1. Сразу скажу, в чём будут отличия от многочисленных дискуссий, споров и свар -- ведь главная претензия к подобного рода мероприятиям заключается в том, что они быстро превращаются в хаотический обмен непристойностями, и ни к чему стоящему не приводят. Чтобы этого не произошло, командовать парадом буду я. Независимо от своих политических пристрастий и моральных императивов, гарантирую ограниченную свободу слова*.
2. На первом этапе нужно определиться с планом диспута. Как понятно из названия, обсуждаются вопросы типа: "Готовил ли СССР нападение на Германию в 1941 году", "Было ли нападение Германии на СССР превентивным", "Если СССР готовился к обороне, то чем обусловлены поражения начального периода войны" и т.п.
3. Сперва надо составить список вопросов. Вопросы могут быть любые, в т.ч. и частные, например "Почему Южный фронт был образован до начала войны", "Зачем войска в марте-июне 1941 г. перебрасывались на Запад", "Что за Ю-52 прилетал в Москву в мае 1941 г.", "Являются ли Соображения... от 15.5.1941 доказательством того, что СССР планировал агрессивную войну против Германии в 1941 г." и т.п. Потом эти вопросы будут чётко сформулированы, сгруппированы в общие вопросы.
4. На втором этапе общие вопросы будут обсуждаться последовательно. Доказательства к доводам сторон должны предоставляться по требованию. Все рабочие цитаты и фрагменты первоисточников должны сопровождаться ссылками на источник публикации. Валидными считаются только подтверждённые документально факты. Предположения, гипотезы и догадки игнорируются. Ход обсуждения будет доступен на отдельных страницах, в удобном для чтения виде, без лишнего, только суть.
5. Цель диспута -- зафиксировать текущее положение в изучении данного исторического периода, а также выявить направления дальнейших исследований.
------------------- * Ограничения не касаются сути сообщений, независимо от политических и исторических взглядов все могут свободно излагать своё мнение. Ограничепния касаются лишь формы -- отсекается матерщина, брань (т.е. нападки на личность оппонента) и флуд (словоизляния не по теме).
Прошу прощения, возникает вопрос о цели "диспута". Конкретизируя положения пункта 5 "регламента" - зафиксировать текущее положение в изучении кем данного исторического периода и выявить направления дальнейших исследований чего и кем? Мой интерес вызван тем, что IMHO учиненная allegoria2007истерика по поводу "продажных модераторов милитеры" (и таки да, куда мне прийти за своей долей?), "движения "Наши" и им подобных, проплаченных шавок" и т.д. не случайна, а вполне закономерна и вызвана тем обстоятельством, что ничего за душой у поклонников Сами-Знаете-Кого нет. Что "академические сборники", коими так кичится Хмельницкий, составлена из статей десятилетней давности, каковой срок, при нынешней скорости введения в оборот новых данных, представляет собой целую эпоху. Что Михаил Иванович Мельтюхов, которому я рассказал о том, что он-де "Суворова поддерживает", был очень удивлен такому своеобразию трактовок его статей. И далее по списку по всеми остановками...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2442
Отправлено: 05.02.08 12:28. Заголовок: Hoax, еще предложе..
Hoax,
еще предложение "по порядку ведения" - давайте, при формулировании вопросов, выяснять, что же все-таки имеют в виду спрашивающие. Потому как лично я затрудняюсь понять, что имел в видуrepublikanec, вопрошая "Что собой представлял план боевых действий советской армии (прошу не говорить, что его не было - были же конверты в сейфах командиров)?" Ну выложу я в Сеть сканы "мобилизационного" пакета документов, допустим, 23-й танковой дивизии 12-го мехкорпуса ПрибОВО, коллега republikanec из них узнает, в какой срок от момента объявления тревоги какого типа машины будут поданы к штабу, какие офицеры (по должностям и по фамилиям) в какую машину сядут, какой танковый батальон выделяет танковый взвод в разведдозор у перекрестка такого-то и к какому моменту указанный разведдозор выдвигается к упомянутому перекрестку... republikanec-у от этого сильно полегчает? Что-то сомневаюсь я. Так что же хотел узнать republikanec?
Прошу прощения, возникает вопрос о цели "диспута". Конкретизируя положения пункта 5 "регламента" - зафиксировать текущее положение в изучении кем данного исторического периода и выявить направления дальнейших исследований чего и кем?
В принципе этот "диспут" мог бы быть посвящен выявлению достоверно установленных фактов, относящихся к проблеме озаглавленой Hoax как подоплека 22.6.1941 и систематизацией их интерпретаций (опубликованных) мне кажется, что так и появится ответ на Ваш вопрос чего исследовать, ну а кем это и так понятно, по моим впечателениям, большинство постоянных участников форума именно этим и занимаются и если, скажем, мне посчастливится бесплатно воспользоваться Вашими трудами в рамках этого диспута, неужели Вас это сильно огорчит. Или, таки, хочется кормушки?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2446
Отправлено: 06.02.08 09:27. Заголовок: Юрист пишет: В прин..
Юрист пишет:
цитата:
В принципе этот "диспут" мог бы быть посвящен выявлению достоверно установленных фактов, относящихся к проблеме озаглавленой Hoax как подоплека 22.6.1941...
Простите, но сомнительно даже это. Этих фактов слишком много. Например, ведомости БЧС частей, размещенных в западных округах - это факт? Бесспорно. И одних этих ведомостей БЧС можно тысячи листов набрать.
Юрист пишет:
цитата:
... и систематизацией их интерпретаций (опубликованных)
Простите, не понимаю ценности "систематизации интерпретаций" Суворова с Буничем и Купцовым - сколько из пустого в порожнее не переливай, смысла как не было, так и не появится.
Юрист пишет:
цитата:
... ну а кем это и так понятно...
Завидую . Мне, например, непонятно. Так что имеется в виду? Пусть каждый напишет, кто что знает о подоплеке 1941-го? Скажите, пожалуйста, положа руку на сердце - Вам действительно интересно будет читать все, что я знаю о "подоплеке 22-го июня"? Мне сие весьма сомнительно.
Отправлено: 06.02.08 11:12. Заголовок: Малыш пишет: Этих ф..
Малыш пишет:
цитата:
Этих фактов слишком много.
Эта проблема, наверное, решаема. Насколько я понимаю, движущим мотивом всех споров о 22.6 является "план войны" поэтому исследоваться должны факты, подтверждающие ту или иную теорию развития событий, а их на самом деле немного, по большому счету две, с двумя тремя разновидностями по каждой. Малыш пишет:
цитата:
не понимаю ценности "систематизации интерпретаций"
Мне кажется, что такая систематизация позволила бы спокойно, без надрыва, оценить как факты в своей совокупности укладываются в ту или иную гипотезу. Малыш пишет:
цитата:
Вам действительно интересно будет читать все, что я знаю о "подоплеке 22-го июня"?
Если "подоплека 22-го июня" понимается Вами так, как я сказал выше, то, безусловно, интересно. Причем и БЧС частей. Не всех поголовно, а типичных представителей в той мере как это характеризует, например, перход на штаты военного времени.
Насколько я понимаю, движущим мотивом всех споров о 22.6 является "план войны"
Хорошо было бы, кабы оно было бы так просто. Однако если Вы ознакомитесь со списком вопросов на страничке в ЖЖ, то обнаружите, что там и оценка Пакта, и проблемы Финской кампании. То есть "планом войны" вопрос отнюдь не ограничивается. Следующий аспект того же самого вопроса был затронут мною вот тут - что такое "план войны"в понимании задающего этот вопрос? Уже упоминавшийся мной republikanec говорил о "конвертах в сейфах командиров" - в "конвертах" (правильнее сказать, папках) "в сейфах командиров" лежали именно те документы, о которых я вот тут говорил - сроки подачи боевых и транспортных машин к штабу с указанием типов и расчет, кто на какую машину грузится и куда следует. Сомневаюсь, что с обнародованием этих документов republikanec изведает последнюю неведомую ему дотоле тайну войны, и настанет для него "благорастворение воздусей и произрастание озимых".
Юрист пишет:
цитата:
... поэтому исследоваться должны факты, подтверждающие ту или иную теорию развития событий, а их на самом деле немного...
Из Вашей реплики я делаю вывод, что на страничку "Диспута" в ЖЖ Вы не заходили. Ну вот полюбуйтесь - Вы считаете, что для ответа на вопрос "... количество и расположение советских войск на западной границе в мае-июне 41 года", каковой представляется "спорным моментом", достаточно двух фактов "с тремя разновидностями по каждой"? Это те самые ведомости БЧС, ага.
Юрист пишет:
цитата:
Мне кажется, что такая систематизация позволила бы спокойно, без надрыва, оценить как факты в своей совокупности укладываются в ту или иную гипотезу.
Хорошо, допустим. Тогда следующий вопрос - как "Ледокол", в котором поются панегирики мудрому непобедимому Жукову, "систематизируется" с "Тенью победы", в которой разъясняется, что Жуков воевать не умел? Как систематизируются между собой глава 33 "Ледокола" "Война, которой не было" со словами "Итак, германские войска ведут интенсивную подготовку к вторжению, которое назначено на... 22 июля 1941 года. Идет сосредоточение войск. На станциях и полустанках разгружаются эшелоны, приграничные леса забиты войсками, ночами группы самолетов с дальних аэродромов перелетают на полевые аэродромы у самых границ, идет интенсивное строительство новых дорог и мостов" с главой 29 того же "Ледокола" "Отчего Сталин не верил Черчиллю" со словами "Если бы Сталину удалось убедить Гитлера в том, что СССР - нейтральная страна, то германские танковые корпуса были бы, несомненно, высажены на Британские острова. И тогда... И тогда сложилась бы поистине небывалая ситуация. Польша, Чехословакия, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Югославия, Франция, Греция, Албания больше не имеют ни армий, ни правительств, ни парламентов, ни политических партий. Миллионы людей загнаны в нацистские концлагеря, и вся Европа ждет освобождения. А на европейском континенте только всего и осталось, что полк личной охраны Гитлера, охрана нацистских концлагерей, германские тыловые части, военные училища и... пять советских военно-воздушных корпусов, и тысячи быстроходных танков, созданных специально для действий на автострадах, два десятка тысяч самолетов, пилоты которых не обучены ведению воздушных боев, но обучены нанесению ударов по наземным целям; дивизии и целые армии НКВД; армии, укомплектованные советскими зэками; сверхмощные формирования планерной авиации для быстрой высадки на территории противника; горные дивизии, обученные стремительным броскам к перевалам, через которые идет нефть - кровь войны. Имел ли кто-нибудь в истории столь благоприятную ситуацию для "освобождения" Европы? А ведь эта ситуация не сложилась сама. Ее долго, упорно и настойчиво из маленьких кусочков, как тончайшую мозаику, складывал Сталин"? Неплохо бы Владимир Богданычу устранить плюрализм мнений в одной отдельно взятой собственной голове - так где же располагается немецкая армия, в приграничных лесах у границы с СССР, или высадилась на Британские острова? Вермахт завершает приготовления к нападению на СССР - или наступает на другом стратегическом фронте, а у советских границ готовится обороняться "ежели что"? Какие нафиг "... три германские армии, две танковые группы и командный пункт Гитлера" в Восточной Пруссии, коль скоро германские войска высадились в Британии? Какую немецкую авиацию накрывает советская первым ударом по аэродромам, захватывая тем самым господство в воздухе, коль скоро немецкая авиация прикрывает высадку Вермахта на Британские острова? Обобщая предыдущие слова - так что мы, собственно, собираемся "систематизировать"? Работы Владимир Богданыча глубоко противоречивы внутренне, какую "систему" Вы в результате этой "систематизации" ожидаете получить? Как "систематизируются" между собой тезисы Владимир Богданыча про "автострадные" танки и "самолеты-шакалы" с его "стратегическими химерами" насчет подготовки удара по Румынии?
Юрист пишет:
цитата:
Если "подоплека 22-го июня" понимается Вами так, как я сказал выше...
Вы считаете, что это я, почему-то под ником Hoax, решил устроить диспут?
Юрист пишет:
цитата:
Не всех поголовно, а типичных представителей в той мере как это характеризует, например, перход на штаты военного времени.
Факт "переход на штаты военного времени" не имел места быть. А многолетний опыт общения с поклонниками Владимир Богданыча подсказывает мне, что при обнародовании данных о "типичных представителях", не укладывающихся в картину "Советский Союз завершал подготовку к нападению на Германию", немедленно следует требование обосновать выбор именно этих соединений, как "типичных", и вообще приведите БЧС всех-всех-всех полков-дивизий-корпусов-армий-округов, а если это сделать, то следует глубокомысленное замечание о том, что "КрававаяГэбня(ТМ) подчистила архивы", но голос Правды в лице Владимир Богданыча все равно никому не заглушить...
Отправлено: 06.02.08 12:49. Заголовок: Малыш пишет: А мног..
Малыш пишет:
цитата:
А многолетний опыт общения с поклонниками Владимир Богданыча подсказывает мне, что при обнародовании данных о "типичных представителях", не укладывающихся в картину "Советский Союз завершал подготовку к нападению на Германию", немедленно следует требование обосновать выбор именно этих соединений, как "типичных", и вообще приведите БЧС всех-всех-всех полков-дивизий-корпусов-армий-округов, а если это сделать, то следует глубокомысленное замечание о том, что "КрававаяГэбня(ТМ) подчистила архивы", но голос Правды в лице Владимир Богданыча все равно никому не заглушить...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2450
Отправлено: 06.02.08 13:06. Заголовок: СМ1 пишет: Скорее в..
СМ1 пишет:
цитата:
Скорее всего и этот диспут закончится именно так.
А он туда катится, не начавшись - достаточно посмотреть на очередной забег зайца по замкнутому кругу про "создание фронтов до немецкого нападения" и "переход на штаты военного времени" (с) Юрист.
Отправлено: 06.02.08 16:02. Заголовок: Вообще мне кажется б..
Вообще мне кажется близкой к истине тезис Солонина о том, что до апреля 41 г. Сталин считал, что война начнется не раньше 42 года, а в мае переменил свою точку зрения и пришел к выводу, что война скорее всего начнется уже в этом году. Тогда все встает на свои места. Кстати, в этом случае неожиданную трактовку получат известная "надпись на полях" мартовских соображений, из которой Мельтюхов целую книгу написал - возможно, эта надпись действительно была, но указанная дата относилась... к 42 году.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2451
Отправлено: 06.02.08 18:44. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Казалось бы нечего спросить - молчи. Ан нет.
Но на самого автора цитируемого комментария, не содержащего никаких вопросов, его (автора) праведный гнев и разумный призыв, конечно же, не распространяются... "Всем молчать! Никому ни звука! Не шуметь! Чапай думает!" - орал Петька, бегая по площади перед штабной избой, и для придания весомости своим словам время от времени стрелял в воздух из "Маузера"...
Отправлено: 08.02.08 18:19. Заголовок: Спрашивают про то, з..
Спрашивают про то, зачем диспут, и что он умрёт, не начавшись.
Сейчас не диспут идёт, а подготовка. Сбор вопросов. А споры, которые возникают в комментариях, не влияют никак на мои цели. Everything is under control...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2461
Отправлено: 08.02.08 18:32. Заголовок: Hoax пишет: Сейчас ..
Hoax пишет:
цитата:
Сейчас не диспут идёт, а подготовка. Сбор вопросов.
Hoax, может быть, уточните все-таки, что вопрошающие понимают под "планом боевых действий советской армии"? Потому как содержание того, что лежало в конвертах в сейфах командиров, озвучить несложно - но сомневаюсь, что сие знание чем-либо обогатит вопрошающего.
Собранные вопросы будут поделены на понятные, и не очень. Те, которые непонятные, будут выставлены группой -- если кто-то захочет их разъяснить, то пожалуйста.
Отправлено: 08.02.08 19:37. Заголовок: Мне кажется, это туп..
Мне кажется, это тупиковый путь. Основные вопросы сами по себе уже давно обсуждены и разжеваны. Надо плясать с другого конца. Нужно составить список не вопросов, а тезисов (многие из которых будут теми же вопросами, но в утвердительной форме). Затем провести оценку этих тезисов (доказано - не доказано, хотя и возможно - не доказано, хотя логически маловероятно - доказана ложность). После этого составить пары противоречащих друг другу неопровергнутых тезисов. После этого попытаться разрешить противоречия в рамках той или иной теории.
Отправлено: 08.02.08 19:58. Заголовок: Cat пишет: Нужно со..
Cat пишет:
цитата:
Нужно составить список не вопросов, а тезисов (многие из которых будут теми же вопросами, но в утвердительной форме). Затем провести оценку этих тезисов (доказано - не доказано, хотя и возможно - не доказано, хотя логически маловероятно - доказана ложность).
Сами пробовали? Попытки были, но, по моему, малоуспешные. С определенного момента идет рубка по личному и все. Здесь задумка неплохая. А вот как пойдет, зависит от организатора, т.е. насколько нервов хватит и терпения.
Отправлено: 10.02.08 20:30. Заголовок: Возможно, сначала на..
Возможно, сначала надо подробнее изучить реально произошедшее событие - подготовку Германии к нападению на Союз. Этап планирования, подготовку к сосредоточению войск, организацию районов расквартирования, операции прикрытия сосредоточения (мобилизация, сроки, маскировка, дипломатия, радиоигра, контрразведывательные операции и т.п.). Круг ознакомленных лиц, министерств и ведомств, его расширение по ходу подготовки, способы маскировки намерений среди своих. Планирование мероприятий для тыловых и инженерных служб по обеспечению и проведению нападения, подготовка к использованию ресурсов оккупированных территорий. Разведывательное и диверсионное обеспечение нападения. Изменения сроков готовности к нападению, причины переноса сроков. Оккупационные мероприятия, подготовка служб, сроки начала подготовки, расчет сил, методов. Подготовка аппарата пропаганды как по прикрытию нападения так и к работе после его начала. Процесс организации собственно момента нападения (передача приказов в войска, наличие защитных механизмов от ложного срабатывания, наличие в сейфах пакетов, планов и т.п.).
Подтягивание к нападению союзников - Италии, Финляндии, Румынии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Японии. Их мероприятия по подготовке к нападению, сроки готовности, причины уклонения от участия.
Военные, политические и экономические действия остальных держав, как уже воюющих (Англия), так и еще нет (США).
Подробное изучение реально свершившейся истории может дать необходимую базу для рассмотрения действий нашего политического и военного руководства в период до 22.06. Кроме того, перед глазами будет, так сказать, образец того, как действительно надо готовить внезапное нападение. Не то, которое могло быть (а могло и не быть), а то, которое произошло.
Возможно, сначала надо подробнее изучить реально произошедшее событие - подготовку Германии к нападению на Союз.
Это само по себе интересно и в этом направлении, безусловно, надо копать. Однако к вопросу "о главном" - военным планам СССР в 41 году - это имеет весьма косвенное отношение. Тогда уж лучше подробно по косточкам разобрать подготовку и организацию Зимней войны (в плане именно бюрократическом). Это действительно дало бы некий шаблон действий именно советского руководства, который можно было бы наложить на июнь 41 г.
Отправлено: 11.02.08 22:44. Заголовок: Cat пишет: Однако к..
Cat пишет:
цитата:
Однако к вопросу "о главном" - военным планам СССР в 41 году - это имеет весьма косвенное отношение.
Почему? Как самая активная сторона 22.06 имеет "весьма косвенное отношение" к военным планам Союза в 41 году? Чтоб просто на улицу выйти, желательно в окно глянуть - как там с погодой. А тут серьезное дело - и самый вероятный противник - "весьма косвенное отношение."
цитата:
подробно по косточкам разобрать подготовку и организацию Зимней войны (в плане именно бюрократическом). Это действительно дало бы некий шаблон действий именно советского руководства,
И разбор действий финского руководства тоже - что-ж вы все одну сторону рассматриваете? Да и шаблон странный - заявление ТАСС от 14.06.1941 и, например, выступление Молотова от 29.11.1939.
Впрочем, если это очередной разговор "о главном"...
Почему? Как самая активная сторона 22.06 имеет "весьма косвенное отношение" к военным планам Союза в 41 году? Чтоб просто на улицу выйти, желательно в окно глянуть - как там с погодой. А тут серьезное дело - и самый вероятный противник - "весьма косвенное отношение."
Потому что не было у нас штирлица в рейсхканцелярии и поэтому о работе немецких штабов и высшего руководства Сталин ничего не знал. А коли не знал - никакого влияния на его действия это оказать не могло Sergey-17 пишет:
цитата:
И разбор действий финского руководства тоже - что-ж вы все одну сторону рассматриваете?
А что финны? Кому они интересны? Я же вроде ясно выразился - да, это очередной разговор "о главном". Как и вся эта ветка. Какое отношение финны имеют у "подоплеке 22 июня"?
Отправлено: 04.03.08 08:21. Заголовок: Когда созданы фронты
Когда созданы и на основани какого документа СЗФ, ЗФ, ЮЗФ? Мельтюхов пишет, что в феврале 41 округа получили директиву о формировании управлений фронтов, Бунич в книжке "Операция Гроза" приводит извлечение из постановления Политбюро о создании фронтов. Насколько это достоверно?
S.N.Morozoff, стыдитесь. Это уже не просто развешивание ярлыков...
Ну что Вы, какие ярлыки?! Это констатация: завывать про "кровавую гэбню" (TM) начали именно Вы, вот в этом посте. СолженицынDemon писал совсем о другом, а именно о том, что все подобные разборки ничем не заканчиваются, кроме кровь на стенах мясо на полу. И действительно, это чаще всего превращается в великую битву - бессмысленную и беспощадную (вспоминаем из последнего "суету вокруг плаката"(TM)).
Но вернемся к нашим баранам. Основываясь на имевшем место факте Вашего завывания про кровавую гэбню(TM) и опираясь на Ваше же заявление, что только антирезунята на этом форуме начинают завывать про кровавую гэбню (TM), делаю вывод в Ваш адрес, который и констатировал вот здесь. Завывания имели место? Имели. Про кровавую гэбню(TM)? Про кровавую гэбню(TM)! Кто у нас про нее завывает? Не понимаю, что Вам не нравится?
цитата:
...еще и попытка спровоцировать меня на ответное хамство с целью тут же и забанить.
Не, ни боже мой. Есть Вы, нет Вас, на форуме не отражается. А вот троллить не надо, с подобным явлением мы таки мало-мало боремся, да.
Есть Вы, нет Вас, на форуме не отражается. А вот троллить не надо
Глубокоуважаемый коллега, ну за что ж Вы так жестоко и бесжалостно хлестнули по самомнению коллеги Диоген-а? Ему, похоже, нравилось льстить себе надеждой, что деятельность местной администрации сводится к поиску поводов для того, чтобы его беспощадно забанить, причем всенепременно по идеологическим мотивам. Человек себя "узником совести" ощущал, почти персоной, равной Черчиллю Солженицыну и Сахарову - и тут Вы все так грубо и бесцеремонно опошлили...
Глубокоуважаемый коллега, ну за что ж Вы так жестоко и бесжалостно хлестнули по самомнению коллеги Диоген-а?
Потому что умею быть жестоким и бесжалостным.
цитата:
Ему, похоже, нравилось льстить себе надеждой, что деятельность местной администрации сводится к поиску поводов для того, чтобы его беспощадно забанить, причем всенепременно по идеологическим мотивам. Человек себя "узником совести" ощущал, почти персоной, равной Черчиллю Солженицыну и Сахарову - и тут Вы все так грубо и бесцеремонно опошлили...
Почему это должно быть моей проблемой? Мне же, в общем-то, все равно, что кто бы то ни было на мой или свой счет считает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Мне, например, непонятно. Так что имеется в виду? Пусть каждый напишет, кто что знает о подоплеке 1941-го? Скажите, пожалуйста, положа руку на сердце - Вам действительно интересно будет читать все, что я знаю о "подоплеке 22-го июня"? Мне сие весьма сомнительно.
- но сомневаюсь, что сие знание чем-либо обогатит вопрошающего.
Это констатация: завывать про "кровавую гэбню" (TM) начали именно Вы, вот 
- участник сейчас на форуме