Отправлено: 12.06.08 11:11. Заголовок: Вопрос по символике танковых бригад 3гв. ТА весна 1945

Собственно интересует:
1. К какой гв.Тбр.(54,55,56гв.тбр) 7 гв.тк принадлежит данная символика на Т-34/85 на фото:
1)В виде двух окружностей

http://i033.radikal.ru/0806/6b/8b7439cc2c9e.jpg



http://i033.radikal.ru/0806/8f/157b918ebd4a.jpg


2)Символ две окружности и единичка:

http://i019.radikal.ru/0806/a5/70017afec9ab.jpg


3)Окружности и двойка
2. Может есть где-то в сети инфа о символике 51-56гв.тбр?
3. Какие тбр 3гв ТА прорывали в апреле 1945 цоссенский оборонительный рубеж?

С уважением

 Отправлено: 12.06.08 15:35. Заголовок: ПанСерж пишет: 2. М..

ПанСерж пишет:

цитата:

2. Может есть где-то в сети инфа о символике 51-56гв.тбр?

Не видел.

ПанСерж пишет:

цитата:

3. Какие тбр 3гв ТА прорывали в апреле 1945 цоссенский оборонительный рубеж?

Скачайте отсюда мою "мурзилку" - "Фронтовую иллюстрацию" №2/2005 "3-я гвардейская танковая армия в боях за Берлин", там приложениями идут отчетные карты 3-й гв.ТА. Может быть, получите ответна свой вопрос. Если нет - обращайтесь.

 Отправлено: 13.06.08 00:02. Заголовок: ПанСерж , насколько ..

ПанСерж ,
насколько я понял,двойной круг это 7 гв.тк.Цифра-номер бригады...Попадалось еще фото с мишенью из 3 кругов(с цифрой и без)-видимо МК 3 Гв.ТА.ИМХО-кол-во кругов:корпус,цифра-бригада

 Отправлено: 13.06.08 17:43. Заголовок: Малыш пишет: Если ..

Малыш пишет:

цитата:

Если нет - обращайтесь.

Обращаюсь. Мне, кстати, Вас порекомендовали как спеца по данному вопросу. ФИ №2/2005 у меня есть в наличии (кстати я долго ждал этот выпуск). Очень интересно. Но ответов на свои вопросы я там не нашел, хотя фото там весьма интересные особенно с Т34-85 с двумя окружностями - все они 7гв.тк., но какая бригада?Krysa пишет:

цитата:

Цифра-номер бригады...

Можно предположить, что двойная окружность без цифр (тактический трехзначный номер не в счет) - это 54 гв.тбр, двойная окружность и "1" - 55гв.тбр, с "2" - 56гв.тбр.?Krysa пишет:

цитата:

Попадалось еще фото с мишенью из 3 кругов(с цифрой и без)-видимо МК 3 Гв.ТА.

Типа такого:
http://i028.radikal.ru/0806/e4/40ea434ad9fe.jpg
На Т34/85 я не встречал такой тройной окружности, вряд ли он принадлежит тбр.
Также я не нашел ответ на вопрос №3 из начального поста. Если более конкретно: среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера, какие танковые части 3 Гв.ТА участвовали в боестолкновениях с этой бг?

С уважением

 Отправлено: 13.06.08 17:49. Заголовок: ПанСерж пишет: Но о..

ПанСерж пишет:

цитата:

Но ответов на свои вопросы я там не нашел

Я указал Вам ссылку на текст с приложенными отчетными картами. Не перерисованными мной схемами, а самими картами.

ПанСерж пишет:

цитата:

среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера

Не диагностировалась вообще.

 Отправлено: 14.06.08 19:18. Заголовок: ПанСерж пишет: Типа..

ПанСерж пишет:

цитата:

Типа такого: http://i028.radikal.ru/0806/e4/40ea434ad9fe.jpg На Т34/85 я не встречал такой тройной окружности, вряд ли он принадлежит тбр.

отсутствие цифры в случае с СУ-100 вполне понятно-САП то корпусного подчинения.Что до того,что вы не видели фото-так я вообще очень редко видел на них знаки.Есть несколько меморий,с фото изличного архива-автор виден,а знака-нет.ИМХО,он редко наносились.
ПанСерж пишет:

цитата:

Можно предположить, что двойная окружность без цифр (тактический трехзначный номер не в счет) - это 54 гв.тбр, двойная окружность и "1" - 55гв.тбр, с "2" - 56гв.тбр.?

Нет...1-54,2-55,а 3-56 ГвТБр...Без цифр-танки командования и танковой роты ОМЦБ,Сушки в САП..

 Отправлено: 20.06.08 05:30. Заголовок: Последнее фото - вес..

Последнее фото - весьма известное этот Т-34 прославился по хронике снятой немцами в отбитом у 3 Гв.ТА. Лаубане.

По Цоссену:

6 Гв.ТК получил утром 19 апреля приказ наступать в общем направлении Гольсен, Барут, Цоссен...
Гольсен взяла 53 Гв.Тбр, Барут она же во взаимодействии с 52-й.

После проблем по прорыву Цоссенского рубежа в бой из-за правого фланга 6 Гв.ТК ввели 9-МК (71 мбр осталась в резерве)...

Сам Цоссен брали 53 Гв.ТБР и 22 гв.мсбр...

Так что Барут-Цоссенский рубеж проломил в основном 6 ГВ.ТК при поддержке в дальнейшем 9 МК...

P.S. Да и район Цоссена понятие весьма расстяжимое - что на околицах Кеттхер засел или как? У вас, что-то конкретное кроме фотки той Пантеры со свастикой на корме башни имеется?

 Отправлено: 20.06.08 16:33. Заголовок: Покопался еще в лите..

Покопался еще в литературе...

Малыш пишет:

цитата:

Я указал Вам ссылку на текст с приложенными отчетными картами. Не перерисованными мной схемами, а самими картами.

Спасибо, очень интересные и подробные карты, жаль только, что нет там противостоящего противника.

Ктырь пишет:

цитата:

Сам Цоссен брали 53 Гв.ТБР и 22 гв.мсбр... Так что Барут-Цоссенский рубеж проломил в основном 6 ГВ.ТК при поддержке в дальнейшем 9 МК...

Да, по картам действительно 6гв ТК (51, 52гв тбр)

цитата:
среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера

Не диагностировалась вообще.`
? Вот состав этой БГ (ФИ 2-2001):
http://i048.radikal.ru/0806/1c/22a584629538.jpg
Кстати, в некоторых источниках она называется БГ Риттера, кто-то знает подробности?

Krysa пишет:

цитата:

отсутствие цифры в случае с СУ-100 вполне понятно-САП то корпусного подчинения.Что до того,что вы не видели фото-так я вообще очень редко видел на них знаки.Есть несколько меморий,с фото изличного архива-автор виден,а знака-нет.ИМХО,он редко наносились.

По СУшкам вот еще фото(довольно известные):
http://i048.radikal.ru/0806/92/bd28f276e0bc.jpg
http://i014.radikal.ru/0806/c8/b27f887649b6.jpg
Они однозначно принадлежат к 3гв ТА. Скорее всего к 702 или 1293гв САП, хотя в подписи к одной из фот этого подразделения я встречал 383 гв САП. Да, это не Су-100, а СУ-85М.

Что касается двойных окружностей на Т-34/85 - где есть циферка 1,2,3 теперь мне понятно - это 54,55,56 гв. тбр, вот фото еще:
http://i048.radikal.ru/0806/f3/2816fb4147d5.jpg
http://i007.radikal.ru/0806/86/962b99a44759.jpg
(на верхнем фото окружности с троечкой под надписями)

Krysa пишет:

цитата:

Без цифр-танки командования и танковой роты ОМЦБ

Сомнительно. Кстати, среди снимков танков Т-34/85 с окружностями "безциферных" больше всего, вот еще несколько:
http://i007.radikal.ru/0806/29/4de9cd5a9fc8.jpg
http://i006.radikal.ru/0806/7f/b78e6b646692.jpg
http://i036.radikal.ru/0806/d6/472c595da3ec.jpg
(подпись под этим снимком гласит, что это танки ГСС полковника Драгунского - это должно помочь в точной идентификации подразделения)

Ктырь пишет:

цитата:

P.S. Да и район Цоссена понятие весьма расстяжимое - что на околицах Кеттхер засел или как? У вас, что-то конкретное кроме фотки той Пантеры со свастикой на корме башни имеется?

Есть еще пара фото Тигра I, якобы принадлежащих БГ Риттера/Кетхера, но уже в Берлине.
http://i028.radikal.ru/0806/6c/19d57aacc9c6.jpg
Также есть вышеприведеный танковый парк БГ Кетхера из ФИ 2-2001(тигры там, кстати, не обозначены) и все, хотелось бы узнать больше и по этому поводу.

Подскажите еще по символике 51, 52, 53 гв. тбр.
P.S Фото приветствуются.

С уважением

 Отправлено: 20.06.08 17:31. Заголовок: ПанСерж, а зачем инф..

ПанСерж, а зачем инфа по Кеттхеру нужна - может поищу, что более детальное?

 Отправлено: 20.06.08 19:10. Заголовок: ПанСерж пишет: (под..

ПанСерж пишет:

цитата:

(подпись под этим снимком гласит, что это танки ГСС полковника Драгунского - это должно помочь в точной идентификации подразделения)

ФИ?Подписям там к сожалению верить сложно-одни и те же гуляют по серии с разными подписями.

 Отправлено: 23.06.08 09:49. Заголовок: Krysa пишет: ФИ?Под..

Krysa пишет:

цитата:

ФИ?Подписям там к сожалению верить сложно-одни и те же гуляют по серии с разными подписями.

Нет, из книги "Неизвестный Т-34"
Krysa пишет:

цитата:

ПанСерж, а зачем инфа по Кеттхеру нужна - может поищу, что более детальное?

Интересуют такие моменты:
1. БГ Кетхера = БГ Риттера?
2. Известен ли состав 2-го батальона 36 тп на момент создания этой БГ, могли там быть "Тигры I"?
3. Сколько времени просуществовала данная БГ?
4. Насколько вообще точна инфа о принадлежности "Пантеры" со свастикой к БГ Кетхера, кочующая из издания в издание (кстати, в ФИ 2-2005 в подписи к данному снимку указано, что неизвестная танковая часть), есть ли скан этой фотки в лучшем качестве, чем в книгах?

 Отправлено: 23.06.08 11:22. Заголовок: ПанСерж пишет: сред..

ПанСерж пишет:

цитата:

среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера Не диагностировалась вообще. ?

В боевых документах советских войск "боевая группа полковника Кетхера" вообще не упоминается.

 Отправлено: 05.07.08 21:31. Заголовок: Малыш . кстати а на ..

Малыш .
кстати а на армейском уровне тактические знаки в 3 Гв.ТА никак не регламентировались?"Зоопарк" вместо цифровых обозначений в 4 Гв.МК был введен ЕМНИП приказом по корпусу..