Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 09:24. Заголовок: Нехороший Жуков-2


Это не продолжение темы о минных полях, несколько другой слух, уже даже вошедший в док. фильм о войне снятый правдюком к 60 летию Победы.

Здесь на форуме упоминалось вроде.
Под сталинградом Жуков приказал расстрелять каждого четвертого летчика.
Просто так. Из вредности.
Ссылка идет на Попкова, дважы герой, прототип "кузнечика" из одноименного фильма "в бой идут одни старики".
http://www.peoples.ru/military/aviation/vitaliy_popkov/history.html

Мои попытки на другом форуме что либо сказать, что мол должны быть документы и т.п. не увенчались успехом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 27 [только новые]





Пост N: 2413
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 16:01. Заголовок: Vlad1 пишет: Ссылка..


Vlad1 пишет:

 цитата:
Ссылка идет на Попкова



Последние интервью Попкова, в частности в АиФе, содержат такие факты, что создается впечатление о том, что Попков к этим интервью не имеет никакого отношения. А пишет их какой-то зарвавшийся журналюга, не ставя при этом в известность самого 2 ГСС.

«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:08. Заголовок: с нетерпением ждем п..


с нетерпением ждем продолжения про Жукова и статую командора толпу голых бап ..
Vlad1 пишет:

 цитата:
Под сталинградом Жуков приказал расстрелять каждого четвертого летчика.


ничо так идея. неужто расстреляли ? там правда летчиков было не так чтобы сильно много .. но вообще - бывало разное
http://sirjones.livejournal.com/695215.html
Скрытый текст

как видим- исключительно по вредности характера.
http://sirjones.livejournal.com/695404.html
Скрытый текст



«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 07:59. Заголовок: Scif пишет: Бывший ..


Scif пишет:

 цитата:
Бывший и. д. командира дивизии подполковник Герасимов А. Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г. Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Рузы отдали приказ об отходе дивизии.
Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и подступы к Ново-Петровскому.
За невыполнение приказа фронта по обороне Рузы и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов расстреляны перед строем.



Стоп. Я не об этом. Про 1941 я в курсе, читал документы. Там ЕМНИП у 3-х дивизий руководство было расстреляно. Но на это есть и приказы и документы. Расстрелы были и об этом никто не спорит. Документами отражено и в мемуарах встречается.
Речь о летчиках. В фильме сказано, расстрелян каждый 4-й.
Даже не совсем о летчиках - о том что с дуру командующий, в данном случае Жуков просто так расстреливает(приказывает). В приведенной ссылке - "за неприглядный вид".
Или как сказано - мало мол авиации. Расстреляют - что станет больше от этого ?
Я пытался спорить, что должны быть на это документы (приказы/постановления) но, бестолку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2416
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 08:31. Заголовок: Vlad1 пишет: Даже н..


Vlad1 пишет:

 цитата:
Даже не совсем о летчиках - о том что с дуру командующий, в данном случае Жуков просто так расстреливает(приказывает).



Основание для крутых мер есть -- Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей. № 0685 от 9 сентября 1942 г..
...4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.

Судя по фрагменту из книги Луганского Жуков здесь на втором плане, на первом -- Маленков.

Это был памятный день 14 сентября 1942 года, один из наиболее тяжелых в обороне города.

«…В штабе фронта нас пригласили в просторный, хорошо оборудованный блиндаж. Здесь были представители всех авиационных полков. У стола с огромной развернутой картой стояла группа генералов. Я узнал А. М. Василевского, А. И. Еременко, Н. С. Хрущева. Здесь же был и командующий нашей Восьмой воздушной армией генерал-майор Т. Т. Хрюкин.

Летчики выстроились вдоль стены. В группе генералов я только теперь заметил невысокого человека в кителе, с рыхлым отечным лицом – Г. М. Маленкова. Он-то и принялся “накачивать” летчиков.

— Кто вел такого-то числа бой в ...? – тихим голосом спросил он и назвал район в пригороде Волгограда.

Генерал-майор Хрюкин отвечал.

Заглядывая в бумажку, Маленков спрашивал фамилии командиров авиационных полков, самолеты которых, по его данным, недостаточно активно вели бой такого-то числа. Большинство “виновных” присутствовало здесь. Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого – разжаловать...»




«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 09:08. Заголовок: assaur пишет: Основ..


assaur пишет:

 цитата:
Основание для крутых мер есть -- Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей. № 0685 от 9 сентября 1942 г..
...4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.


Спасибо. Это уже что то.
Но все равно относится к рассказу "Попкова" также как и реальные заградотряды и байки о них.

хотя и из этого случая
assaur пишет:

 цитата:
Заглядывая в бумажку, Маленков спрашивал фамилии командиров авиационных полков, самолеты которых, по его данным, недостаточно активно вели бой такого-то числа. Большинство “виновных” присутствовало здесь. Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого – разжаловать...»



При некотором перевирании и могла получиться байка


 цитата:
Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. Может, они и вправду были пьяны. Не знаю. Сам Жуков пьян не был. Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно…




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1680

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 12:23. Заголовок: Не знаю, замечали ли..


Не знаю, замечали ли такую фразу Жукова:


 цитата:
Мое слово к вам,
молодые люди: будьте всегда бдительны! День промедления в минувшей войне
обошелся нам очень дорого.
Теперь в случае кризиса счет может идти на
секунды.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 13:41. Заголовок: Удафф пишет: Не зна..


Удафф пишет:

 цитата:
Не знаю, замечали ли такую фразу Жукова:


цитата:
Мое слово к вам,
молодые люди: будьте всегда бдительны! День промедления в минувшей войне
обошелся нам очень дорого. Теперь в случае кризиса счет может идти на
секунды.




Возможно речь идет о приказе отданом 21 июня о приведении в боевую готовность.
"на день бы раньше..."
А в чем прикол?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1684

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 14:35. Заголовок: Vlad1 пишет: А в че..


Vlad1 пишет:

 цитата:
А в чем прикол?



Этот абзац был в заключении ВиР, так что ни к какому приказу не привязан. Мысль Жукова в общем то ясна, но по построению фразы резунизм какой то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 823
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 17:31. Заголовок: assaur пишет: Загля..


assaur пишет:

 цитата:
Заглядывая в бумажку, Маленков спрашивал фамилии командиров авиационных полков, самолеты которых, по его данным, недостаточно активно вели бой такого-то числа. Большинство “виновных” присутствовало здесь. Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого – разжалов



У Э. Бивора тоже есть этот эпизод:


 цитата:
"В тот же вечер имела место еще одна неприятная встреча, но уже на другом берегу Волги. Секретарь ЦК партии Георгий Маленков собрал высший офицерский состав 8-й воздушной армии в штабе фронта. Офицеры полагали, что их вызвали для вручения медалей и заранее напустили на себя нарочито скромный вид. Однако дело было совсем в другом. Тот самый Маленков, который не поверил в первый день войны донесению адмирала Кузнецова о немецком авианалете на Севастополь, теперь обратил весь свой гнев на офицеров авиации. Он потребовал представить данные о всех вылетах подразделения, а получив их, обвинил офицеров в недостаточной активности. Маленков зачитал командирам приговоры военных трибуналов и, чтобы доказать свою безграничную власть, вызвал вперед одного офицера, невысокого роста майора с черными, зачесанными назад волосами и полным лицом. "Майор Сталин, — обратился Маленков к сыну Иосифа Виссарионовича. — Боевое мастерство ваших истребителей никуда не годится. В последнем бою не было сбито ни одного немецкого самолета. Что это? Вы забыли, как нужно сражаться? Как мы это должны понимать?" Затем Маленков устроил разнос генералу Хрюкину, командующему 8-й воздушной армией. Лишь вмешательство Жукова положило конец позорному судилищу. В заключение Маленков напомнил всем, что дивизия Родимцева должна вот-вот форсировать Волгу, а значит, полк истребителей, ответственный за прикрытие с воздуха, должен позаботиться о том, чтобы на головы гвардейцев не упало ни одной немецкой бомбы. Потрясенные летчики молча вышли из штаба. Вскоре Василию Сталину, бывшему по складу характера совершенным плейбоем, удалось увернуться от выполнения боевых задач. Он стал сниматься в пропагандистских фильмах о ВВС. Любопытно, что сыновья двух других советских лидеров, Владимир Микоян и Леонид Хрущев, также служили под Сталинградом."



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2418
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 18:21. Заголовок: Vlad1 пишет: При не..


Vlad1 пишет:

 цитата:
При некотором перевирании и могла получиться байка



А вот еще вариант (рассказ ГСС Балюка, записанный после войны летчиком Бойченко):
"...Декабрь 1942 г. Сталинградская битва. Идут тяжелые кровопролитные бои с превосходящими силами врага. После известного приказа Верховного Главнокомандующего «Ни шагу назад!» — принимаются жесткие меры к малодушным и трусам. За уклонение от боя, за потерю ведущего, за возвращение с поля боя без причин — летчиков расстреливали без суда перед строем, зачитав приказ по полку.

В такой обстановке командир АЭ Балюк И.Ф. почти каждый день водил своих летчиков на прикрытие войск и штурмовку боевых порядков врага. В один из таких дней самолет Балюка И, зенитным огнем сбивают над линией фронта. Летчик на парашюте приземлился на нейтральной полосе. Вокруг рвутся снаряды, пули, осколки, а летчик стоит и ему не страшно. Дома свои расстреляют. Подобрали свои. Все закончилось благополучно. Канун нового года. Приходит приказ: лучших летчиков фронта — командиров АП и АЭ, ведущих групп, командующий фронтом вызывает к себе на командный пункт. Среди приглашенных Балюк И. Посадили в машину — 13 летчиков. Поехали. Зачем вызывают? Как, зачем? Завтра Новый год! На банкет! Что будем пить? Настроение приподнятое. К ночи добрались к месту — командный пункт командующего фронтом. Многочисленная охрана, частые проверки — кого везут?

Вводят в землянку. Светло человек 15 генералов. Впереди Жуков Г.К. в расстегнутом мундире. Все стоят. Ни одно лицо положительных эмоций не выражает. Прибывшие оказались в одной шеренге перед генералитетом. Жуков Г.К. в резкой форме начинает ругать летчиков.

«Плохо воюете. Если бы хорошо воевали, то здесь в Сталинграде не упала бы ни одна бомба!»

Задает вопрос, обращаясь к крайнему. «Вы сколько расстреляли своих летчиков?»

– «Ни одного»

– «А вы?» — обращается к следующему.

– «Ни одного».

Вопрос дикий, вопрос непонятный задается каждому присутствующему в шеренге. Все ответы одинаковы: «Ни одного».

Правда, один Вася Шишкин, Герой Советского Союза, в замешательстве заметил: «Некого расстреливать — туда летят, обратно не возвращаются».

– «Я разрешаю Вам расстрелять половину своих летчиков, а другая будет воевать так, что здесь не появится ни один немецкий самолет» — заявил маршал, «Налево на выход». Летчики вышли и оказались в одной шеренге. Подошел автоматчик и на глазах у всех расстрелял крайнего.

На машину, домой. Вот это банкет! Что будем пить? К утру разьехались в полки. Ночь не спали, находились под впечатлением. Команда «по самолетам»! Вылет на прикрытие войск. Балюк И. перед вылетом решил провести летучку. Успел сказать: «Не дай Бог кому-то вернуться — свои убьют немедленно.»

В таких тяжелых условиях заканчивалась битва за Сталинград, где нашим летчикам удалось переломить ход событий и завоевать господство в воздухе..."

Самое интересное, что и у Попкова и у Балюка речь идет о конце 1942 года (у Балюка самый конец года -- последий день перед Новым годом). У обоих речь идет о Жукове. Но последний день пребывания Жукова под Сталинградом -- 16 ноября!


«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 824
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 19:23. Заголовок: assaur пишет: Самое..


assaur пишет:

 цитата:
Самое интересное, что и у Попкова и у Балюка речь идет о конце 1942 года (у Балюка самый конец года -- последий день перед Новым годом). У обоих речь идет о Жукове. Но последний день пребывания Жукова под Сталинградом -- 16 ноября!



У Бивора "в тот же вечер" это 14 сентября, как я понял.
http://militera.lib.ru/h/beevor/09.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2420
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 20:02. Заголовок: Yroslav пишет: У Би..


Yroslav пишет:

 цитата:
У Бивора "в тот же вечер" это 14 сентября, как я понял.



Я тоже так понял. Но ветка началась с Попкова, потом был подключен Балюк (в обоих случаях -- конец года). У них у обоих получается сдвиг по времени. А источником для Бивора (или катализатором для воспоминаний Балюка и Попкова) могли быть строки из Луганского, книга которого была издана в 1963 году. Единственное по времени возможное в печатном издании упоминание о такого рода фактах в советское время (хрущевская оттепель).

«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 825
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 20:20. Заголовок: Интересно, а кто вве..



Интересно, а кто ввел "в оборот" В.Сталина?
Вот есть "Der Spigel". 1988. № 6. С.138, 141 некролог Малинкову:
http://www.hronos.km.ru/biograf/malenkov.html




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 09:39. Заголовок: Если подытожить полу..


Если подытожить получается следующее:
1 вариант - Жуков разъезжает по фронту, при любой возможности расстреливает летчиков. Хотя бы одного. Без суда и следствия. (но все равно должны же остаться документы об этом. хоть какие то. ведь не писали же потом об этом летчике - пропал без вести. пошел в штаб и не вернулся.) И так как описания разные случаев таких много. На мой взгляд маловероятно.
2 вариант - запущена кем то байка. Что ей соответсвует в реале неизвестно. Возможно тот же случай с Маленковым, возможно что то другое, какой либо реальный арест и передача в трибунал. Возможно вообще ничего и байка запущена сознательно и вполне возможно даже в 60-е годы.
Эта байка пересказаннаядруг другу и легла в основе этих рассказов. Наиболее вероятный вариант, так как мы имеем 2 пересказа с пересказов. То есть даже не прямые мемуары-воспоминания, а их пересказ 3-ми, в лучшем случае вторыми лицами.

Вопрос такой - возможно ли вообще такое - расстрел человека, в нашем случае офицера, без всякого решения трибунала, просто по устному приказу вышестоящего начальства?
Причем речь идет не о боевых действиях, не о выходе из окружения. Действие происходит в нашем тылу, в спокойной обстановке.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 16:25. Заголовок: http://kris-reid.liv..


http://kris-reid.livejournal.com/302977.html
немножко в тему
Летит штрафная эскадрилья...
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170549 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО И КАЛИНИНСКОГО ФРОНТОВ, ВВС КРАСНОЙ АРМИИ О
МЕРАХ ПО УСТРАНЕНИЮ ПРИЧИН НЕДОПУСТИМО ВЫСОКОГО ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ САМОЛЕТОВ
Копии: командующим войсками фронтов, 7-й Отдельной и воздушными армиями, представителям Ставки
4 августа 1942 г. 21 ч 50 мин
Скрытый текст

Насколько мне известно, ничего толком организовать по этому приказу не успели, т.к. через месяц последовал следующий:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0685
9 сентября 1942 г. г. Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
Скрытый текст

Впрочем, "некоторые командиры просто спасали хороших пилотов и оставляли их на положении штрафников в своих же частях, таких случаев известно много, тот же И.В.Федоров(не Евграфович!), за каждый сбитый - год срока."
(с)Павел.vif2ne.ru/nvi



«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 18:16. Заголовок: Scif пишет: 2. Засч..


Scif пишет:

 цитата:
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.


Это и Покрышкин ЕМНИП упоминает в своей книге - он ставил вопрос о том что не засчитывали сбитые самолеты над территорией противника. Как раз конец 1942 года. Но потом отменили это.

но вполне реальная вещь - уклонение от боя. Люди то разные кто то идет на таран а кто то и свалит с боекомплектом.
Вон даже в том фильме такое показано. Правда там все закончилось так сказать благополучно - немцы сбивают.

Но Жуков то тоже не дурак. Вон как пишется, Козлова приказал расстрелять, а Конева наоборот от вполне реального расстрела увел. То есть не просто каждого N-го к стенке или случайно взятого. Даже в приведенном приказе:
Scif пишет:

 цитата:
1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2435
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 21:17. Заголовок: Scif Спасибо за перв..


Scif Спасибо за первый документ, я его не знал.
И все-таки они отличаются. В первом все пункты нацелены на наказание виновных, а во втором -- только один (четвертый) на наказание и три первых -- на достижение цели "рыночными" механизмами.
Первый составлен в результате ознакомления с докладом Новикова, а второй подписан Сталиным без правки по записке Жукова, Маленкова и Новикова. Как-то странно (и смело) выглядит -- командующий ВВС расписывается в собственном бессилии. Может быть Новиков как недавно назначенный искал пути для повышения боеспособности авиации? И еще характерно, что в обоих документах речь идет об истребителях. Получается что к бомбардировщикам и штурмовикам претензий нет.


«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 23:39. Заголовок: Vlad1 пишет (из ссыл..


Vlad1 пишет (из ссылки):

 цитата:
никто не мог объяснить ему, что у нас всего семь (!) самолетов против 2000 (!) фашистских стервятников


Это есть факт или литературное преувеличение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 23:49. Заголовок: assaur пишет: В так..


assaur пишет:

 цитата:
В таких тяжелых условиях заканчивалась битва за Сталинград, где нашим летчикам удалось переломить ход событий и завоевать господство в воздухе


Таки удалось? ЕМНИП это случилось летом 43-го уже над Кубанью... А над Сталинградом уже после окружения таки возник канал снабжения по воздуху...
Не, результативность его была, скажем так, никакая... Но как бы он был... Что при господстве в воздухе несколько удивляет..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 15:33. Заголовок: assaur пишет: Получ..


assaur пишет:

 цитата:
Получается что к бомбардировщикам и штурмовикам претензий нет


к штурмовикам то какие претензии.. 7 вылетов на потерю.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2450
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:41. Заголовок: Scif пишет: к штурм..


Scif пишет:

 цитата:
к штурмовикам то какие претензии.. 7 вылетов на потерю.



Да вот я и думаю. Что они из другого теста? Беззаветно дойти и ударить... А откуда у истребителей такая свобода выбора, что их понукать приходилось?

Окопов ржавые трещины
Зенитки в предсмертной икоте
Илы идут на бреющем,
Путь пробивая пехоте

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 673
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 15:18. Заголовок: assaur пишет: Окопо..


assaur пишет:

 цитата:
Окопов ржавые трещины
Зенитки в предсмертной икоте
Илы идут на бреющем,
Путь пробивая пехоте


Классно! А кто автор?

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2452
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 20:27. Заголовок: yossarian пишет: Кл..


yossarian пишет:

 цитата:
Классно! А кто автор?



Стихотворение опубликовано в одной из книг маршала авиации Пстыго. Там по поводу авторства сказано: «…написала поэтесса Нелля Мордовина, жена нашего летчика Владимира Мордовина, а музыку – композитор М. А. Кацнельсон…»

Окопов ржавые трещины,
Зенитки в предсмертной икоте –
«Илы» идут на бреющем,
Путь пробивая пехоте.

Звезды, на крыльях-молнии.
Врагу вся земля – могилой
Навеки фашисты запомнили,
Как штурмовали «илы»

Руки в штурвалы впаяны,
Сердца полет неистов
Наши простые парни –
Черная смерть фашистов.

Ты их запомни, Родина,
Всех назови поименно –
С орденом или без ордена –
В честь их склони знамена.

Все они были героями,
Подвигом – каждый вылет
Над их поредевшим строем
Слава простерла крылья.


Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 03:31. Заголовок: assaur пишет: откуд..


assaur пишет:

 цитата:
откуда у истребителей такая свобода выбора, что их понукать приходилось?


дык .."были связаны боем с немецкими истребителями " . несколько раз попадалось , из серии "группа А не нашла штурмовиков и их не сопроводила , группа под к-м мл .. вместо сопровождения завязла в воздушной свалке с противником, и самое было (не найду сейчас) - группа истребителей отчиталась о сопровождении штурмовиков аж до возвращения, а по отчетам штурмовиков - никто их не сопровождал,отчего они потерли от действий истребителя противниа н-ное к-во народа. например вот так -

 цитата:
Именно в эти минуты с аэродрома Ваенга-2 для удара по конвою взлетали пять торпедоносцев (три ДБ-ЗФ и два "Хэмпдена") и пара штурмовиков Ил-2 (для подавления зенитного огня кораблей эскорта) из состава 6-й мтад Северного флота под командованием командира 9-го гв. мтап гвардии майора Костькина. Их прикрытие возлагалось на семь "Аэрокобр" 255-го иап. Несмотря на благоприятный прогноз погоды над целью, в районе аэродромов метеоусловия не баловали: с самого утра низкая облачность закрывала вершины сопок, и поэтому на задание вылетели самые подготовленные экипажи.
В районе полуострова Рыбачий, у самого побережья Ледовитого океана, соединение наткнулось на сплошную облачность ниже ста метров и дождь. Ведущий "Аэрокобр", несмотря на запрет майора Костькика, развернул истребители на обратный курс и вернулся на свой аэродром. Торпедоносцы и штурмовики, оставшись без прикрытия, продолжили полет к цели



«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 674
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 21:01. Заголовок: assaur Спасибо. Отл..


assaur
Спасибо. Отличные стихи. Даже без музыки.

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2457
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 21:30. Заголовок: yossarian пишет: Да..


yossarian пишет:

 цитата:
Даже без музыки



Есть ссылка на песню, но открывается какая-то порнуха. А интересно было бы послушать как испортил стихи тов. Кацнельсон.
http://www.avialib.nm.ru/index.html

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 17:10. Заголовок: попалось еще одно оп..


попалось еще одно описание встречи Жукова с летчиками под Сталинградом. Может это и есть описание реальное из которого пошли байки?
Рассказ Ривкина записан, скорее всего с художественным оформлением А.Ф.Корольченко включен в книгу "Жуков приказал!" изд.Феникс 1996 г. Ростов-на-Дону.
--------------------------------
16 октября, когда он возвратился с полета, дежурный предстал с книгой приказаний:
— Распишитесь, товарищ старший лейтенант. Недавно передали из штаба полка.
В распоряжении указывалось, что сегодня ему, командиру эскадрильи, к 21.00 надлежало быть в готовности к поездке в Большую Ивановку..
— В штаб армии? — не поверил офицер. В Большой Ивановке располагался штаб 16-й воздушной арии. — Зачем?
— Не могу знать, — отвечал дежурный. — Сказали только, чтоб без опозданий и по всей форме. За вами заедут.
Он расписался в тетради, недоумевая, зачем он понадобился штабу армии. О чем там докладывать?
Однако вечером стал готовиться: почистился, подшил к гимнастерке свежий подворотничок. Провел по лицу: щетина. Полез за бритвой, бритвы нет. Мыло, зубной порошок, помазок — на месте, бритвы же не было.
Бритва для Бориса была самой дорогой вещью: подарок отца. Он подарил ее, провожая сына в училище.
— Пусть тебе послужит. А я обойдусь безопасной.
Бритва с черной костяной ручкой, на широком лезвии готическими буквами выведено: «Золлингер». И те же буквы на футляре.
— Дежурный! — позвал он сержанта. — У меня. кто-то позаимствовал бритву. Объяви, чтоб к утру лежала на месте!
И всю дорогу скребла мысль о пропаже. Такая бритва! ..
К назначенному времени летчики — ведущие групп истребительных дивизий — прибыли в Большую Ивановку. Их провели к избе с небольшим крыльцом, плотно зашторенными окнами. У крыльца охрана. В отдалении стояли легковые автомобили.
— Прибыли без опозданий, — обращаясь к адъютанту командующего армией, доложил майор — старший среди прибывших.
— Придется подождать. Вот еще сколько ждут вызова. — В комнате находилось человек восемь военных, генералов и полковников.
— Ладно. В вашем распоряжении сорок минут. Только далеко не уходите.
— А с кем нам придется говорить? — полюбопытствовал майор. — Кто нас вызывал?
— Потом узнаете, потом, — проводил их адъютант.
Находившиеся в комнате молчали.
Их пригласили глубокой ночью. Волнуясь, адъютант предупредил:
— Как войдете в комнату, станьте в шеренгу против стола. С вами будут говорить представители Ставки Верховного Главнокомандования Жуков и Маленков.
— Кто-о? Жуков? — не в полный голос воскликнул майор. — Маленков!? Мы-то им зачем?
— Ладно, потом, — махнул рукой адъютант, раскрывая дверь.
Летчики вошли в более просторную и освещенную комнату, чем первая, и сразу же увидели Жукова.
Он сидел за столом на диване: на защитных петлицах мундира пять звездочек, ордена на груди, поблескивает звезда Героя. Лицо сосредоточенное, жесткое. Рядом с ним, откинувшись в угол дивана, Маленков. По левую сторону стола два авиационных генерала: командующий ВВС Новиков и Руденко — командующий 16-й воздушной армией. Они стоят.
Летчики молча выстроились в шеренгу, как предупредил адъютант.
— Здравствуйте, — проговорил Жуков глухим голосом.
В комнате наступила тишина. Жуков неторопливо вглядывался в стоящих перед ним офицеров, просвечивая каждого, словно рентгеном. Взгляд скользнул по майору Шишкину, задержался чуть более на капитане Трепалине, капитане Смирнове... Потом Ривкин ощутил на себе острый, жесткий, пронизывающий . взгляд, с трудом его выдержал.
— Так вот, товарищи летчики, мы вас вызвали для того, чтобы разобраться в одном, — наконец проговорил генерал твердым, металлическим голосом.— Почему авиация несет неоправданно большие потери, хотя наши самолеты ни в чем не уступают немецким. Может ли кто из вас ответить?
Смельчака не нашлось. Тогда он продолжил:
— Вот вы, товарищ майор, попытайтесь ответить.
— Командир эскадрильи майор Шишкин, — назвал себя летчик.
— Расскажите, майор, как вы воюете?
— Нормально, товарищ генерал армии.— О том, как он воевал, доказывала его звезда Героя и ордена.
— Кто у вас отличился в бою? Кто уклонился от боя? Назовите их фамилии..
Не ожидавший такого вопроса, майор словно бы растерялся.
— Выходит у вас нет таких? — повысил голос Жуков. — Или вы не знаете своих подчиненных? Назовите имена!
— Назвать затрудняюсь. Мы едва успеваем запоминать новичков, как они гибнут.
— Вот потому-то и несете большие потери, что не знаете подчиненных, не учите их и не проявляете к ним воинской строгости. Нерадивые проявляют трусость, уклоняются от боя, не ищут врага, не навязывают ему своей воли. Скажите, майор, сколько летчиков в эскадрилье были наказаны за трусость, за то, что самовольно покинули поле боя?
— У меня таких не было, — твердо, словно вызов, ответил майор. Он смотрел на Жукова не отводя глаз.
— На переднем крае наша пехота бьется за каждый вершок, тысячи солдат гибнут, когда их бомбят поливают с воздуха свинцом немецкие самолеты. Солдаты спрашивают, где наша авиация, где наши песенные соколы? В такие минуты вся их надежда на вас, на то, что вы сумеете рассеять стервятников, отвести от них смерть. Поэтому я требую бесстрашия в бою. Запомните сами и передайте всем: драться в воздухе до конца, никакой пощады трусам, тем, кто думает не о победе, а о своем сохранении! Таких расстреливать без всякого суда и разбирательства. Таким не место в боевом строю!
Офицеры стояли, не смея шелохнуться. Каждое слово словно било молотом, обжигало.
Жуков замолк, потом; словно вспомнив, спросил:
— А есть ли среди вас Смирнов?
Стоявший рядом с Ривкиным капитан вытянулся:
— Я — Смирнов.
— Это не вы ли третьего дня кружили с группой самолетов над Котлубанью? Не вам ли подавали с земли команды лететь в указанный район, а вы ушли в другом направлении?
— Третьего дня я лично сбил два самолета, — ответил побледневший капитан.
— Врете! — стукнул Жуков по столу. Стоявший
графин с водой и стакан подскочили, зазвенели. Обратившись к молчавшему до сего Маленкову, он продолжил: — Помнишь, Георгий Максимельянович, мы тогда все возмущались, что самолеты не летели куда им указывали? И в том районе, где кружили, никаких немецких самолетов не было. И не было никакого боя!.. Разберитесь! — бросил он в сторону генералов.
— Слушаюсь! — произнес в ответ Руденко.
Жуков перешел на более ровный тон.
— Передайте своим подчиненным летчикам мое требование: драться до последнего, любое уклонение от боя считать дезертирством, нарушителей — под суд. Все. Идите.
Офицеры молча вышли на крыльцо, чувствуя на теле испарину. Кто-то тяжеловесно произнес:
— Да-а. — Ему никто не отозвался.
В молчании они провели всю дорогу.
Ривкин вернулся на аэродром, направился к своей
землянке. У входа его встретил дежурный. Козырнув, сообщил:
— Нашлась, батя, ваша бритва.
— Какая бритва? — не понял он. Из головы не ушел разговор с Жуковым.
— Да ваша пропавшая1 Неужто забыли — Кончай! — отмахнулся офицер. — Нашел о чем , говорить...

этот же рассказ с предисторией, от начала главы


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет