Отправлено: 28.04.08 10:52. Заголовок: БЧС

Уважаемые посетители сайта!

Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ. Искал на интернете, но без успеха. Кого-нибудь может подсказать как достать?

С уважением

Гари

 Отправлено: 28.04.08 11:12. Заголовок: http://www.soldat.ru..

http://www.soldat.ru/files/4/6/15/

тут смотрели?

 Отправлено: 28.04.08 11:23. Заголовок: В полном виде в сети..

В полном виде в сети он не встречался (по крайней мере мне). По интернету бродили таблицы в Excel'e со сводными данными сборника №1 (июнь 1941), притом если я правильно помню они были с некоторыми ошибками. Достать их можно представьте себе через сайт небезызвестного Кейстута Закорецкого:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/statssb1.htm
Удафф пишет:

цитата:

http://www.soldat.ru/files/4/6/15/

Там по ссылке лежит известный сборник "Боевой состав Советской Армии" (фактически сборник ООВ), выпущенный ещё в советское время. А "Боевой и численный состав" это несколько другая вещь, это книжка с циферками по численности л/с и техники в Советской Армии на ключевые даты ВОВ, выпущенная ИВИ МО уже в постперестроечное время.

 Отправлено: 28.04.08 21:47. Заголовок: Да, спасибо. Боевой..

Да, спасибо. Боевой состав СА у меня уже есть на бумаге. Я ищу Боевой и численный состав - это разные вещи.

 Отправлено: 29.04.08 01:22. Заголовок: Вы ищете "того, ..

Вы ищете "того, чего нет ни у кого".
"Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой"... в Подольск.

 Отправлено: 29.04.08 16:32. Заголовок: Голицын пишет: "..

Голицын пишет:

цитата:

"Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой"... в Подольск.

Ага. Тем более, что я там сегодня держал в руках одно из дел, по которым БЧС клепали

 Отправлено: 29.04.08 19:33. Заголовок: Малыш пишет: Ага. Т..

Малыш пишет:

цитата:

Ага. Тем более, что я там сегодня держал в руках одно из дел, по которым БЧС клепали

и скопировал и раздал всем......

 Отправлено: 30.04.08 09:43. Заголовок: Не в той форме глаго..

Не в той форме глагол поставлен - не в совершенной ("скопировал"), а совсем даже наоборот ("копирую"). Как скопирую - таки озвучу для всех желающих, да. Как и до того...

 Отправлено: 30.04.08 11:30. Заголовок: GaryD пишет: Я ищу ..

GaryD пишет:

цитата:

Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ. Искал на интернете, но без успеха. Кого-нибудь может подсказать как достать?

Какой именно? Их, если мне не изменяет память, 16 штук существует.

 Отправлено: 01.05.08 08:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Какой именно? Их, если мне не изменяет память, 16 штук существует.

Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года.

 Отправлено: 01.05.08 10:49. Заголовок: GaryD пишет: Армии ..

GaryD пишет:

цитата:

Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года.

Такого в природе не существует. Справочники БЧС построены по принципу среза на определенную дату.
БЧС № 1 - на 01.06.41, БЧС № 2 - на 01.12.41 и т.д. В Вашем случае помогут БЧС № 6 и БЧС № 7 (это за 1943 год). Найти их можно в библиотеке ИВИ, возможно есть в библиотеке ЦАМО.

 Отправлено: 01.05.08 12:55. Заголовок: GaryD пишет: Армии ..

GaryD пишет:

цитата:

Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года.

Не слушайте Гари советчиков, не понимающих о чём идёт речь.

То что вы ищите, называется "Донесения о боевом и численном составе войск".

* (Форма и порядок их составления регламентировался приказами НКО №450 ( в декабре 1940 г.) и №138 (в марте 1941г.) ...и этим документом - "Табель донесений о численном и боевом составе для действующей армии", введенным директивой Генштаба № Орг/8/524234 от 24 июня 1941 года. Эти приказы действовали до мая 1944 года. С мая вступило в действие новое: "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)".)

В донесениях отражена штатная и списочная численность части-соединения-объединения, их структура и состав вооружений на определённый момент.
Эти донесения составлялись в звене полк-дивизия - один раз в пять дней, а в звене армия-фронт - один раз в десять дней.
Единственное место где вы сможете собрать интересующую вас информацию, называется Центральный архив Министерства Обороны РФ (Подольск).
Попав туда и ознакомившись с описями интересующих вас фондов (фронт-армия или иное соединение-часть) вы сможете исследовать и интересующие вас БЧС за определённый период.
Как это сделать технически, вам подскажут работники архива.

 Отправлено: 01.05.08 13:44. Заголовок: Голицын пишет: Попа..

Голицын пишет:

цитата:

Попав туда и ознакомившись с описями интересующих вас фондов

Насколько я понимаю, у коллеги GaryD, в связи с его постоянным проживанием на территории США и гражданства этой страны, могут возникнуть определенные сложности.

 Отправлено: 01.05.08 16:57. Заголовок: Голицын пишет: Не с..

Голицын пишет:

цитата:

Не слушайте Гари советчиков, не понимающих о чём идёт речь.

Для высказывания "умных" мыслей, Вам лучше заново прочесть заданный вопрос, а именно:GaryD пишет:

цитата:

Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ.

Ключевое слово я выделил.

 Отправлено: 01.05.08 18:04. Заголовок: Спасибо всем. Да, С..

Спасибо всем. Да, Сергей прав, сначала я спрашивал о сборнике которое было издано в 90-ых годах. Но я не знал, что его выпустили в таком мизерном тираже (разве 25?!?!?).

ЦАМО мне известно но я понимаю, что там работать нелегко, тем более если ты иностранец. У меня есть возможность достать материал из ЦАМО, но если БЧС доступно почему копаться в архивах? А если нет....

 Отправлено: 01.05.08 18:38. Заголовок: GaryD пишет: Но я н..

GaryD пишет:

цитата:

Но я не знал, что его выпустили в таком мизерном тираже (разве 25?!?!?).

Этим тиражем выпустили № 1, последующие вроде побольше - 50
Ну а последние (13-16) вообще не выпустили, так и лежат в рукописи....
GaryD пишет:

цитата:

У меня есть возможность достать материал из ЦАМО, но если БЧС доступно почему копаться в архивах?

№ 5 (на 20.11.42) я встречал в сканированной версии, поспрашивайте, может кто и поделится.

 Отправлено: 02.05.08 02:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Го..

Сергей ст пишет:

цитата:

Голицын пишет: цитата: Не слушайте Гари советчиков, не понимающих о чём идёт речь. Для высказывания "умных" мыслей, Вам лучше заново прочесть заданный вопрос, а именно:GaryD пишет:

Чтобы в очередной раз не "пролетать мимо кассы", вам самому не следует разбрасываться "глубокомысленностями"...

Сергей ст пишет:

цитата:

Такого в природе не существует.

В ответ на сформировавшееся пожелание...

GaryD пишет:

цитата:

Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года.

Если не понимаете о чём вас спрашивают, не отвечайте вообще.

вам вряд ли помогут. Мало того, что грешат ошибками...они в принципе бесполезны для анализа последовательных действий на фронте в указанный вами промежуток времени.

 Отправлено: 02.05.08 07:51. Заголовок: Голицын пишет: Чтоб..

Голицын пишет:

цитата:

Чтобы в очередной раз не "пролетать мимо кассы", вам самому не следует разбрасываться "глубокомысленностями"...

Свою "кассу", Вы со всей очевидностью продемонстрировали в этой ветке
Продолжайте в том же духе....

 Отправлено: 02.05.08 17:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Св..

Сергей ст пишет:

цитата:

Свою "кассу", Вы со всей очевидностью продемонстрировали в этой ветке Продолжайте в том же духе....

Ой,... спасибо за комплимент. Всегда рад помочь!
Вам желаю не болеть, беречь нервы и побольше гулять на свежем воздухе.

 Отправлено: 02.05.08 23:42. Заголовок: Может быть, мне кто-..

Может быть, мне кто-нибудь сможет помочь?
Меня интересуют:
1. дислокация на начало войны 116 стрелкового полка и его путь и боевые действия с сентября 1941 года (хотя бы до 42-го года).
На сайте soldat.ru в таблице http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table6.html написано, что этот полк входил в состав 21-й дивизии и дислоцировался в Белогорске, в то время как у меня есть данные, что он находился в Спасске-Дальнем (бабушка писала, что дед служил в этом полку в Спасске-Дальнем).
Здесь пишут, что полк вступил в бой в районе станции Свирь-3, а где можно почитать про дальнейшие боевые действия полка?

2. 667-й артполк в октябре 1944 г. Знаю только, что в середине октября он был в Польше, где-то в районе города Замбрув. (По крайней мере теткин отец в госпитале был именно в Замбруве.)

 Отправлено: 03.05.08 09:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Может..

K.S.N. пишет:

цитата:

Может быть, мне кто-нибудь сможет помочь? Меня интересуют

Если будет в ЦАМО свободное время - посмотрю.

 Отправлено: 03.05.08 14:57. Заголовок: Голицын пишет: Ой,...

Голицын пишет:

цитата:

Ой,... спасибо за комплимент. Всегда рад помочь!

Ну если Вы это приняли за комплимент, то понятно, почему отвечаете не в тему
Голицын пишет:

цитата:

Вам желаю не болеть, беречь нервы и побольше гулять на свежем воздухе.

Всегда с нервами все было в порядке.... В отличии от.....

 Отправлено: 06.05.08 00:50. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну если Вы это приняли за комплимент, то понятно, почему отвечаете не в тему

Какой вы неблагодарный. До моего ответа вы искренне полагали, что БЧС армий в...

Сергей ст пишет:

цитата:

в природе не существует.

Так что, не "я не в тему", а вы!

Сергей ст пишет:

цитата:

Всегда с нервами все было в порядке.... В отличии от.....

Есть все основания в этом сомневаться.

 Отправлено: 06.05.08 01:13. Заголовок: K.S.N. пишет: На са..

K.S.N. пишет:

цитата:

На сайте soldat.ru в таблице http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table6.html написано, что этот полк входил в состав 21-й дивизии и дислоцировался в Белогорске, в то время как у меня есть данные, что он находился в Спасске-Дальнем (бабушка писала, что дед служил в этом полку в Спасске-Дальнем).

Там скорее указано, где был штаб самой дивизии.

K.S.N. пишет:

цитата:

Здесь пишут, что полк вступил в бой в районе станции Свирь-3, а где можно почитать про дальнейшие боевые действия полка?

Дивизию ввели восточнее Лодейного поля. Слева была 314 сд, а справа 3-я бригада морской пехоты. Подробнее в Подольске
Когда будете искать учтите, что некоторое время одновременно существовали сразу три 21-е дивизии. НКВД, НО и кадровая.

Ещё здесь: http://nevskye.narod.ru/germany/infantry/titar.htm

 Отправлено: 06.05.08 09:43. Заголовок: Голицын пишет: Там ..

Голицын пишет:

цитата:

Там скорее указано, где был штаб самой дивизии.

Хм... тогда почему в той таблице говорится, что в Спасске-Дальнем находилась 59-я дивизия? Получается, что либо в таблице дивизии местами перепутаны, либо бабушка ошиблась. Хотя на ВИФ-2 писали, что:

цитата:

После воины С. Т. Рублёв с ноября 1921 г., по окончании пехотных курсов комсостава, служил командиром стрелкового взвода в 52-м и 18-м стрелковых полках 6-й стрелковой дивизии в г. Курск. В сентябре 1928 г. был направлен на Дальний Восток, где проходил службу в 61-м стрелковом полку 21-й стрелковой дивизии ОКДВА в городах Томск и Спасск, командир стрелкового взвода, взвода полковой школы, командир стрелковой роты, помощник начальника штаба полка, начальник штаба учебного батальона, начальник полковой школы, начальник штаба стрелкового полка. С декабря 1938 г. С. Т. Рублёв исполнял должность начальника штаба сначала 116-го, а с января 1941 г. — 326-го стрелковых полков этой же дивизии в составе 1-й Краснознаменной армии Дальневосточного фронта. В начале Великой Отечественной войны С. Т. Рублёв в этой же должности. В июле 1941 г. был назначен командиром 326-го стрелкового полка.

То есть здесь говорится про 1-ю армию ДВФ, а в таблице в 1-ю армию входила 59-я дивизия, а 21-я входила во 2-ю армию. Так что скорее всего в таблице места дислокации 21-й и 59-й дивизий перепутаны.

цитата:

Дивизию ввели восточнее Лодейного поля. Слева была 314 сд, а справа 3-я бригада морской пехоты.

Спасибо.
У Широкорада написано, что:

цитата:

24 сентября в Лодейное Поле прибыли из резерва Ставки первые эшелоны 21-й Краснознаменной дивизии, находившейся до этого на Дальнем Востоке. Это была хорошо вооруженная кадровая дивизия, насчитывавшая в своем составе свыше 15 тысяч человек. Она сразу же вступила в бой, заняла деревню Тенечи, станцию Яндеба и продолжала наступать в направлении Подпорожье — Погра, очищая от противника левый берег Свири. Характерно, что эта дивизия наступала не с востока на запад, как располагались тогда войска всех наших фронтов, а с запада на восток — такова была особенность боев в этом районе.

А в мемуарах Мерецкова написано, что он с собой под Тихвин взял какие-то части 7-й армии, сведенные в полк (имеются ввиду пехотные части помимо танковой бригады и артиллерии).

цитата:

Когда будете искать учтите, что некоторое время одновременно существовали сразу три 21-е дивизии. НКВД, НО и кадровая.

В данном случае кадровая дивизия - именная, 21-я Пермская Краснознаменная дивизия.

Только непонятно, что именно искать, поскольку бабушке в 43-м написали из Центра учета потерь..., что ее муж в списках убитых, пропавших без вести и пленных не числится.

 Отправлено: 06.05.08 16:46. Заголовок: Голицын пишет: Како..

Голицын пишет:

цитата:

Какой вы неблагодарный. До моего ответа вы искренне полагали, что БЧС армий в...

Голицын, ну зачем показывать свое неумение читать?
И я и GaryD Вам уже написали, что речь в ветке шла о СБОРНИКАХ.
Или Вы это тоже не прочли: GaryD пишет:

цитата:

Да, Сергей прав, сначала я спрашивал о сборнике которое было издано в 90-ых годах

Но потом влезли Вы, со своим "знанием" что хранится в архивах....
Для чего - непонятно.
Да, кстати, передайте привет своему другу - работнику РГАСПИ, который так "умело" "засекретил" нужные Вам протоколы ПБ
Голицын пишет:

цитата:

Есть все основания в этом сомневаться.

Продолжайте сомневаться дальше, кто ж Вам запрещает...

 Отправлено: 08.05.08 02:34. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть здесь говорится про 1-ю армию ДВФ, а в таблице в 1-ю армию входила 59-я дивизия, а 21-я входила во 2-ю армию. Так что скорее всего в таблице места дислокации 21-й и 59-й дивизий перепутаны.

Перепутаны не только места дислокации. 21-я и 59-я стр.дивизии входили в состав 1-й армии (в составе 26-го и 59-го корпусов). Что впрочем, не мешает подразделениям одной дивизии располагаться в том же населённом пункте, что и другой.

K.S.N. пишет:

цитата:

Только непонятно, что именно искать, поскольку бабушке в 43-м написали из Центра учета потерь..., что ее муж в списках убитых, пропавших без вести и пленных не числится.

С 1943 года 65 лет прошло. Может быть вам ещё раз поднять этот вопрос

 Отправлено: 08.05.08 02:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Го..

Сергей ст пишет:

цитата:

Голицын, ну зачем показывать свое неумение читать? И я и GaryD Вам уже написали, что речь в ветке шла о СБОРНИКАХ.

Не ставлю под сомнение вашу способность читать. У вас проблемы с пониманием прочитанного.
Четко заданный в теме вопрос, касался уже информации по конкретным войсковым объединениям в конкретное время. На что вы "великомудро" заявили:

Сергей ст пишет:

цитата:

Такого в природе не существует.

Не въехали, так не въехали. Что теперь так волноваться?

Сергей ст пишет:

цитата:

Но потом влезли Вы, со своим "знанием" что хранится в архивах.... Для чего - непонятно.

Так в том то и дело... см. пункт первый.

Сергей ст пишет:

цитата:

Да, кстати, передайте привет своему другу - работнику РГАСПИ, который так "умело" "засекретил" нужные Вам протоколы ПБ

Могу только в недоумении пожать плечами Вы сейчас сами с собой начали беседовать? Не впервой уже.

Сергей ст пишет:

цитата:

Продолжайте сомневаться дальше, кто ж Вам запрещает...

Серийное и регулярное неутомимое появление подобного рода ваших ответов, превратило мои сомнения в твёрдую уверенность.

 Отправлено: 08.05.08 09:31. Заголовок: Голицын пишет: *Ста..

Голицын пишет:

цитата:

*Статистические сборники выпущенные ИВИ

Сюдя по картинке, какой-то из сборников у Вас есть? В таком случае, может быть стоит предоставить его добровольцам для сканирования?

 Отправлено: 08.05.08 09:36. Заголовок: Голицын пишет: Не ..

Голицын пишет:

цитата:

Не ставлю под сомнение вашу способность читать. У вас проблемы с пониманием прочитанного. Четко заданный в теме вопрос, касался уже информации по конкретным войсковым объединениям в конкретное время. На что вы "великомудро" заявили:

До Вас, Голицын, мне далеко. Я хоть читать умею
А Вы, ни читать, ни понимать.
Воспроизведу беседу, чтобы Вы поняли собственную глупость.
Итак(ключевые для Вашего, Голицын, понимания, слова, выделены:GaryD пишет:

цитата:

Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ.

На что я отвечаю:Сергей ст пишет:

цитата:

Какой именно? Их, если мне не изменяет память, 16 штук существует.

Мне пишут:GaryD пишет:

цитата:

Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года.

Т.е., Голицын, меня спрашивают о СБОРНИКЕ по армиям ЮЗН.
На что я и отвечаю:Сергей ст пишет:

цитата:

Такого в природе не существует.

Я отвечал о СБОРНИКЕ по армиям ЮЗН.
Тут влезаете Вы со своим "знанием" архива
Голицын пишет:

цитата:

Не въехали, так не въехали. Что теперь так волноваться?

Так это Вы волнуетесь, сидя в луже
Голицын пишет:

цитата:

Могу только в недоумении пожать плечами Вы сейчас сами с собой начали беседовать? Не впервой уже.

Так у Вас еще и память короткая?
Ну что ж, освежим. Вот это, разве не Вы писали:Голицын пишет:

цитата:

И где все решения Политбюро ЦК ВКП(б) принятые на заседании 30 января 1930 года? Стенографический отчет.

На что я ответил:Сергей ст пишет:

цитата:

Если их нет в 162, 163, 166 и 167, то следующий адрес - АПРФ.

В ответ:Голицын пишет:

цитата:

Если бы там что-то было я бы не спрашивал

Далее:Сергей ст пишет:

цитата:

Ваш друг в 558 фонде не смотрел?

Ну и наконец:Голицын пишет:

цитата:

Так его и просил

Вспомнили своего друга или как?
Таки привет передайте

 Отправлено: 08.05.08 09:38. Заголовок: GaryD пишет: Малыш ..

GaryD пишет:

цитата:

Малыш пишет: цитата: Ага. Тем более, что я там сегодня держал в руках одно из дел, по которым БЧС клепали и скопировал и раздал всем......

Конечно, очень хочется, чтобы Малыш поделился. Но! Именно он работал в ЦАМО, и он целиком в теме. А если вывалить в интернет все им нарытое, то где гарантия что вскоре не появиться в продаже книга типа "Свастика над Волгой"? Автор которой здесь на форуме всех поучал, что для написания книги можно и не посещать архивы, а просто надо порыться в интернете.

 Отправлено: 08.05.08 16:01. Заголовок: Голицын пишет: Пере..

Голицын пишет:

цитата:

Перепутаны не только места дислокации. 21-я и 59-я стр.дивизии входили в состав 1-й армии (в составе 26-го и 59-го корпусов). Что впрочем, не мешает подразделениям одной дивизии располагаться в том же населённом пункте, что и другой.

Вот поэтому я и попросил уточнить этот момент, вдруг кто в курсе. А если уж Малыш чего в архиве найдет...

цитата:

С 1943 года 65 лет прошло. Может быть вам ещё раз поднять этот вопрос

Вроде бы тетка пыталась это делать, нужно будет уточнить. Просто недавно на obd-memorial выложили документ из военкомата, так я хоть какие-то данные узнал...

 Отправлено: 23.06.08 03:48. Заголовок: Сергей ст пишет: До..

Сергей ст пишет:

цитата:

До Вас, Голицын, мне далеко. Я хоть читать умею А Вы, ни читать, ни понимать. Воспроизведу беседу, чтобы Вы поняли собственную глупость. Итак(ключевые для Вашего, Голицын, понимания, слова, выделены:GaryD пишет:

Как же я пропустил эти перлы

 Отправлено: 23.06.08 03:56. Заголовок: assaur пишет: Сюдя ..

assaur пишет:

цитата:

Сюдя по картинке, какой-то из сборников у Вас есть? В таком случае, может быть стоит предоставить его добровольцам для сканирования?

У меня четыре сборника на дисках. Даже не знаю чем вам помочь.

assaur пишет:

цитата:

Конечно, очень хочется, чтобы Малыш поделился. Но! Именно он работал в ЦАМО, и он целиком в теме. А если вывалить в интернет все им нарытое, то где гарантия что вскоре не появиться в продаже книга типа "Свастика над Волгой"? Автор которой здесь на форуме всех поучал, что для написания книги можно и не посещать архивы, а просто надо порыться в интернете.

Если исследователь работает в архиве, он ограничен во всем. Во времени, в доступе и самое главное в возможностях по копированиям-фотографированиям. И уж тем более перед ним не стоит задача "вывалить в интернет" наработанный материал. Это чревато и несерьезно.

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот поэтому я и попросил уточнить этот момент, вдруг кто в курсе. А если уж Малыш чего в архиве найдет...

Никто кроме вас этим заниматься не будет. Увы. Особенно с учетом дислокации этих соединений на 1941 год.K.S.N. пишет:

цитата:

Вроде бы тетка пыталась это делать, нужно будет уточнить. Просто недавно на obd-memorial выложили документ из военкомата, так я хоть какие-то данные узнал...

Позвольте узнать, а где вы живёте? В Новосибирске?