я примерный аналог по сегодняшним ценам и рынку, в лоб не сравнишь ведь) из ежемесячных 150 (если не есть, не пить, не тратить и не платить за квартиру)? Ей на кого кричать и кому давать взятку? Еще раз — у неё 40 лет стажа…
то ещё. Везде так, кроме разве что ветеранов газпрома. Но то, что мы с вами можем хотя бы это обсудить не может не радовать. Помнится у какой-то немецкой бабульки спросили сколько у тебя пенсия - в переводе с евро на рубли около 20000 рублей. У нас столько ветераны ВОВ ГСС наверное только получают. Вот и судите у кого правильная история развития, а у кого политика. 
Главное правильных комми найти. 
И от российской бы не отказалась. 
Мне нет, это по телику показывали без комментариев. Кстати зачем бабульке бензин? Передача была лет пять назад может ентот самый МРОТ без бензина меньше тогда был??? Как бы то ни было получается немецкие бабульки почти нищие тогда были? Что-то не верится... Может я 2000 евро с 20000 рублей перепутал, хотя это вряд ли - помню умножал что-то... Надо выяснить какие всё-таки пенсии у бабулек в Германии и поставить точку в этом вопросе. 
А то получится, что упомянутая мной старушка 5 лет назад вообще бомжиха какая-то была... 
А "мразота" в любой системе "властной вертикали", увы, будет всплывать наверх. Казак = агент 007 с правом на убийство? 
Процесс, связанный с демонтажем чего угодно, но при этом связанный ещё и с отрицательным приростом населения - это наше всё. И действительно, в перспективе передохнем все, так почему бы и не сразу, чтобы не мучаться? 
- участник сейчас на форуме