Отправлено: 08.07.08 09:29. Заголовок: Начиналось за казаков, кончилось за геноцид
Каждый народ имеет свою историю. К июню 1941 была предпринята попытка создать советский народ. Я считаю, что она не удалась. Вопрос сейчас не об этом. Просто эти тер. корпуса были единственными созданными из граждан СССР вошедших в СССР в 1940 году, командный состав у них был политически неблагонадежным, вооружение хуже и не стоявшее на вооружение в РККА и т.д. Поэтому и как обошающий пример к другим ск РККА их использовать нельзя. крымские же татары 20 лет варились в общем советском котле. Кстати почему 200000 перешло к немцам? С уважением.
- Не 200000 человек, а 20000 тысяч из всего народа, который составлял 200000. Так вот приблизительно. Это из передачи, в которой участвовал Пыхалов и посвященной, по-моему, началу войны. Надо заметить, что такой информации довольно много и по другим национальностям и социальным группам населения. Комсостав кстати у Прибалтов был не только свой, но и наш, то бишь советский, он же был и вырезан. Кстати почитал там Дюкова, за что сражались советские люди. Интересный эпизод, приписываемый немцам, как там над несколькими женщинами надругались, порезали, отрезали груди, детей постреляли. У Егорова есть похожий эпизод, только там это дел рук толи западных белорусов, толи поляков проживающих в зап. Белоруссии и является местью женам командиров советской армии. Т.е. сомневаюсь я крепко, что б Егоров Марка опроверг.
Отправлено: 08.07.08 22:03. Заголовок: прибалт пишет Кстати..
прибалт пишет
цитата:
Кстати почему 200000 перешло к немцам?
ИМХО этот вопрос вторичен. На такие шаги имеются объективные причины со стороны данного этноса. Крымчаки всю свою историю являлись сугубо враждебным элементом для соседей и тем более заняли враждебную (конечно уже без явного противостояния) по отношению к Российской Империи успокоившей их в раз и навсегда (в целом) несоненно эта позиция сохранилась и супротив атеистов из новой Советской Империи, важнейший религиозный фактор не стоит забывать...
Куда сложнее вопрос с прибалтами... Несекрет, что прибалтийские формирования являлись самыми стойкими и если можно так сказать надёжными частями Красной Армии в годы Гражданской войны. Не знаю является ли для вас секретом надеюсь что нет, но в деле победы большевиков прибалты сыграли весьма яркую роль и прежде всего - на фронте в действующей армии. Достаточно только прочитать об боевых действиях латышей и эстонцев под Орлом осенью 1919 года чтобы понять, что это были за формирования и какую роль они играли в РККА того времени. Воспоминания белых офицеров об насмерть бьющихся эстонцах и латышах это не миф, а составляющая нашей истории. Вообще в срыве Деникенского броска на Москву эти парни сыграли огромную роль... И вот вопрос ведь - прошло совсем немного времени (в историческом масштабе) как прабалтийские солдаты надели форму Вермахта и СС, и если говорить о 1941 - несыграли никакой роли при всех своих отличных качествах как солдат - что изменилось?
Второй вопрос - это казаки. Этот с позволения сказать этнос сыграл заметную роль во всех войнах Российской империи - особенно в период Семилетней войны и Наполеновских войн. Это о них британцы говорили мы опираемся на флот, а Россия на казаков! Что имеем в период ВОВ? А имеем мы донесения из частей РККА о том что там-то и там-то казачьи части атакуют с криками ура - вот только одна проблема - на стороне Вермахта... Вот их насчитывалось по самым минимальным подсчётам куда больше (за весь период ВОВ) 20000 человек. Хотя надо сказать и 20000 крымских татар это тоже весьма преуменьшенная цифра.
А вообще пунктов масса и именно по варившимся и сварившимся в котле СССР... Заметте именно эти пункты привели к тому, что СССР исчез с политической карты мира оставшись лишь в наших ностальгизирующих сердцах...
Отправлено: 09.07.08 02:38. Заголовок: Ктырь пишет: А имее..
Ктырь пишет:
цитата:
А имеем мы донесения из частей РККА о том что там-то и там-то казачьи части атакуют с криками ура - вот только одна проблема - на стороне Вермахта...
Два корпуса на стороне РККА, один корпус на стороне Вермахта. При том последний СС-овский уже в конце войны, т.е. из дезертиров и все эти "донесения из частей РККА" уже на излете войны.
Голицын пишет:
цитата:
Воевали конечно. Но после известных дирректив ильича, их мало осталось. Очень.
И каким образом численность казаков за 70 лет советской власти (точнее с последних лет РИ) таки выросла чуть ли не в два раза?
Отправлено: 09.07.08 02:40. Заголовок: Sergey-M пишет а на ..
Sergey-M пишет
цитата:
а на стороне ркка они не воеали вообще?
Если смотреть только по наименованиям частей то весьма много - казачьи кавалерийские корпуса в период ВОВ - хотя я возможно что-то путаю и в их названиях ничто не намекало на "казачий". В целом попробуйте щас разделить это вопрос - кто воевал в рядах РККА, и потом перешёл кто остался кто ещё пёс его знает как попал в ряды Вермахта и.т.д. Но о товарище Будённом таки не стоит забывать - ведь не один же он такой был... ИМХО что и в РККА и Вермахте в составе казачьих частей встречались массово "ну совсем не казаки" - статус присваивался зачастую, а на укомплектование гнали всех желающих и не очень...
Другой вопрос Гражданская война там целая история с красным казачеством, но судя по всему Голицын более осведомлён что да как...
50 cent пишет
цитата:
Два корпуса на стороне РККА, один корпус на стороне Вермахта.
Спокойно дружище - не говорите лучше того чего не не знаете - мы ещё вернёмся к нашим "ударным армиям в 100000 человек" полностью погибшей технике Вермахта на Востоке к 1.01.1942 г. и многим другим вопросам щекотливым, но таким интересным вопросам. Не надо мерять корпусами то - донесения к примеру у меня имеются за весьма ранний период - 1942-43 годы. Я уж про нацсостав этих корпусов молчу... В немецком хоть реальные казаки (в полном смысле этого слова) имелись, а вот в наших там слегка по другому было... Или гигантскй курень в Италии сам по себе сформировался с бабами, детьми и стариками?
Спокойно дружище - не говорите лучше того чего не не знаете - мы ещё вернёмся к нашим "ударным армиям в 100000 человек" полностью погибшей технике Вермахта на Востоке к 1.01.1942 г. и многим другим вопросам щекотливым, но таким интересным вопросам.
К слитой теме не возвращаются.
Ктырь пишет:
цитата:
Я уж про нацсостав этих корпусов молчу...
А зачем молчать? Кричите, вас никто не сдерживает. Только подтвержденными цифирями крик подкрепите.
Ктырь пишет:
цитата:
В немецком хоть реальные казаки (в полном смысле этого слова)
В смысле до седьмого колена проверялись на казачество перед вербовкой? Казаки они ж откуда, дезертировавшие из РККА в основном, либо пленные. Т.е. "идентичные" казаки. А так "мусора" и в немецких казачьих частях было полно. И немцы и украинцы, и калмыки, и народности кавказа и др.
ВОВ - хотя я возможно что-то путаю и в их названиях ничто не намекало на "казачий".
Особенно в названии "4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус", "5-й гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус" ничего не напоминало.
С дивизиями та же фигня. "11-я казачья кавалерийская дивизия", "12-я Кубанская казачья кавалерийская дивизия", "13-я Кубанская казачья кавалерийская дивизия", "15-я Донская казачья кавалерийская дивизия", "12-й гвардейская Донская казачья кавалерийская дивизия". Это из 17 шт. гвардейских кавдивизий.
В 1916 году общая численность казаков составляла 4,4 млн. человек.
К началу первой мировой войны существовало одиннадцать казачьих войск.
..............
Казаками считают себя около 7 млн. человек в России и ближнем зарубежье.
В 1980-х—1990-х гг. было воссоздано и создано около двух десятков казачьих войск, объединённых в Союз казаков России (кроме Донского казачьего войска).
С вашей стороны будет уместо представить доказательства истребления миллионов казаков. Думаю, вас это не затруднит.
Отправлено: 09.07.08 03:08. Заголовок: Значит не путаю - от..
Значит не путаю - отлично amyatishkin вы как всегда по существу вопроса. Ещё бы узнать а были ли в них казаки вообще? Тем более непонятно по каким критеримя подходить к этому вопросу... Казак - это просто (мужик) парень с Кубани али Ставрополья или ещё кто? Может разъясните вопрос?
50 xent пишет
цитата:
К слитой теме не возвращаются.
А сливки слаще - не слыхали что ли? Особливо интерестно как она могла сами по себе слиться - её закрыли что ли?
цитата:
А зачем молчать? Кричите, вас никто не сдерживает. Только подтвержденными цифирями крик подкрепите.
В смысле что подтверждать??? Что Иван Иваныс оттуда не казка а Никифор Петрович - казак. Вы это сами как представляете. Тут только по спискам неблаганадёжности смотреть и личным делам тех солдат...
цитата:
В смысле до седьмого колена проверялись на казачество перед вербовкой? Казаки они ж откуда, дезертировавшие из РККА в основном, либо пленные. Т.е. "идентичные" казаки. А так "мусора" и в немецких казачьих частях было полно. И немцы и украинцы, и калмыки, и народности кавказа и др.
Опять бредятина. Во первых костяк сложился вокруг уже живших за границей казаков (а их масса была - уже второе поколение родилось и выросло) и вот к ним добавляли тех кого раздобыли в СССР. А про "мусор" я уже высказался - его хватало в Вермахте. Корпус Панвица (если вы изволите о корпусах) как раз состоял в массе своей из наследственных казаков, а не обмундированных как в РККА или прочих частях Вермахта.
цитата:
В 1980-х—1990-х гг. было воссоздано и создано около двух десятков казачьих войск, объединённых в Союз казаков России (кроме Донского казачьего войска).
Я лично знаю человек двадцать из таких войск. У большинства либо вообще нет данных кто их прадед был либо, что ещё чаще прибились ради личных интересов. Вот потомственных казаков ни одного. Откуда 7 миллионов, а полтинник? Вы сами представляете насколько это много? Казаками стало модно быть - особенно в протипоставление нашим друзьям на Кавказе (лично знаю о чём говорю) - у вас боевики, а у нас казаки! Только быстро поняли, что боевиков ни шашками оказыватеся ни автоматами не проймёшь, а только рассмешишь - тем более если всё это в руках людей отцы и деды которых к казакам отношения и близко не имеют... Во время переписи ещё выяснилось (просто комичные случаи были - ну не хотят блин русскими прошу прощения быть ) - да выгодно быть людям поморами, казаками и ещё пёс знает кем стало вот и набираются миллионы - скоро до десятков дойдёт... Однако реальных потомков этого этноса крайне мало. Вот уж извините цифирок как вы говорите нету - вопросом не интересовался - пишу про личные наблюдения.
Отправлено: 09.07.08 03:16. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё бы..
Ктырь пишет:
цитата:
Ещё бы узнать а были ли в них казаки вообще?
слышу звон, да не знаю где он...
Откуда ж тогда сокровенные знания?
Ктырь пишет:
цитата:
Я уж про нацсостав этих корпусов молчу... В немецком хоть реальные казаки (в полном смысле этого слова) имелись, а вот в наших там слегка по другому было...
Значит не путаю - отлично amyatishkin вы как всегда по существу вопроса. Ещё бы узнать а были ли в них казаки вообще? Тем более непонятно по каким критеримя подходить к этому вопросу... Казак - это просто (мужик) парень с Кубани али Ставрополья или ещё кто? Может разъясните вопрос
Вообще бОльшая часть кадивизий формировалась из казаков. Конкретно "казачьими" были обозваны кавдивизии, формировавшиеся в 1941, по просьбе особо подсуетившихся местных властей.
Вот пластунская дивизия была одна - 9-я Краснодарская пластунская стрелковая дивизия.
Начало Великой Отечественной Войны большинство казачьих дивизий встретило на западных границах Советского Союза. Уже в 4 часа утра 22 июня 1941 г. 6-я Чонгарская кавдивизия на Западном фронте вступила в бой с немцами , наступавшими в направлении Ломжи. Первым боевое крещение получил 94-й Белоглинский казачий полк подполковника Н.Г. Петросьянца. Вскоре к полю боя подошли 48-й Белореченский и 152-й Кубанский казачьи полки подполковников В.В. Рудницкого и Н.И. Алексеева. Казаки спешились и, заняв оборону на широком фронте, завязали упорный бой . Несмотря на превосходящие силы врага , они отражали его яростные атаки, отбрасывали немецкую пехоту огнем и штыковыми ударами.
Отправлено: 09.07.08 03:43. Заголовок: 50 cent пишет слышу..
50 cent пишет
цитата:
слышу звон, да не знаю где он...
Откуда ж тогда сокровенные знания?
Я то слышу, а главное вижу... Вы хоть начало странички своей прочтите! Я вам про фому, а вы мне про ерёму - ну не осталось практически потомственных казаков в СССР - их и так перед I МВ не густо было, а после всех перепетий и рассказачивания и прочего - настоящие только среди сбежавших и остались практически. Дальний Восток - тоже самое - пришли наши в 1945 году в Китай, а там полно таких же иммигрантов ошиватеся из семёновцев. Если я не прав данные по переписи 30-х плиз. А ваши казаки из парней с Юга - Краснодар, Ставрополье, Дон (мало того - полно кавказцев и колмыков и куча других "казаков" оказалась в таких частях) - понабрали море... Вы помоему так и не уяснили, что кроме казаков в этих Южных областях России всегда тоже жили люди, и их всегда было куда больше казаков...
Тут хохлы кстати Запорожцев возрадили - аналогия Пётр I и Ленин. Надеюсь хоть 700 тысяч запорожцев в Украине насчитывается... Надеюсь поняли намёк. А то щас мы с вами Орден Тамплиеров возрадим и мамлюков в придачу...
amyatishkin пишет
цитата:
Вот пластунская дивизия была одна - 9-я Краснодарская пластунская стрелковая дивизия.
Вот пожалую на ней стоит заострить внимание - что она по нацсоставу из представляла? Да тоже самое что и прочие - мужиков из южан (и то не всех) набрали и усё - пластуны блин Кубани блин. Поверьте если человек говорит на суржике это еще ничего не значит...
Отправлено: 09.07.08 04:04. Заголовок: Ктырь пишет: Я вам ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я вам про фому,а вы мне про ерёму - ну не осталось практически потомственных казаков в СССР - их и так перед I МВ не густо было, а после всех перепетий и рассказачивания и прочего - настоящие только среди сбежавших и остались практически.
И будет симу подтверждение? То у вас и казаков не было в частях РККА, а потом выясняется, что вы и не знаете, были ли они или нет. Пришлось использовать звонок другу помощь amyatishkin-а. Но и тут оказывается "ненастоящие казаки" были. Настоящие, это которые к Гитлеру пошли. Вам не кажется, что разговор все же не на том уровне протекает? И главное кто ж себя выдавал за казаков в 30-х, когда пошли послабления, а главное зачем они выдавали себя за казаков?
цитата:
Вот пожалую на ней стоит заострить внимание - что она по нацсоставу из представляла? Да тоже самое что и прочие - мужиков из южан (и то не всех) набрали и усё - пластуны блин Кубани блин.
Инфой по казакам в РККА не обладаете, но пытаетесь что-то доказать. Странно.
Отправлено: 09.07.08 06:30. Заголовок: Ктырь ,а кто по свое..
Ктырь ,а кто по своей сути казаки? Те самые "(мало того - полно кавказцев и колмыков и куча других "казаков" оказалась в таких частях) - понабрали море... "-смесь национальностей. Прочтите у Даля определение слова "казак". Кстати зарождение казачества началось на территории современной Вологодской области из пришлых и беглых Новгородцев,Псковичей,Тверичан,Московлян,литовцев,татар,аланов,ногайцев,мери,веси... в общем там невесть числа национальностей в 15 веке -кто по убеждениям вольнодумным,кто от карающего правосудия,из монастырей итд. Да и Великий Устюг ими и заложен. Там же и зародилось понятие как Войсковой Круг,выборность атамана войскового и городского и проч. На Дон они переместились позже-подальше от растущей власти сначала Московских князей,а позже Московских царей. Или казак это прежде всего станичник в штанах с лампасом с обязательно монархистскими взглядами?.. Не было их таких поначалу.
Отправлено: 09.07.08 07:36. Заголовок: 50 cent пишет Инфой..
50 cent пишет
цитата:
Инфой по казакам в РККА не обладаете, но пытаетесь что-то доказать. Странно.
Иисусе! Да если бы у меня была эта инфа то и доказывать и рассказывать нечего было бы... Анализируйте факты. А факты таки - малочисленный этнос предназначенный строго для боевых действий и выпестованный в данном ключе - прошёл две мировую войну, гражданскую войну, борьбу с местным населением (рассказачивание), голод, и наконец главное иммиграцию - почему щас так мало некоторых народов на Кавказе им заметте кое-какие близки по духу ситуации поисходившее позже с казаками подарвали все демографию напрочь - некоторые народы исчезли... Я щас всерьёз занялся историей учусь на заочке в нашем Самарском Госуниверситете, начал изучать этнографию и этнологию, так вот с учётом изученного кое-какого материала (касаемо и процессов демографии тоже) ваши мысли по поводу процветающего казацкого этноса в наше время это просто издевательство! В реалии к середине 30-х кореннные казаки были довольно редкой птицей в СССР. Кое-кто смог приспособиться после всех перепетий, но в основе своей их быт и образ жизни был абсолютно разрушен, основная если можно так сказать генетическая масса этноса просто исчезла. Иммигранты это последний реликт казачества после всего прозашедшего с ними... Современные 7 миллионов это бред чистой воды в реалии казаков по роду не более нескольких сот тысяч - и это самые оптимситсичные оценки. Все остальные это у кого кто-то в родне был, а чаще просто самозванцы... Вот поэтому я и пытаюсь доказать - вещи которые и так понятны. А это на бис "малочисленный этнос предназначенный строго для боевых действий и выпестованный в данном ключе - прошёл две мировую войну, гражданскую войну, борьбу с местным населением (рассказачивание), голод, и наконец главное иммиграцию"
Не глумитесь батенька, тех кого так мордовали (и сами они себе судьбу не облегчали надо сказать) в принципе нельзя отнести к удвоившейся нации...
shutt пишет
цитата:
Ктырь ,а кто по своей сути казаки? Те самые "(мало того - полно кавказцев и колмыков и куча других "казаков" оказалась в таких частях) - понабрали море... "-смесь национальностей. Прочтите у Даля определение слова "казак". Кстати зарождение казачества началось на территории современной Вологодской области из пришлых и беглых Новгородцев,Псковичей,Тверичан,Московлян,литовцев,татар,аланов,ногайцев,мери,веси... в общем там невесть числа национальностей в 15 веке -кто по убеждениям вольнодумным,кто от карающего правосудия,из монастырей итд. Да и Великий Устюг ими и заложен. Там же и зародилось понятие как Войсковой Круг,выборность атамана войскового и городского и проч. На Дон они переместились позже-подальше от растущей власти сначала Московских князей,а позже Московских царей. Или казак это прежде всего станичник в штанах с лампасом с обязательно монархистскими взглядами?.. Не было их таких поначалу.
Вообще-то прото-казаки (наиболее реальная версия) произошли от тюркских народов являвшихся вассалами Киевской Руси - торков, берендеев, черкассов, чёрных клоубуков - местное население смешалось с их остатками и осело ближе к Дикому полю у Днепра - что бы грабить богатый Крым, жить В ВОЛЕ... Донцы это уже поздняя история и с ними всё и так понятно - вольный и беглый люд, плюс местные.
А насчёт Вологды это отжиг тот ещё! Всё что связано с казаками явно южного плюс тюркского происхождения и никак к лесным районам относится не может. Это вы с ушкуйниками Новгородскими более ранними попутали... Устюг кучка голодранцев основала? Он ранее существовал ещё в момент монголького завоевания...
Современные 7 миллионов это бред чистой воды в реалии казаков по роду не более нескольких сот тысяч - и это самые оптимситсичные оценки. Все остальные это у кого кто-то в родне был, а чаще просто самозванцы...
В Российской империи казачье сословие к ПМВ что-то около 3,5 млн. человек. Большевики что их всех того
Современные 7 миллионов это бред чистой воды в реалии казаков по роду не более нескольких сот тысяч - и это самые оптимситсичные оценки. Все остальные это у кого кто-то в родне был, а чаще просто самозванцы...
Насчет цифры в 7 млн не скажу, не знаю, но точно не "несколько сот тысяч по роду", а гораздо больше. Даже если принять цифру в 1 млн. уничтоженных соввластью казаков, то это -- взрослые. Но дети-то остались! У меня дед -- казак, остался живой. У него трое сыновей (те самые "казаки по роду") -- 1916, 1918 и 1920 года рождения. Значит, если бы дед попал под Свердлова, то минимум двое казачат все равно были бы живы и продолжили бы род. Конечно годы соввласти размыли казачество. Но кастовость, хотя бы и только на уровне памяти осталась. Даже в 50-60-х годах на Дону было в обиходе деление на "казаков" и "кацапов". Мама моя до сих пор помнит, как она уже в 50-х годах с отцом и свекровью шли с поезда на хутор с тяжелыми вещами и всем досталось нести поклажу. Но на подходе к хутору бабушка сказала: "Марк, отдай вещи Тоне, пусть несет, -- ты же казак".
ИМХО этот вопрос вторичен. На такие шаги имеются объективные причины со стороны данного этноса.
- Так там судя по вторичным вопросам касающихся Литвы, Латвии, Эстонии, Зап.украины, Зап.Белоруссии, Крымскких татар, жителей ряда регионов Кавказа и Привольжья, тех же казаков может это уже на первостепенную проблему тянет, хоть некоторые и пытаются представить советский народ как единый монолит?
Отправлено: 09.07.08 13:08. Заголовок: Ктырь пишет: А факт..
Ктырь пишет:
цитата:
А факты таки - малочисленный этнос
Малочисленный этнос это чукчи. А казаков до всяких большевиков в РИ было 4 млн. человек. Одних Кубанских казаков было под 1,5 млн. Я понимаю, для вас казак это тот, у которого документы до седьмого колена и личная пахвала Петра Великого в адрес прадеда, но это т.н. аристократия среди казаков. Но, согласитесь казачество все же более многочисленное явление. И ваш рассказ о знакомстве с казаком, который не знает своего прадеда ни о чем не говорит. Спроси любого, 9 из 10 не ответят кто были их предки хоть 70 лет назад. Обрывочные воспоминания... Так можно договориться до того, что и русских нет, все вымерли..
Ктырь пишет:
цитата:
прошёл две мировую войну, гражданскую войну, борьбу с местным населением (рассказачивание), голод, и наконец главное иммиграцию
Главное это в каком смысле? ИМХО иммигрировало в абсолютных и относительных цифрах не так много. Когда Гитлер начал казацкую дивизию формировать собрали, ЕМНИП всего пару тысяч казаков. Это из ВСЕХ: иммигрантов, дизертиров, пленных... Потом за счет докучи "мусора" развернули ее в корпус.
Ктырь пишет:
цитата:
Иммигранты это последний реликт казачества после всего прозашедшего с ними...
Еще раз. В РИ жило 4 млн. казаков. Называете ли вы их "чистыми" или "грязными" без разницы. Это факт. Иммигрировало несколько десятков тысяч из этих миллионнов. С чего вы взяли, что иммигрировали только "чистые" казаки, а "грязные" остались? Погибло от голода, от войн, от репрессий несколько сот тысяч. Много это или мало, но также остается фактом то, что к 30-м годам в СССР жило еще несколько млн. казаков. И это не "южные парни", как вы соизволили их обозвать. Возможно у многих из них не было "документов", но тем не менее это казаки, жившие еще в РИ.
- Ну, а из моего ряда выпадают и русские и украинцы. Просто, сколько наций перечислять - размера страницы не хватит. Я полагаю, что немецкое вторжение в Россию вызвало 2 фазу гражданской войны в ней, отсюда и размах перебежчиков. Надо заметить, что господа социалисты-коммунисты ответственные за это не все время потеряли зря, например, не могу не отметить как колбасный демократ, что этой самой колбасы им произвести не удалось, зато у они создали такую науку как советская статистика - и результат - казаки у них плодятся как кролики, а в массовые переходах военнослужащих КА на сторону немцев они видят параллели с разгромом Франции в 1940 году, репрессии у нас охватили оказывается 3% офицерского состава армии, слегка переехав от высших командных кадров на все Понятно, что люди опирающиеся на такую статистику порой приходят к оригинальным выводам, я к их числу не отношусь и казаков не указал без всякой задней мысли, я и калмыков, и немцев, и корейцев не указал.
Отправлено: 09.07.08 13:58. Заголовок: 50 cent пишет: С ва..
50 cent пишет:
цитата:
С вашей стороны будет уместо представить доказательства истребления миллионов казаков. Думаю, вас это не затруднит.
Это вам для затравки. Тема очень объёмная, так что не обессудьте, понемногу...
Оргбюро ЦК ВКП(б) 24 января 1919 г.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. 2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам. 3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно. 4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях. 5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи. 6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних. 7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка. 8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания. ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. Центральный Комитет РКП(б)
Отправлено: 09.07.08 14:07. Заголовок: Я знаю этот документ..
Я знаю этот документ. Там все четко написано...
Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы.
Геноцид казачества вроде не прописан. Сугубо подавление бунтовщиков самыми крутыми мерами. И одна из этих мер обезглавливание движения (при том только в тех р-нах, где наблюдается сопротивление соввласти).
1) Стерилизация казаков в 1919-22 не производилась. 2) Новорожденных казаков соввласть в Днепр-Дон-Кубань не бросала. 3) Поголовно казаков не истребила.
Следовательно вы отказываете казакам в естественном человеческом желании "плодиться и размножаться". Вроде на Этом фронте у казаков проблем не было никогда. Так почему они не могли "плодиться как кролики"?
Отправлено: 09.07.08 14:32. Заголовок: 50 cent пишет: Я зн..
50 cent пишет:
цитата:
Я знаю этот документ. Там все четко написано...
Вот ещё. Анатолий Григорьевич Латышев, "пишется", что есть такой.
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, в районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский. 19 декабря 1919".
Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.".
50 cent пишет:
цитата:
1) Стерилизация казаков в 1919-22 не производилась. 2) Новорожденных казаков соввласть в Днепр-Дон-Кубань не бросала. 3) Поголовно казаков не истребила.
При чем тут милейший вы мой "верхи казачества"? Можно привести ДЕСЯТКИ примеров уничтожения целых населенных пунктов(казачих станиц) со всем их населением. Ваша ирония по меньшей мере неумна. Без обид. Читайте больше по теме и шутить перестанете. Главное, чтобы сны плохие, по прочтению источников не снились.
Отправлено: 09.07.08 14:33. Заголовок: Поделом эти беспреде..
Поделом эти беспределщикам. Кто подавлял выступления рабочих и крестьян? Вот и получили то что заслуживали и именно от народной власти. Власти рабочих и крестьян - власти большевиков. Ура товарищи
И в этом же 1919 году беспрецедентная по кровожадности резолюция, обнаруженная мной на никогда не публиковавшемся письме Дзержинского Ленину. "В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского...
Где обнаружено, когда обнаружено top secret. Главное, что оно "нигде и никогда не публиковалось".
Голицын, вы же профиисторик. Зачем вам это? Не любить соввласть одно, но использовать фальшивые документы, это уже ни в какие ворота не лезет.
Я уж не говорю о том, что единовременный расстрел-казнь миллиона человек это просто беспрецедентное явление в истории. Где эти гигантские могилы под Новочеркасском, в Шахтах, в Каменском?
Юрий_Фельштинский - российско-американский историк, проживает в США.
Является одним из главных политических советников Бориса Березовского
Книги ФСБ взрывает Россию. Федеральная служба безопасности - организатор террористических актов,похищений и убийств. Александр Литвиненко, Юрий Фельштинский. Издание второе, исправленное и дополненное.
Голицын пишет:
цитата:
Читайте больше по теме и шутить перестанете.
Готов читать, но только не фальшивки. Вам бы пора перестаь использовать такие "источники".
Следовательно вы отказываете казакам в естественном человеческом желании
- Я отказываю в естественном желании говорить неправду путем использования советской статистики не приведенной к единому показателю. И не казакам, а лично Вам.
"Только по официальным оценкам, в России 600 тыс. казаков." - Это из современной газеты. Понятие "казак" Российской Империи и понятие "казак" в СССР не тождественны по определению. Если всех казаков определять только местности проживания, то тогда и все евреи, калмыки, осетины автоматически становятся русскими, или все русские проживающие в Татарстане становятся татарами. Надо уж как-то определиться?
Отправлено: 09.07.08 15:31. Заголовок: Ктырь пишет: Я вам ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я вам про фому, а вы мне про ерёму - ну не осталось практически потомственных казаков в СССР - их и так перед I МВ не густо было, а после всех перепетий и рассказачивания и прочего - настоящие только среди сбежавших и остались практически. Дальний Восток - тоже самое - пришли наши в 1945 году в Китай, а там полно таких же иммигрантов ошиватеся из семёновцев.
Слмеялся. Читаем что за происхождение было у самого Семенова: "Отец, Михаил Петрович Семёнов, был местным уроженцем, казаком с сильной примесью бурят-монгольской крови: его мать, бабка будущего атамана, по некоторым данным, происходила из чингизидского рода." Некоторые бают, что у того же Семенова воевала Иудейская сотня.
цитата:
Дальний Восток - тоже самое - пришли наши в 1945 году в Китай, а там полно таких же иммигрантов ошиватеся из семёновцев. Если я не прав данные по переписи 30-х плиз.
Если по правде, то китайским переписям того времени верить все равно нельзя.
Отправлено: 09.07.08 15:39. Заголовок: 50 cent пишет: Я уж..
50 cent пишет:
цитата:
Я уж не говорю о том, что единовременный расстрел-казнь миллиона человек это просто беспрецедентное явление в истории. Где эти гигантские могилы под Новочеркасском, в Шахтах, в Каменском?
- Речь идет о резолюции на документе, а не о миллионном кладбище. И где могилы 1000000 растрелянных в 1937-38 году?
Если по правде, то китайским переписям того времени верить все равно нельзя.
Не знаю, как китайцам, но как-то к нам в пионерлагерь привезли детей наших спецов в Монголии (конец 70-х), так они про потомком семеновцев (Китай рядом с ними был) кое что рассказывали. Ну и существование Забайкальского казачьего войска никто вроде не отрицал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) - да выгодно быть людям поморами, казаками и ещё пёс знает кем стало вот и набираются миллионы - скоро до десятков дойдёт... Однако реальных потомков этого этноса крайне мало. Вот уж извините цифирок как вы говорите нету - вопросом не интересовался - пишу про личные наблюдения. 
Большевики что их всех того 
- участник сейчас на форуме