Отправлено: 08.07.08 09:29. Заголовок: Начиналось за казаков, кончилось за геноцид
Каждый народ имеет свою историю. К июню 1941 была предпринята попытка создать советский народ. Я считаю, что она не удалась. Вопрос сейчас не об этом. Просто эти тер. корпуса были единственными созданными из граждан СССР вошедших в СССР в 1940 году, командный состав у них был политически неблагонадежным, вооружение хуже и не стоявшее на вооружение в РККА и т.д. Поэтому и как обошающий пример к другим ск РККА их использовать нельзя. крымские же татары 20 лет варились в общем советском котле. Кстати почему 200000 перешло к немцам? С уважением.
Отправлено: 09.07.08 16:07. Заголовок: Что касается докумен..
Что касается документов по казачеству, то здесь уже давали ссылку на Филипп Миронов. Тихий Дон в 1917-1921 гг. Документы и материалы. Под ред. В.П.Данилова, Т.Шанина. М., 1997 http://www.mediafire.com/download.php?fwsmstqnm2u (9.2 Mb)
Голицын, вы же профиисторик. Зачем вам это? Не любить соввласть одно, но использовать фальшивые документы, это уже ни в какие ворота не лезет.
С чего вы взяли, что эта информация фальшива?
50 cent пишет:
цитата:
Источники сверхнадежные...
Я сослался, если вы внимательно читали на Латышева, работающего по Ленину (во всяком случае он точно работал в архиве ЦК КПСС), а не Назарова (этот дядя может писать любую отсебятину ибо пишет о космосе.)
50 cent пишет:
цитата:
Где обнаружено, когда обнаружено top secret. Главное, что оно "нигде и никогда не публиковалось".
Отрываете седалище от компьютера и едете на Никольский переулок дом 3. Там в канцелярии вам объясняют правила доступа в архив. Пишите заявление, его рассматривают в течение месяца. И если исковый документ не грифован. вы сможете его сами найти в фонде №2. Но если вы его найдете, ещё не факт, что сможете на него сослаться, а тем более скопировать.
50 cent пишет:
цитата:
Я уж не говорю о том, что единовременный расстрел-казнь миллиона человек это просто беспрецедентное явление в истории. Где эти гигантские могилы под Новочеркасском, в Шахтах, в Каменском?
Вы вообще в курсе какой путь обычно проходили пленные из состава белых армий? Их этапировали дальше...на север. Пункт временного содержания - концлагерь-приговор. Меня тоже смущает цифра в 1 млн человек . Я бы оценил количество пленных и интернированных из числа казачьего населения в 2-3 раза меньше. Впрочем, с этим надо разбираться... Смотреть фонд Центробежплена в ГАРФе, смотреть публикации по количеству арестов за ЧК в 1919 и т.д. Я сам встречал документы, в которых Реввоенсовет Южного фронта в 1919 году просит передать в центр заботу о "тысячах интернированных жителей занимаемых областей и массы пленных" о которых армии заботиться не могут и которые вымирают вследствие эпидемии тифа и других болезней.
50 cent пишет:
цитата:
Юрий_Фельштинский]
Вы даже не поняли кто это написал.
50 cent пишет:
цитата:
Где эти гигантские могилы под Новочеркасском, в Шахтах, в Каменском?
Братская могила на 10.000 человек занимает немного места, если глубоко копать. И через 10 лет не видна невооруженным глазом.
Что касается документов по казачеству, то здесь уже давали ссылку на Филипп Миронов. Тихий Дон в 1917-1921 гг. Документы и материалы. Под ред. В.П.Данилова, Т.Шанина. М., 1997
Точно. Там по расказачиванию десятка два документов. Особенно интересен 1919 год.
Речь идет о фальшивом документе и больше ни о чем!
Ещё раз. Чтобы назвать утверждение ложным, надо доказать фальсификацию. Сказать, что документ фальшивый мы не можем по простой причине. Он не приводится вообще. Приводится утверждение работавшего в архиве ЦК КПСС историка, ознакомившегося с соответствующим письмом и ссылающегося на массив хранящийся сейчас в ФПРФ. Доказать что он соврал очень просто. Но вы не доказываете, а просто от фонаря пишите, что документ фальшивый Не писал Дзержинский Ленину 19 декабря 1919? Докажите! И мы будем считать написанное Латышевым болтовнёй.
Отправлено: 09.07.08 17:17. Заголовок: Голицын пишет: Я со..
Голицын пишет:
цитата:
Я сослался, если вы внимательно читали на Латышева, работающего по Ленину (во всяком случае он точно работал в архиве ЦК КПСС), а не Назарова (этот дядя может писать любую отсебятину ибо пишет о космосе.)
Какая разница? Ее копипастят слово в слово все, кому не лень. Если документ введен в оборот, то должен даваться точной ссылкой на источник, а не "обнаружено мною", "никогда нигде не публиковалось" и тем более без "отрывайте сидалище". Я что там, весь архив должен перефигачить в поисках "найденного" документа?
Голицын пишет:
цитата:
По последней переписи таковыми себя посчитали 140.000 человек
Приводится утверждение работавшего в архиве ЦК КПСС историка
Как видим, он там не один "работал". Остается узнать кто ввел в оборот и кто у кого содрал "открытие".
Голицын пишет:
цитата:
Доказать что он соврал очень просто. Но вы не доказываете, а просто от фонаря пишите, что документ фальшивый Не писал Дзержинский Ленину 19 декабря 1919? Докажите!
Доказывать можно когда приведен точный источник, а не "в том доме, на той улице" в том-то архиве кто-то что-то "открыл". Одна Бушуева чего стоит.
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, в районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский. 19 декабря 1919".
Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.".
Ростов был занят РККА 10 января 1920 года. Новочеркасск - 7 января 1920 года Геленджик - 15 марта 1920 года занят партизанами Майкоп занят РККА 22 марта 1920 года Краснодар (до декабря 1920 - Екатеринодар) - 17 марта 1920 года Темрюк - март 1920 года (что-то точно не ищется) Белореченская - 20 марта 1920 года Шахты (до 11 февраля 1920 - Александровск-Грушевский) - 5 января 1920 года Каменск (до 1927 года - Каменская) - 31 декабря 1919 года
Так что сверните документ в трубочку и используйте по назначению.
Отправлено: 09.07.08 17:43. Заголовок: 917 пишет: Понятие ..
917 пишет:
цитата:
Понятие "казак" Российской Империи и понятие "казак" в СССР не тождественны по определению.
А кто ж они, черепашки ниндзя? Со времени распада РИ и послабления в отношении казаков прошло всего 15 лет. Сталин вывел новую рассу "советских казаков", уничтожив, при этом, рассу "имперских казаков"? Я думаю еврей как был евреем в царское время, так и остался в советское. Русский как был, так и остался и т.д. и т.п.
917 пишет:
цитата:
Если всех казаков определять только местности проживания,
Это вы их с Ктырем так определяете. Всех "южных парней" записываете в "советских казаков". Это просто не верно.
Отправлено: 09.07.08 17:45. Заголовок: Давайте по порядку. ..
Давайте по порядку.
50 cent пишет:
цитата:
Какая разница? Ее копипастят слово в слово все, кому не лень.
Дорога ложка к обеду.
50 cent пишет:
цитата:
Если документ введен в оборот, то должен даваться точной ссылкой на источник, а не "обнаружено мною", "никогда нигде не публиковалось" и тем более без "отрывайте сидалище".
Вот в том то и дело, что работа с грифованными документами накладывает определенные ограничения на их архиографическое оформление при печати. Периодически появляются сведения, исходящие от достаточно известных исследователей, с формулировками - "читал", "держал в руках", "была возможность ознакомиться" и т.п. Вспомните хотя бы речи того же Гареева о письме Гитлера Сталину приземлившееся на центральном аэродроме. Ссылка на хранение дана? Почитайте "очерки истории российской внешней разведки". Написали Примаков и десяток полковников со ссылкой на архив СВР. Хотя бы одна точная ссылка есть? И это не от хорошей жизни или недобросовестности. Работая с определенными массивами невозможно иногда на них ссылаться. Да и допуск имеет мало кто.
50 cent пишет:
цитата:
Я что там, весь архив должен перефигачить в поисках "найденного" документа?
Не надо фигачить. Переписка "великого вождя" за декабрь 1919 в отдельной описи.
Ростов был занят РККА 10 января 1920 года. Новочеркасск - 7 января 1920 года Геленджик - 15 марта 1920 года занят партизанами Майкоп занят РККА 22 марта 1920 года Краснодар (до декабря 1920 - Екатеринодар) - 17 марта 1920 года Темрюк - март 1920 года (что-то точно не ищется) Белореченская - 20 марта 1920 года
Отправлено: 09.07.08 17:53. Заголовок: 50 cent пишет: А кт..
50 cent пишет:
цитата:
А кто ж они, черепашки ниндзя? Со времени распада РИ и послабления в отношении казаков прошло всего 15 лет. Сталин вывел новую рассу "советских казаков", уничтожив, при этом, рассу "имперских казаков"? Я думаю еврей как был евреем в царское время, так и остался в советское. Русский как был, так и остался и т.д. и т.п.
Короче по официальным данным переписи 2002 года казаки засели в 5 миллионной народности. И это только в РФ без ближнего зарубежья. Т.е. речь может идти таки о миллионах, а не о десятках тысяч. И получается со времен РИ казаки были не только не истреблены, но и заметно подросли в численности.
Короче по официальным данным переписи 2002 года казаки засели в 5 миллионной народности.
Это как? "засели в народности"?
50 cent пишет:
цитата:
И получается со времен РИ казаки были не только не истреблены, но и заметно подросли в численности.
Нет не значит. Казаками себя теперь называют потомки переселенной на Дон и Кубань в 20-30гг. "бедноты" из нечерноземья. У меня есть хороший знакомый "оренбургский казак", который так и говорит. Мой отец еврей-коммунист, а я казак.
50 cent пишет:
цитата:
По остальному зубы мне не заговаривайте.
Они у вас болят?
50 cent пишет:
цитата:
Что там, не грузится?
Кусок из сытинской энциклопедии с определением, что есть казачество.
На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех".
На знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
Мдя... Осталось узнать почему знаменитость прячется от народа. Его ж нужно было извлечь еще лет двадцать назад... Такая Бомба.
Кусок из сытинской энциклопедии с определением, что есть казачество.
Ясно.
Мы вроде как по цифрам спорим. Вы вроде не отрицаете казачество в 6 млн. в РИ (4 млн. по моим данным)? Коми вроде как всех истребили. 1 млн. "расстреляли" в 1919. Где остальные?
Ростов был занят РККА 10 января 1920 года. Новочеркасск - 7 января 1920 года Геленджик - 15 марта 1920 года занят партизанами Майкоп занят РККА 22 марта 1920 года Краснодар (до декабря 1920 - Екатеринодар) - 17 марта 1920 года Темрюк - март 1920 года (что-то точно не ищется) Белореченская - 20 марта 1920 года Шахты (до 11 февраля 1920 - Александровск-Грушевский) - 5 января 1920 года Каменск (до 1927 года - Каменская) - 31 декабря 1919 года
Вот видите, и у вас получается сравнительный анализ. Молодец. Делаем вывод - текстовка приводимая латышевым и назаровым фантазийная.
amyatishkin пишет:
цитата:
Так что сверните документ в трубочку и используйте по назначению.
Отправлено: 09.07.08 18:33. Заголовок: 50 cent пишет: Мы в..
50 cent пишет:
цитата:
Мы вроде как по цифрам спорим. Вы вроде не отрицаете казачество в 6 млн. в РИ (4 млн. по моим данным)? Коми вроде как всех истребили. 1 млн. "расстреляли" в 1919. Где остальные?
Ответ на этот вопрос вам даст изучение историй каждого казачьего войска в отдельности. Ганин пишет об оренбургском, Дацышен о красноярцах, Шулдяков написал непревзойденный труд о Сибирском казачьем войске и т.д. Об уральцах много работ выходило в Австралии.
50 cent пишет:
цитата:
(4 млн. по моим данным
Это не ваши данные. Это БСЭ дает цифру в 4,4 млн. Просматривая литературу по отдельным казачьим войскам на 1917 я вижу, что эта цифра занижена примерно на 25-30%.
Делаем вывод - текстовка приводимая латышевым и назаровым фантазийная.
Получается таки фальшивая. Все же они на архивы ссылаются. Фантазийная она была, если бы предлагалась пересилисть всех пленных казаков на Марс с резолюцией Ленина "Ни в коем случае, марсианскому пролетарию они не нужны. Расстрелять всех до одного. "
Получается таки фальшивая. Все же они на архивы ссылаются. Фантазийная она была, если бы предлагалась пересилисть всех пленных казаков на Марс с резолюцией Ленина "Ни в коем случае, марсианскому пролетарию они не нужны. Расстрелять всех до одного. "
Могу предположить, что и письмо и резолюция есть...но цифры и запрос другой.
Ответ на этот вопрос вам даст изучение историй каждого казачьего войска в отдельности.
Ясно, вы не знаете.
Голицын пишет:
цитата:
За расказачиванием наступило раскулачивание.
И? Раскулачивание оценивается в 3-4 млн. Все раскулаченные казаки? Всех раскулаченых истребили? Голицын, все дело по "геноциду казаков" шито белыми нитками и оно разваливается у вас на глазах.
Отправлено: 09.07.08 18:41. Заголовок: 50 cent пишет Это в..
50 cent пишет
цитата:
Это вы их с Ктырем так определяете. Всех "южных парней" записываете в "советских казаков". Это просто не верно.
Именно - вот раз вы так сказать главный прповедник расплождения казачества - то и просим вас дать данные о количестве казаков в СССР на 1941 год и критерии их "казакакости" ну вы сами то их как себе представляете?
цитата:
Казаки: 140 028 чел.
Во это боле менее близко к правде. Казаки с языками это мощно - количество их каково? Миллионы? То есть среди башкир половина казаки среди прочих тоже - так сколько же? Где 7 миллионов???
цитата:
Еще раз. В РИ жило 4 млн. казаков. Называете ли вы их "чистыми" или "грязными" без разницы. Это факт. Иммигрировало несколько десятков тысяч из этих миллионнов.
Откуда данные о нескольких десятках тысяч???
цитата:
С чего вы взяли, что иммигрировали только "чистые" казаки, а "грязные" остались? Погибло от голода, от войн, от репрессий несколько сот тысяч.
Потому что рассказачивание дало свои плоды. И пожайлуста откуда такие данные про неколько сот тысяч??? В тот период в пересыльных лагерях (казаков то - баб и детей переселяли с их мест проживания - надеюсь об этом в курсе?) только от тифа и прочих болезней вымерло не меньшее количество казаков.... Если есть данные о подсчётах большевиками снижения и подъёма уровня казаков за 1919, 1920 и.т.д. то милости просим в студию - а то вы любите говорит не знаете, а рассуждаете... Я хоть рассуждаю, а вы утверждате -
цитата:
Погибло от голода, от войн, от репрессий несколько сот тысяч.
Ну что же вот здесь и заострим вопрос...
цитата:
И ваш рассказ о знакомстве с казаком, который не знает своего прадеда ни о чем не говорит.
Помиомо рассказа об одном "непомнящем" я указал на два десятка людей просто по велению души ставших нео-казаками... Их поверьте большинство...
цитата:
Много это или мало, но также остается фактом то, что к 30-м годам в СССР жило еще несколько млн. казаков. И это не "южные парни", как вы соизволили их обозвать. Возможно у многих из них не было "документов", но тем не менее это казаки, жившие еще в РИ.
Это вы лично посчитали? А как вы их отделили от местного населения? И как этнос дико пострадавший - слова "вырезать и истребить, нещадно заселить их территории" - даже если выполнялись на 50% знаете ни одной нации ещё на пользу не пошли - (плюс бегство значительной части из страны) такое ощущение, что вы об слове демография не слышали... Щас численность насления сокращается и без слов вырезать, выслать и.т.д. Какой же несерьёзный у вас подход... Хоть вокруг оглянитесь - при плодящихся как кролики 7 миллионах казаков - демография в жопе прошу прощения. Плохо полтинник широты кругозора нет совсем...
цитата:
И? Раскулачивание оценивается в 3-4 млн.
Это теми же кто миллионы казаков везде наплодил?
Голицын пишет
цитата:
Давайте по порядку.
Голицын я думаю не стоит спорить с людьми котрые не верят что вот так запросто можно замордовать врагов советской власти это диагноз... Вы лучше скажите вы сами документы какие видели? И перечислите их - всё на этом, дальше люди сами пусть решают о фальшивках в наших архивах...
Истребить народ не сложно - уж поверьте всегда найдётся масса людей желающих устроить резню - события 90-х это хорошо показали...
цитата:
Башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским): 1 673 389 чел.
Буряты (агинцы, баряат, буряад, казаки с языком бурятским, сартулы, хамниганы, хонгодоры, хоринцы, цонголы): 445 175 чел.
Калмыки (большие дэрбэты, дербеты, дэрбеты, дюрбеты, казаки с языком калмыцким, ойраты, торгоуты, торгуты, хальмг, хойты, элеты): 173 99
Казаки: 140 028 чел.
Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским): 2 942 961 чел.
Как точно я подсчитал - не зря учат всё-таки! Действительно как я и говорил получается численность казаков в РФ щас несколько сот тысяч - отбрасываем башкиров, бурят, калмыков - среди нех казаков весьма мало, плюс они иноверцы.. Остаются украинские казаки - вот их дожна быть основная масса населения. Но вот насколько мало осталось российских казаков! 140 028 !!!
Отправлено: 09.07.08 19:10. Заголовок: Ктырь пишет: Это те..
Ктырь пишет:
цитата:
Это теми же кто миллионы казаков везде наплодил?
Земсковым.
цитата:
Где 7 миллионов???
О госсыди, неугомонный Ктырь. Как завелся, успевай бочки с водой подставлять, чтоб не разбился. 7 млн. это по СНГ. Вполне возможно несколько завышена. Я же привел перепись 2002 года по РФ
цитата:
Потому что рассказачивание дало свои плоды. И пожайлуста откуда такие данные про неколько сот тысяч?
?? Из ссылки, которую я привел и которую вы не удосужились даже прочесть.
цитата:
Я хоть рассуждаю
Я понял, вы как Солонин. Как там "на чистом здравом смысле и непревзойденной логикой".
цитата:
Остаются украинские казаки - вот их дожна быть основная масса населения. Но вот насколько мало осталось российских казаков! 140 028 !!!
Вы не врубились в тему. Украинцы по переписи 2002 года это не "украинские казаки", а казаки, говорящие на украинском в России. Живущие т.е. тута. И как вы осмелились выразится их большинство, т.е. только их более 2 млн. Я говрю, там пидалька такая есть, тормоз называется. Ставьте иногда на нее ногу...
Отправлено: 09.07.08 19:19. Заголовок: 50 cent пишет О госс..
50 cent пишет
цитата:
О госсыди, неугомонный Ктырь. Как завелся, успевай бочки с водой подставлять, чтоб не разбился. 7 млн. это по СНГ. Вполне возможно несколько завышена. Я же привел перепись 2002 года по РФ
Ладно с РФ разобрались. По СНГ что? У нас их 500-600 тысяч или я не прав? В СНГ сколько?
цитата:
Главное это в каком смысле? ИМХО иммигрировало в абсолютных и относительных цифрах не так много. Когда Гитлер начал казацкую дивизию формировать собрали, ЕМНИП всего пару тысяч казаков. Это из ВСЕХ: иммигрантов, дизертиров, пленных... Потом за счет докучи "мусора" развернули ее в корпус.
К казакам в Вермахте мы ещё вернёмся... Там всё как раз наоборот - проблем с набором особо не было.
Чего я не знаю? Того, что казачество было ликвидировано как сословие, а затем большевики приступили к акциям по уничтожению казачества физически?
50 cent пишет:
цитата:
И? Раскулачивание оценивается в 3-4 млн.
Кем и где? Опять вами лично?
50 cent пишет:
цитата:
Всех раскулаченых истребили?
Зачем же так всех. не всех. Если вы почитаете литературу о раскулачивании на Дону и Кубани, то увидите куда отправляли "кулаков", как им там жилось и выживалось.
50 cent пишет:
цитата:
Голицын, все дело по "геноциду казаков" шито белыми нитками и оно разваливается у вас на глазах.
На глазах пока незнание вами элементарных вопросов. Вы не знаете численность казачьего населения, не понимаете что значит казачество как определение. И главное не совсем понимаете, что происходило на местах в 1918-22 годах. Если мы сейчас разобрали по костям латышева-назарова, то это вовсе не значит, что не происходило уничтожения казачества как класса и ...скажем так сеперэтноса.
Юг в Гражданскую не моя тема, но по Сибирскому, Забайкальскому, Уральскому и Уссурийскому казачим войскам. я могу приводить четкие цифры. свидетельствующие о истреблении казачего населения. Под словом "геноцид" данным в 1948 году понимается - "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы." Если исходить из этой формулировки, то действия советского правительства по отношению к казачьему сословию точно являются одной из форм геноцида.
Отправлено: 09.07.08 19:32. Заголовок: Голицын пишет: На г..
Голицын пишет:
цитата:
На глазах пока незнание вами элементарных вопросов. Вы не знаете численность казачьего населения, не понимаете что значит казачество как определение. И главное не совсем понимаете, что происходило на местах в 1918-22 годах.
Отправлено: 09.07.08 19:38. Заголовок: 50 cent пишет Из сс..
50 cent пишет
цитата:
Из ссылки, которую я привел и которую вы не удосужились даже прочесть.
Из этой?
цитата:
После Октября 1917 г. казачество пережило чудовищную трагедию гражданской войны и политики расказачивания, проводимой большевистским правительством. В результате этой политики погибли сотни тысяч казаков, в том числе женщин и детей. Десятки тысяч казаков оказались в эмиграции. В 20-х начале 30-х гг. тысячи казачьих семей были высланы на Север. Так, с Кубани были полностью выселены жители 16 станиц, с Терека были выселены 18 станиц с общей численностью около 60 тыс. казаков, сами станицы зачастую переименовывались и заселялись жителями других областей страны. Сотни тысяч казаков Кубани и Нижнего Дона погибли от голода организованного большевиками в 1933 году.
Ещё что есть про "всего-то погибших" несколько сот тысяч с 1914 по 1941?
цитата:
Вы не врубились в тему. Украинцы по переписи 2002 года это не "украинские казаки", а казаки, говорящие на украинском в России. Живущие т.е. тута. И как вы осмелились выразится их большинство, т.е. только их более 2 млн. Я говрю, там пидалька такая есть, тормоз называется. Ставьте иногда на нее ногу.
Уж поверьте верховинцев и буковинцев и тем более гуцулов я различаю хорошо... И уже тем более от нео-кубанцев и переселенцев 20-х и просто местного насления, и уцелевших кубанских казаков отличаю. Так сколько же их казаков с языком украинским... Хотя больше смущает такая малочисленность непосредственно российских казаков - что Донцы исчезли получается практически?! Терских и гребенских то понятно нет уже давно... Да и я понял без педальки, что все эти тута ну у нас в РФ живут - не только казаки с украинским языком. Мы же про перепись в РФ али вы ещё про что?
Отправлено: 09.07.08 19:47. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё чт..
Ктырь пишет:
цитата:
Ещё что есть про всего погибших с 1914 по 1941?
мордочку делаем вот такую. И далее оттуда же...
цитата:
После Октября 1917 г. казачество пережило чудовищную трагедию гражданской войны и политики расказачивания, проводимой большевистским правительством. В результате этой политики погибли сотни тысяч казаков, в том числе женщин и детей.Десятки тысяч казаков оказались в эмиграции. В 20-х начале 30-х гг. тысячи казачьих семей были высланы на Север. Так, с Кубани были полностью выселены жители 16 станиц, с Терека были выселены 18 станиц с общей численностью около 60 тыс. казаков, сами станицы зачастую переименовывались и заселялись жителями других областей страны. Сотни тысяч казаков Кубани и Нижнего Дона погибли от голода организованного большевиками в 1933 году.
Также узнаем об эмиграиции. Так же делаем акцент на то, что это казацкая версия, т.е., вполне вероятно, несколько завышенная (занижать казакам свою трагедию ни к чему).
Ктырь пишет:
цитата:
что Донцы исчезли получается практически?!
Их и было не густо. Я вам говорю, большая часть жило на Кубани. А те, 140 тыс. казаков, которых вы с шашкой на голо записали во всех казаков со всей Росси это и есть почти все донцы.
Согласно последней переписи населения, только на территории Российской Федерации живут более 140 тысяч человек, записавших свою национальность как «казак». Большинство из них — в Ростовской и Волгоградской областях (Дон).
И пример тут же. Если бы вы внимательно читали Земского, то заметили, что у него не встречается цифры 3-4 млн. раскулаченных. Он пишет о 4 миллионах (а вовсе не ламерские 3-4...мильон туда, мильон сюда) раскулаченных по 1.2.3 категориям, плавно опуская подсчёт тех, чьё имущество конфисковывалось по разным причинам, но в рамках борьбы с кулачеством.
Вообще мне нравится Земсков с его подсчетом репрессивной политики советской власти почему-то только с 1921 года.
Здрасьте,приехали... Особый этнос... Как в начале XV века Устюг откололся от Новгорода Великого поинтересуйтесь. Да,те самые ушкуйники,"охочие молодцы" захотели демократии в полном смысле этого слова. И даже пошли на союз с Москвой против Новгорода. И национальностей там действительно несть числа. Так что генотип в чём то действительно уникальный. А на Дикое поле передвижение произошло при Иване Грозном,когда окончательно была разбита Золотая Орда. Фактически казаки XV- XVII веков представляли из себя этаких "Русских ландскнехтов". И оформились отношения казачества и Российской Империи только при Николаем I.
Отправлено: 10.07.08 00:41. Заголовок: assaur пишет Губерн..
assaur пишет
цитата:
Губернатор Ростовской области Владимир Чуб: "По различным оценкам, казаки составляют около четверти населения Ростовской области."
Население области - 4404,013 тыс. человек (данные переписи 2002 года).
А ну конечно!!! Это когда только в Ростовской области 1 миллион появился? При 140 тысячах русскоязычных казаков по той же перепеси? За счёт украиноязычных казаков наверное... Только вот кто же на Кубани тогда живёт? Ещё пара миллионов что ли... А ведь ещё Ставрополье, да и в других местах перепись проводилась... Нет assaur такая информация никуда не годится и хуже того не стыкуется....
Отправлено: 10.07.08 00:52. Заголовок: shutt пишет Здрасьт..
shutt пишет
цитата:
Здрасьте,приехали... Особый этнос... Как в начале XV века Устюг откололся от Новгорода Великого поинтересуйтесь. Да,те самые ушкуйники,"охочие молодцы" захотели демократии в полном смысле этого слова. И даже пошли на союз с Москвой против Новгорода. И национальностей там действительно несть числа. Так что генотип в чём то действительно уникальный. А на Дикое поле передвижение произошло при Иване Грозном,когда окончательно была разбита Золотая Орда. Фактически казаки XV- XVII веков представляли из себя этаких "Русских ландскнехтов". И оформились отношения казачества и Российской Империи только при Николаем I.
Дружище учите историю! Черкассы (запорожцы) НИКАКОГО отношения к более поздним донцам, я уже молчу про ушкуйников (в основе и тех и других - русский этнос) не имеют и появились задолго до рождения Ивана Васильевича... Вот наиболее реальную версию их происхождения и массы тюркских обычаев и порядков в их быту я вам указывал уже - тюрки, чёрные клоубуки, ну помните короче... И сидели эти робяты у Дикого поля по собственному желанию в период когда наши западные соседи - Польша и Литва владели большей частью Украины и много ещё чем. И наши войска и наши казаки (донцы) там появлялись только в ходе боевых операций либо "корсарских" налётов. И никакого продвижения на Дикое поле небыло - там (вернее рядом) они гнездится стали в своих личных, если хотите корыстных интересах. То есть когда Московское государство завладело этими землями - казаки там уже давным-давно жили...
P.S. Да и Золотая Орда изчезла также задолго до Грозного - при нём с крымчаками, астраханцами и казанцами развлекались уже... И не трогайте ради Бога Устюг и прочие северные дела - они тут совершенно не при делах, простите за тавталогию.
Вообще мне нравится Земсков с его подсчетом репрессивной политики советской власти почему-то только с 1921 года
У Мозохина подсчёт идёт тоже с 1921 года. Думаю, что проблема заключается в наличии сколько нибудь упорядоченной статистики, а не в моральных качествах Земскова. Возвращаясь в теме: так мы услышим куда делись 28 тысяч танков 6 миллионов казаков или нет? А то уважаемые дискусанты в основном делают загадочное лицо и страшные пассы руками, а фактических данных от них мы так и не дождались.
Отправлено: 10.07.08 11:23. Заголовок: chem пишет Это не би..
chem пишет
цитата:
Это не бином Ньютона, большинство из миллиона "казаков" было в ходе переписи учтены как русские.
Вообще-то наблюдалась обратная тенденция вплоть до просто комедийных случаев... Переписчики сообщают о массовых случаях желания записаться в такие виды нацинальностей (вот хоббиты опять же чем нам товарищи), что миллионы непомнящих родства казаков это как-то странно. Поверьте я не забываю об ассимиляции, учитывая геноцид, она всегда за ним приходит. Но демографию не обманешь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Я бы оценил количество пленных и интернированных из числа казачьего населения в 2-3 раза меньше. Впрочем, с этим надо разбираться... 
А кто ж они, черепашки ниндзя? Со времени распада РИ и послабления в отношении казаков прошло всего 15 лет. Сталин вывел новую рассу "советских казаков", уничтожив, при этом, рассу "имперских казаков"? 
- участник сейчас на форуме