Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1831
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.08 10:07. Заголовок: Возвращаясь к теме боев в Италии
Табличка с потерями американцев в Италии:
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 11:58. Заголовок: Спасибо за эти данны..
Спасибо за эти данные! Пригодятся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1838
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:27. Заголовок: Олег А. http://rap..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:49. Заголовок: Почитаем. Еще раз сп..
Почитаем. Еще раз спасибо!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.08 06:29. Заголовок: Это потери только 5А..
Это потери только 5А США, без учета других родов войск.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.08 11:53. Заголовок: А при чем здесь рода..
А при чем здесь рода войск?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.08 21:26. Заголовок: Если кому надо потер..
Если кому надо потери в людях. Картинка приложена. Учет вместе с северной Африкой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1852
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 09:39. Заголовок: AlexB Кстати, еще ..
AlexB Кстати, еще бы и не смертельные потери узнать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:40. Заголовок: Без проблем. Только ..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1854
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:00. Заголовок: AlexB пишет: Без пр..
AlexB пишет: цитата: | Без проблем. Только прошу учесть - это американцы. |
| Спасибо, я понимаю что это нельзя сравнивать с немцами. В целом, чтал, что союзники потеряли в Италии больше немцев, хотя и не намного.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:55. Заголовок: Это вряд ли. Общие п..
Это вряд ли. Общие потери 8-й британской армии в Италии - 123 254 Общие потери 5-й американской армии в Италии - 188 746 человек. Прошу учесть, что армии не были мононациоанльными. Помимо англичан и американцев они включали в себя индийские, канадские, новозеландские, южно-африканские, польские, бразильские, французские, итальянские и пр. войска. Немецкие общие потери - св. 400 тыс.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1855
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:16. Заголовок: Пауль пишет: Немецк..
Пауль пишет: цитата: | Немецкие общие потери - св. 400 тыс. |
| Это откуда столько? По фрайбургскому списку в Италии на 30.11.1944 вообще мизер. Или это с капитулированными 2 мая 1945?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:33. Заголовок: Удафф пишет: Это от..
Удафф пишет: цитата: | Это откуда столько? По фрайбургскому списку в Италии на 30.11.1944 вообще мизер. Или это с капитулированными 2 мая 1945? |
| По фрайбургскому списку... Xe-xe. Нет, это без капитулирoвавших в Италии. Но зато с капитулировавшими в Тунисе и прочими потерями в Африке. "Свыше 400 тыс." - это совокупные потери главнокомандования Юго-запад (и его предшественников) по данным Heeresartz. На 31.12.43 - 189,897 человек, на 31.12.44 - 405,722 человека, на 20.4.45 - 434,746 человек. Чтобы получить потери собственно в Италии и на Сицилии, нужно отнять примерно 120,000.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:36. Заголовок: Сорри джентельмены. ..
Сорри джентельмены. Не тот файлик прикрепил. С общими потерями на Средиземноморском театре. Вот нужный файлик http://slil.ru/25881322/2d93bbaf.484de408/Losses_WW2.pdf Итого нужно цифирьки из файлика Африка и Средний Восток заплюсовать со Средиземным морем и выйдет искомая цифра для Африки и Италии в целом А вообще - если кому надо - могу всю эту статистику с американцами по всем театрам куда либо залить. 17 мб вся статистика.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1857
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 19:12. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Чтобы получить потери собственно в Италии и на Сицилии, нужно отнять примерно 120,000. |
| То есть 314 тысяч. Это конечно больше 312 тысяч у союзников. В СВЭ том три, написано 526 тысяч, включая войну с партизанами у немцев. Из них 300 тысяч пленные. У союзников 320 тысяч. Учитывая, что пленных у союзников много быть не могло, то превышение потерь непленными у союзников довольно значительно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.08 19:41. Заголовок: Удафф пишет: В СВЭ ..
Удафф пишет: цитата: | В СВЭ том три, написано 526 тысяч, включая войну с партизанами у немцев. Из них 300 тысяч пленные. |
|
Не знаю откуда происходят данные СВЭ. У Heeresartz по Юго-западу на 20.4.45 насчитано 214 тыс. пропавших без вести и 220 тыс. убитых и раненых. Отнимая отсюда 30 тыс убитых и раненых и 90 тыс. пропавших без вести в Африке, получим 190 тыс. убитых и раненых и 124 тыс. пленных в Италии и на Сицилии. Может, конечно, 176 тыс. взяли в плен за остатние 12 дней? Хочу также заметить, что при обсуждении соотношения потерь на Восточном фронте обычно вспоминают заниженность данных десятидневок Heeresartz и особенности немецкого учёта раненых, выводящих из статистики раненых не эвакуированных в тыл, а остающихся в войсковых госпиталях.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1858
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 19:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Не знаю откуда происходят данные СВЭ |
| 12-томник и Кулиш Забытый фронт в источниках. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Может, конечно, 176 тыс. взяли в плен за остатние 12 дней? |
| Перел весенним наступлением у немцев было 21 дивизия и 1100 стволов. Остатки былого величия. У СВЭ очевидно данные с капитуляцией. Игорь Куртуков пишет: цитата: | особенности немецкого учёта раненых, выводящих из статистики раненых не эвакуированных в тыл, а остающихся в войсковых госпиталях |
| А это можно оценить?
|
|
Профиль
Цитата
|
|