Отправлено: 14.07.08 13:36. Заголовок: 50 cent пишет: При ..
50 cent пишет:
цитата:
При большевиках ниразу не было отрицательного прироста, за исключением голода 1933.
- Здрасти, новая информация от советской статистики. Я беру данные по моей стране, а не по СССР в целом. В 1950-56 году на 1000 человек населения естественный прирост был 18 человек. А к 68 году он составил +6. Далее начиная с 1986 года он пошел от +6 к нулю, которого достиг в 1992 году, а до этого имел четко выраженную тенденцию к снижению. Табличка то перед Вами. И все рассказы о том, что ситуация возникла в связи с реформами является практически враньем. Вполне возможно, что в СССР прирост населения и был +, как Вы утверждаете, только он был так в средней азии и на кавказе +, а РСФСР -. Об этом говорит конечно нельзя, иначе все рассказки не получаться. Ну, а прийдется. Рис. 1-2. Естественный прирост населения РСФСР и РФ с 1950 г. (на 1000 человек)
Так видно что выпускали все это хренового качества. Вот их и прикрыли.
Энциклоп пишет:
цитата:
Как я уже писал, в 37-м году пострадал мой прадед. Если перечислять сколько моих родных и близких людей покинуло этот мир в 90-е, то пальцев на руках и ногах не хватит. Кто спился, кто повесился, кто просто умер, а кого тупо убили и даже сожгли в криминальных разборках. Так, что давайте не будем заниматься счетоводством. Грязно это выходит и счет будет явно не вашу пользу...
А у меня ни в 1937-38, ни в 90-е никто не пропал и не спился. Что из этого?
O'Bu пишет:
цитата:
Про финнов. Фиг там сейчас разберёшь, как было дело, где найти правых и виноватых.
Отличная позиция Правда, на фиг разбираться?
O'Bu пишет:
цитата:
В мухинизм ударяетесь?
Нет. Просто хорошо себе представляю механизмы принятия решений в этот период.
Отправлено: 14.07.08 13:40. Заголовок: 917 пишет: И все эт..
917 пишет:
цитата:
И все это сделано было, что бы трутни от "пролетариев" чувствовали себя успокоенными и видели светлое будущее в своих грезах.
Не, вы дочирикаетесь и накличите, лишат Вас светлого будущего Мир уже ушел от подобных реликтов капитализма, хотя где-то слышал, что последнее время наблюдается свертывание социальных завоеваний. Щуку грохнули-караси жиреют.
Отправлено: 14.07.08 13:57. Заголовок: Голицын пишет: А у ..
Голицын пишет:
цитата:
А у меня ни в 1937-38, ни в 90-е никто не пропал и не спился. Что из этого?
Вы просили привести примеры, я привел. Кстати, ведь это все подтверждается и статистикой: Провалы 33 и 41-45 гг и сплошная яма 90-х. Так, ради чего стоило затевать реформы, ради ухудшения жизни большинства?
Отправлено: 14.07.08 14:36. Заголовок: Yroslav пишет: что ..
Yroslav пишет:
цитата:
что последнее время наблюдается свертывание социальных завоеваний.
- В данном случае речь идет не о свертывании социальных завоеваний, а о свертывании социального иждивенчества. Вот смотрите простой вопрос и в капиталистическом обществе и социалистическом есть группы пенсионеров и инвалидов, но возможно еще какие то -например дети беспризорники и т.д. В отношении этих групп наше государство прилагает недостаточные усилия, тут все понятно и упреки справедливы. Но теперь давайте смотреть дальне - здоровые физически люди в работоспособном возрасте - почему они должны получать одинаковую зарплату. если обладают разными возможностями? Берем все общество, совокупный общественный продукт и национальный доход и делим на количество членов - получается приблизительно равная сумма на каждого члена общества, что и было при социализме. При этом если человек вкалывал в десять раз больше другого человека он должен был получать с ним приблизительно одинаковую зарплату +10, 20 рублей. В капиталистическом обществе марксистами считается, что прибавочный продукт присваивается капиталистами, что и служит идеологическим основанием борьбы рабочего класса, а в социалистическом обществе прибавочный продукт присваивается иждивенцами (но не пенсионерами, не больными и т.д.). Соответственно возникает вопрос, есть для рабочего принципиальная разница передавать полученный им прибавочный продукт иждивенцам или капиталистам? С точки зрения большевиков и социалистов вроде бы есть, а с моей точки зрения нет.
Отправлено: 14.07.08 14:48. Заголовок: Голицын пишет: Не с..
Голицын пишет:
цитата:
Не слышал. Да и вы полагаю не слышали. Просто по привычке перепутали буквы и понятия. Может быть имели в виду 677 серию
Не смешно.
Борисов В.С.и др. Микропроцессорные комплекты интегральных схем. Состав и структура Серия. Массовая библиотека инженера М. Радио и связь 1982г. 192 с., илл. Рассмотрены следующие микропроцессорные комплекты интегральных схем: К536, К580, К581, К584, К586, К587, КР587, К588, К589, U83-K1883
Отправлено: 14.07.08 15:04. Заголовок: 917 пишет: - В данн..
917 пишет:
цитата:
- В данном случае речь идет не о свертывании социальных завоеваний, а о свертывании социального иждивенчества.
Я в мировом масштабе! 917 пишет:
цитата:
Но теперь давайте смотреть дальне - здоровые физически люди в работоспособном возрасте - почему они должны получать одинаковую зарплату. если обладают разными возможностями?
Именно это сказал на прошлой неделе Рауль Кастро 917 пишет:
цитата:
Берем все общество, совокупный общественный продукт и национальный доход и делим на количество членов - получается приблизительно равная сумма на каждого члена общества, что и было при социализме. При этом если человек вкалывал в десять раз больше другого человека он должен был получать с ним приблизительно одинаковую зарплату +10, 20 рублей.
цитата:
Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты. В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжелым и трудом лёгким. Уравниловка ведёт к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишён, таким образом, перспективы продвижения вперёд, ввиду чего он чувствует себя "дачником" на производстве, работающим лишь временно для того, чтобы "подработать" немного и потом уйти куда-либо в другое место "искать счастья". Уравниловка ведёт к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие для того, чтобы найти, наконец, такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом.
Соответственно возникает вопрос, есть для рабочего принципиальная разница передавать полученный им прибавочный продукт иждивенцам или капиталистам? С точки зрения большевиков и социалистов вроде бы есть, а с моей точки зрения нет.
Отнять деньги у Абрамовичей и построить еще один БАМ! Вот уж погордимся трудовыми свершениями...
Отправлено: 14.07.08 15:20. Заголовок: adante пишет: что к..
adante пишет:
цитата:
что касается сокращения рождаемости и роста смертности, то с точки зрения социально-демографических процессов - это просисходит всегда в моменты переходы от одного социального устройства к другому (от "социализма" к капитализму).
Происходит как следствие оных самых переходов. Если переход безболезненный, то последствия не значительны. Если наоборот, то наблюдается демографическая катастрофа. Вы привели данные за 1932 год. Именно тогда наблюдался тот самый переход. И как он происходил видно по статистике 1932-33 года, ужасно. Но ко второй половине 30-х он уже окончился и положение стабилизировалось. У нас же этот "переход" наблюдается уже 17 лет и конца пока ему не видно. Знаете Гайдара? Так вот он возглавляет "Интститут экономики переходного периода". До сих пор куда-то переходит и народ вместе с ним. Т.е. наши демократ-либералы не знают точно куда идти...
adante пишет:
цитата:
(Но считать 15 миллинов на совесть "демократов-либералов" это ранозначно считать 100 миллионов на совесть сталинистов.)
Нет, на советси "сталинистов" умершие от голода, как следствие их непродуманной политики. На совести демократ-либералов та самая демографическая яма, как следствие их политики. Естественная смертность она ни у кого не на совести. На советси всегда повышенная смертность.
Отправлено: 14.07.08 15:31. Заголовок: Пример Абрамовичей с..
Пример Абрамовичей совсем плохой. И чем Вам БАМ нехорош?
цитата:
Роль восточного звена Транссибирской и Байкало-Амурской магистралей /БАМ/ в экономике стран Азиатско-Тихоокеанского региона /АТР/ с каждым годом становится все более значимой, заявил в интервью РИА «Новости» начальник Дальневосточной железной дороги /ДВЖД/ Виктор Попов. И это, естественно, - доставка грузов из Азии в Европу транзитом через Россию почти в три раза короче Южной судоходной линии через Тихий, Индийский океаны и Суэцкий канал.
"В экономике АТР растет роль Транссибирской магистрали", "Жэньминь жибао" http://russian.people.com.cn/31857/33234/39566/2929233.html Перевозка контейнера ж\д из Китая в Европу существенно дешевле и быстрее морской. Представляете сколько денег можно перенаправить в Россию, .. нам столько не простят
Отправлено: 14.07.08 15:35. Заголовок: 917 пишет: Все боль..
917 пишет:
цитата:
Все большевики чем отличаются, им ссы в глаза, а у них Божья Роса.
А вы не ссыте, а изучите что происходит в развитых обществах при урбанизации.
917 пишет:
цитата:
Так если это урбанизация, то падение в 90-е это процессы связанные с демонтажем системы социализма, кончился процесс пошел вверх прирост. Это нормально.
Нормально. Вот только он не пошел вверх, а остается до сих пор отрицательным, в смысле естественного прироста. Темпы падения численности населения сегодня такие же, как и в 90-х. Сегодня предпринмаются лихорадочные попытки оставновить этот процесс и как-то повлиять, но получается пока не очень. Реформаторы "хороший" фундамент заложили.
917 пишет:
цитата:
Развал СССР это следствие ленинской национальной политики.
Вроде Великобритания на Уэльсы, Англию и Шотландию не разваливается. Нации хотели жить отдельно, еще при царе до всяких лениных. Ленин дал им это формальное право в виде союзных республик. Заслуга Ленина как раз в том, что благодоря ему удалось размеживаться в 1991 без большой крови. Нации они же не в виде территорий существуют...
Табличка то перед Вами. И все рассказы о том, что ситуация возникла в связи с реформами является практически враньем. Вполне возможно, что в СССР прирост населения и был +, как Вы утверждаете, только он был так в средней азии и на кавказе +, а РСФСР -.
Идите вриде нагло дальше. Я привел статистику за 1979-1989 год население РСФСР выросло на 10 млн. с 137,5 до 147,5 млн. Вот так лгунишка. Это мульку про среднеазиатсике республики кому-нибудь другому рассказывайте. Достало, уже много лет ее слышу от ваших друзей прохвостов. Либеральная братия врет покруче комми...
917 пишет:
цитата:
Далее начиная с 1986 года он пошел от +6 к нулю, которого достиг в 1992 году, а до этого имел четко выраженную тенденцию к снижению.
Ни какого не начиная, что вы песни тут поете? По графику видно, что колебания +5-7 продолжались 20 лет (1968-1988). Спуск с +6 до +5 это как раз то самое колебание. В 1989 году цикл был нарушен и пошел спад, достигнув нуля к 1991. При чем по графику номер два видно, что спад произошел за счет спада рождаемости , а не за счет увеличения смертности. Т.е. экономическая ситуация ухудшилась и рожать стали меньше. После начала реформ, которые буквально сразу закончились катастрофой наблюдается резкий взлет смертности. И все это ухудшается до середины 90-х. Потом наблюдается небольшой откат и снова взлет после дефолта 1998 года. Два мощнейших удара по демографии за промежуток 10 лет.
Отправлено: 14.07.08 16:32. Заголовок: 50 cent пишет: При ..
50 cent пишет:
цитата:
При чем по графику номер два видно, что спад произошел за счет спада рождаемости , а не за счет увеличения смертности. Т.е. экономическая ситуация ухудшилась и рожать стали меньше. После начала реформ, которые буквально сразу закончились катастрофой наблюдается резкий взлет смертности.
Вы не старайтесь так описывать график № 2. Наш либерал-демократ его уже удалил из своего поста.
Даже демократические мозги могут сообразить, что при элементарном анализе по смертности и рождаемости в отдельности заливистый свист типа
цитата:
все рассказы о том, что ситуация возникла в связи с реформами является практически враньем.
Откуда дровишки? Насколько помню, детская смертность (до года) не учитывается статистиками в расчете средней продолжительности жизни или учитывается не на прямую. Кроме того 60-80 промиле соответствует это 6-8 %, а не 60-80
Источник "Людской потенциал Западной Сибири в годы второй мировой." В.А Исупов. ИД Сова Новосибирск 2008 стр 29. книга продается сейчас в Московском Доме книге на Арбате. "продолжительность жизни населения в этом году уменьшилась до 12 лет, в том чсиле у мужчин до 10, женщин до 13". в этом году имеется в виду 1933. как считается не указано. Там же указано что в 1936-1940 гг продолжительность жизни составляла 36-37 лет.В то время как в ов ремя НЭПа в 1928 продолждительность лет составляла 40 лет. про смертность детей в 1933 году там же (страницу не могу найти). но на стр. 50 есть такие цифры в 1938-1939 из каждых 100 новорожденных до 5 лет умирало 28 мальчиков и 26 девочек.
Происходит как следствие оных самых переходов. Если переход безболезненный, то последствия не значительны. Если наоборот, то наблюдается демографическая катастрофа. Вы привели данные за 1932 год. Именно тогда наблюдался тот самый переход. И как он происходил видно по статистике 1932-33 года, ужасно. Но ко второй половине 30-х он уже окончился и положение стабилизировалось. У нас же этот "переход" наблюдается уже 17 лет и конца пока ему не видно. Знаете Гайдара? Так вот он возглавляет "Интститут экономики переходного периода". До сих пор куда-то переходит и народ вместе с ним. Т.е. наши демократ-либералы не знают точно куда идти...
Согласен. снижение рождаемости и рост смертности это следствие переходов. Но безболезненными они быть не могут! Когда накопленный опыт миллионов оказывается не нужен так как требуются другие специальности, когда пенсии не возможно платить потому что все что они "натрудили" было инвестировано в ВПК и армию, а цены на нефть упали, то уровень жизни людей резко падает. Представляете если бы цена на нефть были бы как в в ельцинские времена не 140-160 дол. а 12-20 дол. , какая бы сейчас пенчии были бы? никакие! кроме того как можно сравнивать пенсии напрямую нашего и немецокго пенсионера? Разница в производительности труда сколько раз? Это значит что пенсионер-немец работал 40 лет и произвел полезного труда в 6 раз больше, а наш пенсионер-победитель теьперь хочет получать столько же? откуда? Кроме того в европе и америке работают больше чем у нас в России " у станка от звонока до звонка". в Сша в неделю звонок на 55-60 часов, а у нас как у Французов 36-40 в среднем. У нас рабочих дней на 20% меньше чем в США. Кроме того, за 100 лет власти "демократов-либералов" население выросло в 4-5 раз. а Унас за эти 100 лет (из которых на лвласть тех же демократов приходится 17) населлние примерно осталось на том же уровне.
Отправлено: 14.07.08 17:13. Заголовок: 50 cent пишет У нас ..
50 cent пишет
цитата:
У нас же этот "переход" наблюдается уже 17 лет и конца пока ему не видно.
Если вы про демографию то стоит углубится в суть проблем. На данный момент всё сложнее. К примеру есть у меня знакомые вполне себе самодостаточные и прочно стоящие на ногах люди. Я вот спрашиваю, слушай Макс, а чё одного ребёнка то заделал, ещё будет пополнение? А он мне да ты чё в крайнем случае ещё одного и хорош. И это при том что человек имея даже 5 детей смог бы обеспечить их более чем достойно! Он меня спрашивает, а ты чё сам то не торопишься - а что сказать - да как то не до семьи и забот. То есть совсем обленился и привык к свободной жизни.
Смотрю на приезжих таджиков - 1-2-3-4-5 и более! детей, живущих в довольно нищенских условиях, но все они вырастут без проблем. То есть сейчас абсолютное количество людей может кормить ребёнка и не одного, причём как минимум на уровне детства моих родителей когда, всю одежду шили и перешивали, но так нет же не до этого щас - менталитет поменялся. В целом исследования показывают, что европейские тенденции стали очень сильны в современной России (это прекрастно видно - ой памперсы подоражали! ) хотя у нас Самара и лидер рождаемости по России в 2004 году.
Вот и вопрос - значит в суровые тридцатые-сороковые детей могли растить на одной толчонке, а щас значит проблема... Психология это уже полтинник, а это сам понимаешь страшнее любых невзгод...
Отправлено: 14.07.08 17:15. Заголовок: Голицын пишет: Я зас..
Голицын пишет:
цитата:
Я застал (в смысле помню лично) только конец 80-х как мне говорят некоторые это был уже не СССР... О том, что из себя представлял страна в 60-70-е годы сужу только по чтиву или по описаниям родственников.
Получается, что я малость постарше, школу закончил в 1982, так что СССР захватил не только пионером. воспоминания разные, есть и в "+", сть и в "-". Плюс рассказы родителей. Деда плохо помню - туберкулез, а вот бабушке лет в 60 (еще в в СССР) вырезали желудок (рак), полностью, пищевод к кишке пришили, так она после этого еще несколько лет прожила и умерла совсем от другого. Но могу так же вспомнить, как врачи накосячили. Могу и про мебель с машинами конца 70-х повспоминать. И про квартиры. Так что оно по разному было, как тогда, так и сейчас, кому как повезло, тот это и вспоминает.
Про интернет говорить не могу, а про компы кое что помню. "Искра", "Электроника-60" (PDP-1), МЕРА, "Одренок"... еще застал и поработал. про "эльбрус" только слышал.
Теперь, если позволите, несколько вопросов к Вам, как к историку: Я вчера пролистал книгу"Революция и Гражданская Война в описаниях белогвардейцев. 1991 год издания". так там есть ссылка: "Текст печатается по изданию:" Революция и гражданская война в описаниях белогвардейцев" в 5-ти т. Госиздат: М.-Л., 1927" 1. Вопрос: Для чего в 27-м году издали такой двухтомник, что в него входило и входили ли туда работы полностью, или только "нужные" отрывки?
2. В книгу входит работа Скобцова "Драма Кубани", где Скобцов пишет про приказ Деникина номер 016729 от 25 октября 1919 года об аресте и предании военно-полевому суду верхушки Кубанской Краевой Рады. Вопрос, что можете сказать по поводу данного приказа и вообще про отношения Добрармии с казачеством? О планах самого казачества, в частности, идею отделения Донского, Кубанского и Терского казачества от России и создании своей федерации?
3. В книгу входит так же работа Н. И. Штифа "Добровольцы и еврейские погромы", где говорится, что передвижение Добрармии сопровождалось еврейскими погромами и резней, в которых активное участие принимали казаки (донцы и кубанцы), которые объясняли это "борьбой с жидами-большевиками". Вопрос, в этом есть хоть доля правды, или это все "сионистский агитпроп"? И если есть, то как Вы думаете, при принятии закона "О расказачивани" и последующем его выполнении могла сказаться ...э-э... национальные неприязнь? Помнится, как-то при обсуждении польских походов Суворова, говорилось, что польские евреи были сильно обижены казаками, могло это как-то сказаться в 1918-1919?
4. Приходилось читать в художественных книгах, что казаки принимали участие в усмирении рабочих демонстраций в период до 17-года, и что нагаек не жалели. Вопрос: это правда, или "брехня агитпропа?"
Отправлено: 14.07.08 17:22. Заголовок: adante пишет про сме..
adante пишет
цитата:
про смертность детей в 1933 году там же (страницу не могу найти).
Кстати да - смертность детей была высочайшая если говорить про нашу семью то и со стороны деда и бабушки умерли несколько человек, братьев и систёр. А вот в округе за последние лет 15 не слышал что-то такого у нас - кроме сбитых транспортными средствами. Я ещё малой был одного мальчишку - мотоциклом насмерть сбило, вот это горе для матери было. Парнишка хороший был...
Товарищи, вообще попытка сравнить 90-е и начало тридцатых с людоедством, и травяной кашей это нечто. Или опять скажите не было такого?
Мне, дилетанту, точно нафиг. Ау, профессиональные историки, советско-финские отношения 1917-1945 описали уже без завываний(тм)?
цитата:
В работе Похлебкин В.В. «Война, которой не было.» Из книги: Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет. Дан наиболее свежий и полный взгляд на проблему Советско - Финляндских отношений в первые годы, после октябрьской революции. Похлебкину удалось осветить, как военную конфронтацию, так и политические отношения между двумя странами.
Отправлено: 14.07.08 17:26. Заголовок: adante пишет: Там ж..
adante пишет:
цитата:
Там же указано что в 1936-1940 гг продолжительность жизни составляла 36-37 лет.В то время как в ов ремя НЭПа в 1928 продолждительность лет составляла 40 лет.
Во-первых 40,4 года это у женщин, у мужчин 35,9 лет. В 1940 году продолжительность жизни составила соответсвенно у женщин 41,9 лет, у мужчин 35,7 лет.
Вот зачетная статья на тему здоровья роосиян за 100 лет. Особенно реформаторскиие 90-е. Прсто ужас. Цитирую Трехлетний промежуток с 1992 по 1994 год - время самого существенного ухудшения общественного здоровья в России.
Отправлено: 14.07.08 17:46. Заголовок: Ктырь пишет: Если в..
Ктырь пишет:
цитата:
Если вы про демографию то стоит углубится в суть проблем. На данный момент всё сложнее. К примеру есть у меня знакомые вполне себе самодостаточные и прочно стоящие на ногах люди. Я вот спрашиваю, слушай Макс, а чё одного ребёнка то заделал, ещё будет пополнение? А он мне да ты чё в крайнем случае ещё одного и хорош. И это при том что человек имея даже 5 детей смог бы обеспечить их более чем достойно!
Сейчас речь идет не о рождаемости, а о повышенной смертности. В СССР тоже городские люди не стремились иметь 5 детей. Куча знакомых у кого по 1-2 были.
Ктырь пишет:
цитата:
В целом исследования показывают, что европейские тенденции стали очень сильны в современной России (это прекрастно видно - ой памперсы подоражали! ) хотя у нас Самара и лидер рождаемости по России в 2004 году.
В Европе смертность низкая. СССР-Россию нужно сравнивать с США, а не с Европой. В Европе разброс велик. Есть Восточная Европа, есть Западная Европа, есть Северная Европа, есть Балканы. Везде по разному. Можно по графикам оценить В Западной Европе низкая рождаемость и низкая смертность. У нас же низкая рождаемость и высокая смертность. Расходятся два показателя. Значит в них причина того, почему в Европе "уже не хотят иметь детей", а у нас "еще не хотят иметь детей".
Ктырь пишет:
цитата:
Вот и вопрос - значит в суровые тридцатые-сороковые детей могли растить на одной толчонке, а щас значит проблема...
Это не сейчас. Это еще в СССР было. Когда прирост упал за 12 лет с 18 до 5 человек. Называется этот процесс урбанизация.
Да и вы полагаю не слышали. Просто по привычке перепутали буквы и понятия. Может быть имели в виду 677 серию
Я не знаю, что у вас за привычки, но прекращайте. Советую, хотя бы немного подучить схемотехнику, а потом лезть в тему.
K.S.N. пишет:
цитата:
еще застал и поработал. про "эльбрус" только слышал
На Эльбрусе вы и не должны были работать, если только уже в конце 80-х были математиком:).
Steps пишет:
цитата:
1986/7 — в школе "Агаты" цельнотянутые, на УПК какая-то ЕСка, не помню, потом СМ-3/4 (тоже точно не помню).
Мда, на рассказы Голицына совсем не похоже:)
Голицын пишет:
цитата:
Так видно что выпускали все это хренового качества. Вот их и прикрыли.
Да, безусловно, поверим вам на слово. Наверное, именно поэтому продукция хренового качества убивает наших солдат в Чечне. А боевики-то не знают-с!) И орудие к БМП-3 - тоже исключительно хренового качества.
И плевать на тысячи работяг...Приборостроительный завод вообще отдали под торговую площадь племяннику мэра. Практично...
А убивают на улице - тоже совершенно неконкурентоспособных особей сейчас? Преступность по Лунееву возрасла почти в 2 раза - это тоже нормально?
Записываем "917 ходил по нищим кватрирам (по долгу службы) и спустя 20 лет сделал вывод о нищим СССР". Вот такая вот аргументация демократ-либералов. Думаю в негритянские кварталы США вам суваться не стоит, а то вера в либеральные ценности пошатнется.
В латиноамериканские тоже посоветую не соваться... Впрочем тема и так поросла оффтопом,как пары колхоза "Ленинский путь" бурьяном.
Отправлено: 14.07.08 18:33. Заголовок: Ученик пишет Наверно..
Ученик пишет
цитата:
Наверное, именно поэтому продукция хренового качества убивает наших солдат в Чечне. А боевики-то не знают-с!)
Дружище вы лучше не говорите чего не знаете - чем там и как убивают. И что у них российское (советское), а что нет. Слава богу, что западные штучки к ним мало просачиваются, а то нехватало ещё Джевелинов там али ещё чего похуже. Во всяком случае по Т-62 из нашего полка старьём работали - но профи высочайшего класса. Эти страшнее продукции...
- Старайтесь, старайтесь. Таблица перед Вами и там падение с 56 года. по 70-е гораздо круче, чем в 90-ые годы. Да, нуля не достигло, но прирост упал будь здоров. То, что у Вас выросло население , еще не о чем не говорит. Второй момент это то, что кривая роста идет в низ начиная с 1986 года. Табличка хорошо иллюстрирует, что хоть пик падения и пришелся на реформы демократов, заложено это было при коммунистах, т.е. при Вас. Вы врите, врите. А вот материал Вы подбирать не умеете, умеете только врать 50 cent пишет:
цитата:
Либеральная братия врет покруче комми...
Кручи Вас не соврешь при всем желании. Перебив миллионы людей, Вы теперь будете пытаться падение абсолютного прироста населения превратить в мифические жертвы, ну старайтесь, старайтесь. Фальсификатор истории. 50 cent пишет:
цитата:
В 1989 году цикл был нарушен и пошел спад,
- Врете и мухлюете. Не в 1989, а с 1987 и пошел устойчиво вниз о чем график и повествует, а это как раз годы правления Ваших сторонников. 50 cent пишет:
цитата:
Я не коммунист. Вы свою пламенную речь на этом построили, а я не он, поэтому даже не знаю что ответить...
- А кто Вы? Допустим обыватель, которому и те, и те по гроб жизни обязаны, клоун и сторонник третьего пути, это когда квартиры стоят как на мэдисон авеню, а платить за них надо как в советском союзе. Так чего тогда полезли защищать репрессии большевиков? Или что б Вам сладко спалось и вкусно жралось надо было миллионы прежде расстрелять? И чего Вас не волнует вопрос колбасы, порицает за него только публично госп. Исаев, я его могу понять, если жрать из спецпойков получаемых за свои высокие заслуги перед родиной, то проблемой продуктов можно и не беспокоиться. Вот этот термин - колбасный демократ, думаете, кто придумал? Тот, кто не интересуется пищей насущной? Не-а, тот кто жрал ее из спецраспределителя. Так что уж извольте, батенька побыть коммунистом, или сочувствующим, а не тем зрителем , которому все по гроб жизни обязаны из-за того, что он соизволил появиться на свет.
Отправлено: 14.07.08 18:58. Заголовок: Ученик пишет: А уби..
Ученик пишет:
цитата:
А убивают на улице - тоже совершенно неконкурентоспособных особей сейчас? Преступность по Лунееву возрасла почти в 2 раза - это тоже нормально?
- Да, это нормально. Это конкретные претензии и тут есть, что сказать. Преступность в свободном обществе будет выше, чем при диктатуре. И это плата за свободу. Она будет меньше, или больше, но уровня СССР скорее всего все же не достигнет. Хотя вот есть положительный пример, - рост размеров штрафов сократил смертность на дорогах на 27 % по московской области или похожий показатель. Т.е. ужесточение меры ответственности может понизить преступность и это уже обществу решать, то ли снизить преступность, то ли ужесточить ответственность. Ученик пишет:
цитата:
И орудие к БМП-3 - тоже исключительно хренового качества.
- А почему орудие должно быть хренового качества? Но, только, сколько их можно производить? Я же привел пример. что это такие орудия (на 90% военные поставки) на 16 млрд. долларов пришлось подарить развивающимся странам. Не хотят они за него платить, хотят получать бесплатно, и даже апельсины или какое-нибудь пальмовое масло за Ваши пушки давать отказываются. Так с какого рожна их надо производить во все возрастающем количестве и давать Вам работу, если за них платить никто не хочет и всем они нужны только бесплатно? Так или иначе Вы хотите вынуть деньги - или петь песни об угрозе и заставлять оплачивать Вашу работу собственных граждан или заставлять их оплачивать поставки оружия в развивающиеся страны. Т.е. хоть провались но оплачивай Вашу работу, а делать видно ничего другого не умеем.
Отправлено: 14.07.08 19:00. Заголовок: smalvik пишет: Не с..
smalvik пишет:
цитата:
Не смешно.
Борисов В.С.и др. Микропроцессорные комплекты интегральных схем. Состав и структура Серия. Массовая библиотека инженера М. Радио и связь 1982г. 192 с., илл. Рассмотрены следующие микропроцессорные комплекты интегральных схем: К536, К580, К581, К584, К586, К587, КР587, К588, К589, U83-K1883
Да что вы, упаси Господи смеяться. Я даже на всякий случай проверю на том ли я форуме. Часом, не на "радиоэлектронную литературу" попал Когда займусь историей электронной промышленности обязательно прочитаю А пока вы мне сами расскажите что это за чудо к586.
Ученик пишет:
цитата:
Я не знаю, что у вас за привычки, но прекращайте. Советую, хотя бы немного подучить схемотехнику, а потом лезть в тему.
Ученик! Здесь нет темы - схемотехника. И не будет. Бурите мозги на сайтах для любителей компьютерного железа и т.п.
Ученик пишет:
цитата:
Да, безусловно, поверим вам на слово. Наверное, именно поэтому продукция хренового качества убивает наших солдат в Чечне. А боевики-то не знают-с!) И орудие к БМП-3 - тоже исключительно хренового качества.
Отправлено: 14.07.08 19:03. Заголовок: Ученик не поймите ме..
Ученик не поймите меня превратно, но Вы не там ищите.
Ваша ссылка очень хорошо характеризует то о чём Вы не задумываетесь.
То что вертолёт был сбит Иглой совершенно не важно. А вот кто летел на этом вертолёте и погиб - об этом надо думать.
На 99.9% КТО ТО СДАЛ , когда и кто и куда летит . И этот кто-то наверняка "НАШ" РОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНИН. И такая херня ПОСТОЯННО. Вот о чём надо думать. И по секрету скажу то что хотел Вам сказать Ктырь, Вы действительно не всё знаете о том как и чем и почему именно этим убивают наших. Просто потому что там не были.
- Да, это нормально. Это конкретные претензии и тут есть, что сказать
Ничего себе у вас нормальность.
917 пишет:
цитата:
И это плата за свободу
Свободу от собственной совести? Мне такая плата не нужна. Я хочу видеть своих родственников целыми и невредимыми. Видимо, плата за свободу - это и 70 тыс. детей, подвергающихся секс. насилию. А миллион беспризорников - это тоже плата за свободу? Ничего себе у вас плата. Про то, как детей продают на органы - даже заикаться не буду.
917 пишет:
цитата:
- А почему орудие должно быть хренового качества? Но, только, сколько их можно производить?
Сколько нужно армии, столько и нужно производить. Если у вас есть сведения о том, что избыток в нашей армии машин БМП-3 - прошу предоставить такую информацию. 917 пишет:
цитата:
Не хотят они за него платить, хотят получать бесплатно, и даже апельсины или какое-нибудь пальмовое масло за Ваши пушки давать отказываются.
Ну чтож, я вас за язык не тянул. Прошу предоставить информацию о том, что отказывались платить во всех предложенных случаях.
917 пишет:
цитата:
Так с какого рожна их надо производить во все возрастающем количестве и давать Вам работу, если за них платить никто не хочет и всем они нужны только бесплатно?
А кто говорил про все возрастающее количество? Сами придумываем? 917 пишет:
цитата:
Т.е. хоть провались но оплачивай Вашу работу, а делать видно ничего другого не умеем.
Продукция военпрома - лишь одна из многих. Как-то вы быстро мимо глаз пропустили остальное.
Продукция военпрома - лишь одна из многих. Как-то вы быстро мимо глаз пропустили остальное.
Все же, глядя на прилавки магазинов, обидно, что наших товаров почти нет. Пока мы клепали оружие и добывали нефть, другие занимались продукцией мирного назначения и переработкой нашей нефти. На высокотехнологичные рынки нам, похоже, уже не выбиться -- сильно отстали.
Отправлено: 14.07.08 19:47. Заголовок: assaur ,тут вопрос н..
assaur ,тут вопрос не к "сталинистам",ибо при Сталине при всех его тёмных сторонах делалось всё для страны и граждан. В том числе было и возрастающее количество отечественного ширпотреба. Вопрос тут скорее к "реформаторам от партии" вроде НСХ и от комсомолии- что и как им хотелось-для себя али для народа? Кстати хай тек рынок весьма широк-ниша всегда найдётся. И не только в производстве вооружений. Кстати намбэ ту- лично я наблюдаю как раз таки рост тнп отечественного производства качеством сопоставимого с немецким и скандинавским. Кстати намбэ фри- приятель пережил смену руководства- с отечественного на иностранных менеджеров. По его матерным комментариям в адрес вышестоящих понятно,чей профессионализм выше.
Голицын пишет: цитата: Я застал (в смысле помню лично) только конец 80-х как мне говорят некоторые это был уже не СССР... О том, что из себя представлял страна в 60-70-е годы сужу только по чтиву или по описаниям родственников. Получается, что я малость постарше, школу закончил в 1982, так что СССР захватил не только пионером. воспоминания разные, есть и в "+", сть и в "-". Плюс рассказы родителей.
Вы перепутали пост Ктыря и мой.
K.S.N. пишет:
цитата:
1. Вопрос: Для чего в 27-м году издали такой двухтомник, что в него входило и входили ли туда работы полностью, или только "нужные" отрывки?
А не пятитомник? Собственно вы сами ответили на свой вопрос. Книжка является неуклюжей компоновкой из натасканных кусков.
K.S.N. пишет:
цитата:
В книгу входит работа Скобцова "Драма Кубани", где Скобцов пишет про приказ Деникина номер 016729 от 25 октября 1919 года об аресте и предании военно-полевому суду верхушки Кубанской Краевой Рады.
Военно-полевой суд был жесток только к одному из арестованных. Парижская статья Скобцева конечно же напечатана не полностью и слегка "доработана". Руководство Рады намутило такое, что удивителен такой мягкий исход. Если собираетесь углублять знания, то советую читать того же Скобцева. Книга есть в Историчке и других библиотеках и называется "Три года революции..." Полностью не помню(сорри) посмотрите в нете.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вопрос, что можете сказать по поводу данного приказа и вообще про отношения Добрармии с казачеством? О планах самого казачества, в частности, идею отделения Донского, Кубанского и Терского казачества от России и создании своей федерации?
Насчет федерации комментировать не буду. Опять таки не моя тема совсем. Но то, что упомянутое вами руководство Рады стояло на явных сепаратистских позициях, это факт. Попытки договориться с чеченами и пр.
K.S.N. пишет:
цитата:
3. В книгу входит так же работа Н. И. Штифа "Добровольцы и еврейские погромы", где говорится, что передвижение Добрармии сопровождалось еврейскими погромами и резней, в которых активное участие принимали казаки (донцы и кубанцы), которые объясняли это "борьбой с жидами-большевиками".
Наличие в упомянутой работе этого "произведения" лишний раз говорит о его низком уровне. Работа Штифа была писана по заказу Института еврейской пролетарской культуры. Это само собой никакой не белогвардеец, а известный в определенной среде еврейский националист-радикал, метавшийся между хасидами и большевиками.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вопрос, в этом есть хоть доля правды, или это все "сионистский агитпроп"?
Сионизм и большевизм - это разные идеологии. Но у них было много общих врагов.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы думаете, при принятии закона "О расказачивани" и последующем его выполнении могла сказаться ...э-э... национальные неприязнь?
Не просто думаю, а точно знаю, что в массировании красного террора не последнюю скрипку играла национальная чужеродность основной части его вдохновителей и исполнителей.
K.S.N. пишет:
цитата:
Помнится, как-то при обсуждении польских походов Суворова, говорилось, что польские евреи были сильно обижены казаками, могло это как-то сказаться в 1918-1919?
Польские евреи были обижены в первую очередь самими поляками.
K.S.N. пишет:
цитата:
Приходилось читать в художественных книгах, что казаки принимали участие в усмирении рабочих демонстраций в период до 17-года, и что нагаек не жалели. Вопрос: это правда, или "брехня агитпропа?"
Основную роль в усмирении волнений и бунтов играли обычно части расквартированные поблизости. Если уж казаки и подключались то только в крайнем случае. А что до нагаек... Это не так болезненно как удар современной РД.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мир уже ушел от подобных реликтов 
советско-финские отношения 1917-1945 описали уже без завываний(тм)? 
Или опять скажите не было такого?
- участник сейчас на форуме