Отправлено: 04.06.08 10:07. Заголовок: Возвращаясь к теме боев в Италии

Табличка с потерями американцев в Италии:

 Отправлено: 05.06.08 11:58. Заголовок: Спасибо за эти данны..

Спасибо за эти данные! Пригодятся.

 Отправлено: 06.06.08 10:27. Заголовок: Олег А. http://rap..

Олег А.

http://rapidshare.com/files/118736616/Battle_Orders_021_-_US_Armored_Units_in_the_North_African_and_Italian_Campaigns_1942_45.pdf

Весь креатиф

 Отправлено: 06.06.08 21:49. Заголовок: Почитаем. Еще раз сп..

Почитаем. Еще раз спасибо!

 Отправлено: 08.06.08 06:29. Заголовок: Это потери только 5А..

Это потери только 5А США, без учета других родов войск.

 Отправлено: 08.06.08 11:53. Заголовок: А при чем здесь рода..

А при чем здесь рода войск?

 Отправлено: 08.06.08 21:26. Заголовок: Если кому надо потер..

Если кому надо потери в людях. Картинка приложена. Учет вместе с северной Африкой.

 Отправлено: 09.06.08 09:39. Заголовок: AlexB Кстати, еще ..

AlexB

Кстати, еще бы и не смертельные потери узнать.

 Отправлено: 09.06.08 12:40. Заголовок: Без проблем. Только ..

Без проблем. Только прошу учесть - это американцы.
http://slil.ru/25879939/ea3d755.484da1a0/US_Losses_WW2.pdf

 Отправлено: 09.06.08 13:00. Заголовок: AlexB пишет: Без пр..

AlexB пишет:

цитата:

Без проблем. Только прошу учесть - это американцы.

Спасибо, я понимаю что это нельзя сравнивать с немцами. В целом, чтал, что союзники потеряли в Италии больше немцев, хотя и не намного.

 Отправлено: 09.06.08 16:55. Заголовок: Это вряд ли. Общие п..

Это вряд ли.
Общие потери 8-й британской армии в Италии - 123 254
Общие потери 5-й американской армии в Италии - 188 746 человек.
Прошу учесть, что армии не были мононациоанльными. Помимо англичан и американцев они включали в себя индийские, канадские, новозеландские, южно-африканские, польские, бразильские, французские, итальянские и пр. войска.

Немецкие общие потери - св. 400 тыс.

 Отправлено: 09.06.08 17:16. Заголовок: Пауль пишет: Немецк..

Пауль пишет:

цитата:

Немецкие общие потери - св. 400 тыс.

Это откуда столько? По фрайбургскому списку в Италии на 30.11.1944 вообще мизер. Или это с капитулированными 2 мая 1945?

 Отправлено: 09.06.08 17:33. Заголовок: Удафф пишет: Это от..

Удафф пишет:

цитата:

Это откуда столько? По фрайбургскому списку в Италии на 30.11.1944 вообще мизер. Или это с капитулированными 2 мая 1945?

По фрайбургскому списку... Xe-xe.

Нет, это без капитулирoвавших в Италии. Но зато с капитулировавшими в Тунисе и прочими потерями в Африке. "Свыше 400 тыс." - это совокупные потери главнокомандования Юго-запад (и его предшественников) по данным Heeresartz. На 31.12.43 - 189,897 человек, на 31.12.44 - 405,722 человека, на 20.4.45 - 434,746 человек. Чтобы получить потери собственно в Италии и на Сицилии, нужно отнять примерно 120,000.

 Отправлено: 09.06.08 17:36. Заголовок: Сорри джентельмены. ..

Сорри джентельмены. Не тот файлик прикрепил. С общими потерями на Средиземноморском театре. Вот нужный файлик http://slil.ru/25881322/2d93bbaf.484de408/Losses_WW2.pdf
Итого нужно цифирьки из файлика Африка и Средний Восток заплюсовать со Средиземным морем и выйдет искомая цифра для Африки и Италии в целом

А вообще - если кому надо - могу всю эту статистику с американцами по всем театрам куда либо залить. 17 мб вся статистика.

 Отправлено: 09.06.08 19:12. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Чтобы получить потери собственно в Италии и на Сицилии, нужно отнять примерно 120,000.

То есть 314 тысяч. Это конечно больше 312 тысяч у союзников.

В СВЭ том три, написано 526 тысяч, включая войну с партизанами у немцев. Из них 300 тысяч пленные. У союзников 320 тысяч. Учитывая, что пленных у союзников много быть не могло, то превышение потерь непленными у союзников довольно значительно.

 Отправлено: 09.06.08 19:41. Заголовок: Удафф пишет: В СВЭ ..

Удафф пишет:

цитата:

В СВЭ том три, написано 526 тысяч, включая войну с партизанами у немцев. Из них 300 тысяч пленные.

Не знаю откуда происходят данные СВЭ. У Heeresartz по Юго-западу на 20.4.45 насчитано 214 тыс. пропавших без вести и 220 тыс. убитых и раненых. Отнимая отсюда 30 тыс убитых и раненых и 90 тыс. пропавших без вести в Африке, получим 190 тыс. убитых и раненых и 124 тыс. пленных в Италии и на Сицилии. Может, конечно, 176 тыс. взяли в плен за остатние 12 дней?

Хочу также заметить, что при обсуждении соотношения потерь на Восточном фронте обычно вспоминают заниженность данных десятидневок Heeresartz и особенности немецкого учёта раненых, выводящих из статистики раненых не эвакуированных в тыл, а остающихся в войсковых госпиталях.

 Отправлено: 09.06.08 19:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Не знаю откуда происходят данные СВЭ

12-томник и Кулиш Забытый фронт в источниках.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Может, конечно, 176 тыс. взяли в плен за остатние 12 дней?

Перел весенним наступлением у немцев было 21 дивизия и 1100 стволов. Остатки былого величия. У СВЭ очевидно данные с капитуляцией.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

особенности немецкого учёта раненых, выводящих из статистики раненых не эвакуированных в тыл, а остающихся в войсковых госпиталях

А это можно оценить?