Кратко... В офицеры идут только за деньгами, квартирами,и другими благами. И для того чтобы получит всё это делать НИЧЕГО НЕ НАДО, всё само придёт... "Боевого" офицера без Отечественной войны никак не взрастишь
Очень интересная точка зрения....
Для начала можно прочитать вот этот отрывок,прочитать и посмеяться(а может и поплакать)
ФРЕЙЛИНА ДВОРА
- Лий-ти-нант! Вы у меня будете заглядывать в жерло каждому матросу! - Командир - лысоватый, седоватый, с глазами навыкате - уставился на только что представившегося ему, "по случаю дальнейшего прохождения", лейтенанта-медика - в парадной тужурке, - только что прибывшего служить из Медицинской академии. Вокруг - пирс, экипаж, лодка. От такого приветствия лейтенант онемел. Столбовой интеллигент: прабабка - фрейлина двора; дедушка - академик вместе с Курчатовым; бабушка - академик вместе с Александровым; папа - академик вместе с мамой; тетка - профессор и действительный член, еще одна тетка - почетный член! И все пожизненно в Британском географическом обществе! Хорошо, что командир ничего не знал про фрейлину двора, а то б не обошлось без командирских умозаключений относительно средств ее существования. - Вы гов-но, лейтенант! - продекламировал командир. - Повторите! - Лейтенант - как обухом по голове - повторил и - Вы говно, лейтенант, повторите! - и лейтенант опять повторил. - И вы останетесь гов-ном до тех пор, пока не сдадите на допуск к самостоятельному управлению отсеком. Пи-ро-го-вым вы не будете. Мне нужен офицер, а не клистирная труба! Командир отсека - а не давящий клопов медик! Вы научитесь ползать, лейтенант! Ни-каких сходов на берег! Жену отправить в Ленинград. Жить на железе. На же-ле-зе! Все! А теперь поздравляю вас со срочным погружением в задницу! - Внимание личного состава! - обратился командир к строю. - В наши стройные ряды вливается еще один... обманутый на всю оставшуюся жизнь. Пе-ре-д вами наша ме-ди-ци-на!!! Офицеры, мичмана и матросы изобразили гомерический хохот. Командир еще что-то говорил, прерываемый хохотом масс, а лейтенант отключился. Он стоял и пробовал как-то улыбаться. Под музыку можно грезить. Под музыку командирского голоса, вылетающего, как ни странно, из командирского рта, лейтенанту грезились поля навозные. Молодой лейтенант на флоте беззащитен. Это моллюск, у которого не отросла раковина. Он или погибает, или она у него отрастает. "Офицерская честь" - павший афоризм, а слова "человеческое достоинство" - вызывают у офицеров дикий хохот, так смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг говорят о любви. Лейтенант-медик, рафинированный интеллигент, - его шесть лет учили, все это происходило на "вы", интернатура, полный дом академиков, - решил покончить с собой - пошел и наглотался таблеток. Еле откачали. Командира вызвали к комдиву и на парткомиссию. - Ты чего это... старый, облупленный, седоватый, облезлый, лупоглазый козел, лейтенантов истребляешь? Совсем нюх потерял? - сказал ему комдив. То же самое, только в несколько более плоской форме, ему сказали на парткомиссии и влепили выговор. Там же он узнал про чувство собственного достоинства у лейтенанта, про академиков, Британское географическое общество и фрейлину двора. Командир вылетел с парткомиссии бешеный. - Где этот наш недолизанный лейтенант? У них благородное происхождение! Дайте мне его, я его долижу! И обстоятельства позволили ему долизать лейтенанта. - Лий-ти-нант, к такой-то матери, - сказал командир по слогам, - имея бабушку, про-с-ти-ту-т-ку двора Ее Величества и британских географических членов со связями в белой эмиграции, нужно быть по-л-ны-м и-ди-о-то-м, чтобы попасть на флот! Флот у нас - рабоче-крестьянский! А подводный - тем более. И служить здесь должны рабоче-крестьяне. Великие дети здесь не служат. Срочные погружения не для элиты! Вас обидели? Запомните, лейтенант! Вам за все заплачено! Деньгами! Продано, лейтенант, продано. Обманули и продали. И ничего тут девочку изображать. Поздно. Офицер, как ра-бы-ня на помосте, может рыдать на весь базар - никто не услышит. Так что ползать вы у меня будете! Лейтенант пошел и повесился. Его успели снять и привести в чувство. Командира вызвали и вставили ему стержень от земли до неба. - А-а-а, - заорал командир, - х-х-х, так!!! - и помчался доставать лейтенанта. - Почему вы не повесились, лейтенант? Я спрашиваю, почему? Вы же должны были повеситься? Я должен был прийти, а вы должны были уже висеть! Ах, мы не умеем, нас не научили, бабушки-академики, сифилитики с кибернетиками. Не умеете вешаться - не мусольте шею! А уж если приспичило, то это надо делать не на моем экипаже, чтоб не портить мне показатели соцсоревнования и атмосферу охватившего нас внезапно всеобщего подъема! ВОН ОТСЮДА! Лейтенант прослужил на флоте ровно семь дней! Вмешалась прабабушка - фрейлина двора, со связями в белой эмиграции, Британское географическое общество, со всеми своими членами; напряглись академики, - и он улетел в Ленинград... к такой-то матери...
Отправлено: 12.04.08 11:16. Заголовок: Aleksey пишет: В оф..
Aleksey пишет:
цитата:
В офицеры идут только за деньгами, квартирами,и другими благами.
Хм.. Ну не совсем уж так прямолинейно.... Кратко моя точка зрения выглядит так. Каждый, выбирая свой жизненный путь, руководствуется в том числе и материальными перспективами. В том числе и офицер. Любой армии. Aleksey пишет:
цитата:
И для того чтобы получит всё это делать НИЧЕГО НЕ НАДО, всё само придёт...
Поправлю и здесь. Заботу о материальном благополучии военнослужащего-офицера берет на себя государство. В отличии от прочих типов гражданской наружности. И далее. Количественное и качественное выражение этой заботы пропорционально времени (сроку) службы. .Aleksey пишет:
цитата:
"Боевого" офицера без Отечественной войны никак не взрастишь
Здесь вы поняли правильно, только кавычки в выражении боевой офицер лишние. Без войны армия теряет ориентиры и понимание своего предназначения и погрязает в показухе. Перед собой и перед обществом. Единственным способом проверки боеготовности могут быть (упаси Бог!) только реальные боевые действия. А история нашей страны говорит: как правило, начало такого экзамена всегда проваливается. Короче, жизнь офицера мирного времени описана в таком анекдоте:
После проверки N-ской части полковник устраивает выволочку командиру. -Охренеть!! Солдаты пьяные! Оружие разобрано!Боеготовность НОЛЬ!!! А если завтра война, враг у ворот, кто родину защищать будет? Я, что ли? Да нах... оно мне надо!
Отправлено: 12.04.08 18:15. Заголовок: Aleksey пишет Кратк..
Aleksey пишет
цитата:
Кратко... В офицеры идут только за деньгами, квартирами,и другими благами. И для того чтобы получит всё это делать НИЧЕГО НЕ НАДО, всё само придёт... "Боевого" офицера без Отечественной войны никак не взрастишь
Сами знаете, что полно отличных литёх приходит... Но не держатся многие из них по разным причинам в частях - хотя причин-то много, но сводятся все к одной... Однако и среди тех которые остаются по истечении обязательного срока после училища - встречаются отличные командиры, а не только алкаши и неудачники которые боятся уже уйти из Армии... Вот эти то единицы и есть кость армии в первое самое трудное время (не дай бог) - они уже отдали себя на алтарь Отечества, заочно - не оглядываясь ни на что...
Отправлено: 12.04.08 18:50. Заголовок: fireman пишет: В от..
fireman пишет:
цитата:
В отличии от прочих типов гражданской наружности.
К сожалению, если гражданская служба позволяет получать блага без реальной отдачи, то тоже не способствует развитию:
"Сидитъ себѣ человѣкъ съ полсотни лѣтъ на профессорской каѳедрѣ, — и нѣтъ ничего особеннаго въ томъ, если онъ высидитъ себѣ высокiй чинъ и массу орденовъ, да кстати напишетъ пуда съ два разныхъ сочиненiй."
Государство берет на себя заботу о материальном благополучии любого госслужащего.
Э-э, батенька, нет... Государственная служба, она, знаете ли, и делится на гражданскую и милитаризованную. Поэтому бухгалтер в министерстве одевается, кушает и приобретает жилье за свой счет. В отличие от офицера-танкиста. таркр пишет:
цитата:
Это нормальный подход к кадровой политике в любой крупной западной фирме. Т.е. стаж работы в фирме учитывается при определении вознаграждения.
В том-то и дело, что выпускнику ВУЗа еще надо попасть в эту "крупную западную фирму". А выпускнику военного училища уже ни о чем думать не надо. Надо "тупо служить", выполняя приказы.
Государственная служба, она, знаете ли, и делится на гражданскую и милитаризованную. Поэтому бухгалтер в министерстве одевается, кушает и приобретает жилье за свой счет.
Вы много накушаете за 20 рублей в день? А "офицер-танкист" кушает... Да и жилье простой мастер ГУЖА сейчас получает быстрее чем кадровый офицер в РФ. Вы просто не в курсе. Привлекательность ГосСлужбы в РФ сейчас значительно обгоняет службу в ВС. Именно по материальным соображениям. fireman пишет:
цитата:
А выпускнику военного училища уже ни о чем думать не надо
А выпускнику военного училища надо думать, как выбраться из той ж..., в которую он попал лейтенантом после выпуска.
"Офицеру- танкисту" как и многим другим людям во многих отраслях выдают бесплатно СПЕЦОДЕЖДУ, а одежду он сам себе покупает. Я конечно понимаю что в Вашем представлении все офицеры всё время ходят в красных революционных шароварах. Но позвольте Вас уверить что кино(а впечатление создаётся , что именно из кино Вы изучили как живут офицеры) не всегда всё бывает правдой.
Никто квартиру офицеру после окончания ВВУЗ не дает.Его должны обеспечить служебной жил площадью.(что в большинстве случаев не делается)А должны это сделать потому что он(офицер) не выбирал(если не отличник)куда поедет, и позаботиться о своём квартирном вопросе был не в состоянии.
Курсант ВВУЗ знает какую зарплату он будет получать когда станет офицером и знает что за неё и за другие льготы он жертвует своей СВОБОДИ.И вместе с ним заложником становится его семья. А гражданский волен идти куда хочет и делай что хочет. И никто не мешает ему зарабатывать сколько он хочет и жить там где он хочет. Если он такой классный спец, то флаг в руки, а классный спец в той-же области(но офицер) будет зарабатывать только то что ему положено и не больше(пусть он хоть и очень классный спец) и ко всему он И ЕГО СЕМЬЯ будут стойко преодолевать...............(см.устав)
Отправлено: 13.04.08 05:26. Заголовок: Aleksey пишет: а кл..
Aleksey пишет:
цитата:
а классный спец в той-же области(но офицер) будет зарабатывать только то что ему положено и не больше(пусть он хоть и очень классный спец)
Кстати, а как сейчас с качеством обучения в военных училищах? То есть диплом ВУ котируется, по сравнению с дипломом гражданского ВУЗа? Совсем недавно узнал об обязательных 3-х годах службы после училища. Очень понравилось. Человек может на практике проверить его ли это дело -- военное. Не пошла служба -- можно уйти на гражданку, а не трубить до пенсии, отбывая срок.
Двайте уточним, о каком "проклятом режиме" идет речь. Если при царизме, то да. Если при Советском Союзе, то в 60-80-е гг. - практически нет. Юридически можно быо "уйти" только по здоровью, или ... чтобы тебя "ушли". Чтобы тебя "ушли" - нужно было долго и упорно доказывать всем начальникам, политическим и партийным органам конкретным делом и поступками, что ты полный моральный урод, разложенец, политический перерожденец и т.д., и т.п. Естественно, ни о какой престижной работе по специальности после такого увольнения не могло уже идти и речи.
Кстати, а как сейчас с качеством обучения в военных училищах?
Во многих ВУЗах качество - "ниже плинтуса". Так же как и во многих гражданских. Это объективный процесс "текущего момента". Но все ВУЗы сейчас ведут обучение по гражданским ГОС ВО и выдают общегосударственный диплом, который имеет такие же права на "жизнь", как и у родственного гражданского института или университета. Надо однако учитывать, что и у военных, и на гражданке мало кто устраивается по специальности. Важно просто наличие диплома о ВО.
Отправлено: 13.04.08 10:44. Заголовок: таркр пишет: Вы мно..
таркр пишет:
цитата:
Вы много накушаете за 20 рублей в день? А "офицер-танкист" кушает...
20 рублей в день? Завтрак-обед-ужин? Это правда?? Я, честно не знаю, КАК кормят офицеров, но откуда Сердюков нашел у половины генералов лишний вес? Наверно, они, бедняги, с голоду пухнут таркр пишет:
цитата:
Да и жилье простой мастер ГУЖА сейчас получает быстрее чем кадровый офицер в РФ.
А кто такой мастер ГУЖА? И по какому-такому праву он получает жилье, когда все остальные (за некоторым икслючением) его покупают. На свои тем или иным способом, но заработанные. В отличие от кадровых офицеров, которые именно получают. таркр пишет:
цитата:
А выпускнику военного училища надо думать, как выбраться из той ж..., в которую он попал лейтенантом после выпуска
А чем он думал до того, как пошел в училище? Видимо, тем самым местом, куда потом попал? Или обманули, бедненького? таркр пишет:
цитата:
Привлекательность ГосСлужбы в РФ сейчас значительно обгоняет службу в ВС. Именно по материальным соображениям.
Ну, госслужба - та еще "контора"... Но когда я говорил о "гражданских", то имел в виду все же не ее (госслужбу), а работу обычного прораба на стройке, инженера на заводе, предпринимателя и т.п.
"Офицеру- танкисту" как и многим другим людям во многих отраслях выдают бесплатно СПЕЦОДЕЖДУ, а одежду он сам себе покупает.
Заглянул в ФЗ "О статусе военнослужащего в РФ". Нашел много любопытного, в частности почитал о правах и обязанностях людей в погонах. Про одно там вскольз сказано в двух статьях менее, чем на одной страничке, про другое подробно разжевано в 21 (двадцати одной) статье на десятке страниц. Со скольки раз отгадаете, где о правах, а где об обязанностях военнослужащих? И есть ли еще в стране более защищенные законом социальные группы? Только не надо говорить, что это только бумажка... У других нет ничего подобного даже близко. Aleksey пишет:
цитата:
Курсант ВВУЗ знает какую зарплату он будет получать когда станет офицером и знает что за неё и за другие льготы он жертвует своей СВОБОДИ
У меня всеже остается вопрос, даже два: 1.зачем молодой человек в мирное время выбирает карьеру военного? 2. с какой целью государство в мирное время содержит армию?
Юридически можно быо "уйти" только по здоровью, или ... чтобы тебя "ушли". Чтобы тебя "ушли" - нужно было долго и упорно доказывать всем начальникам, политическим и партийным органам конкретным делом и поступками, что ты полный моральный урод, разложенец, политический перерожденец и т.д., и т.п. Естественно, ни о какой престижной работе по специальности после такого увольнения не могло уже идти и речи.
Дык понятное дело. Не для того государство офицера бесплатно учило-кормило-поило-одевало-содержало, чтобы он вот так, за здорово живешь, сказал "Гуд-бай". Ты, мил человек жалованье получал? А что-нибудь, какую-нибудь матерьяльную ценность произвел? Что? "Нет и не должен",- говоришь? Все правильно! Потому что тебя содержали с одной целью - по приказу "не щадя своей жизни" выполнить свой воинский долг в возможной грядущей войне. И этот твой долг, в отличие от прочих гражданских военнообязанных имеет и материальное содержание. В бизнесе это называется предоплатой, И ее надо отработать. Хотя бы временем. Пока рука держит винтовку. До списания в запас.
Отправлено: 13.04.08 12:01. Заголовок: fireman пишет: Это ..
fireman пишет:
цитата:
Это правда?? Я, честно не знаю,
Вот с этого и надо начинать. У нас в стране очень принято с легкостью рассуждать только и именно о том, чего человек не знает. К сведению: стоимость продовольственного пайка в ВС РФ исчисляется в размере 20 рублей в сутки. Военнослужащие контрактной службы (включая и офицеров), не стоящие на довольствии (например, в части нет офицерской столовой) получают компенсацию за продпаеёк в размере 600 (620) рублей в месяц. Можете на них завтракать, обедать и ужинать. fireman пишет:
цитата:
Только не надо говорить, что это только бумажка... У других нет ничего подобного даже близко.
У других есть КЗОТ. Что же относительно того, бумажка это или нет, попросите своего депутата направить в МО запрос - сколько офицеров, мичманов, прапорщиков и других в/с контрактной службы расторгло с МО котракт (в том числе и по суду) по причине невыполнения его со стороны МО (т.е. невыполнения упомянутого Вами ФЗ). Ответ Вас "приятно" удивит. fireman пишет:
цитата:
У меня всеже остается вопрос, даже два: 1.зачем молодой человек в мирное время выбирает карьеру военного? 2. с какой целью государство в мирное время содержит армию?
1. В разные периоды существования нашего государства - по разным причинам. И в любом случае - у каждого эти причины могут быть разные. Если же говорить о временах сегодняшних, то материальный фактор играет предпоследнее место. Не надо быть Энштейном, чтобы понять, что 9 тыс. рублей. которые будет получать лейтенант после выпуска, это ниже нижнего минимума на любой бирже труда в Питере, Москве или в другом крупном мегаполисе. 2. Хорошее государство содержит армию в мирное время для того, чтобы не допустить начала войны. Если же война началась, значит армия уже не выполнила своего назначения. Дальше приходится "расхлебывать кашу" уже всей стране. fireman пишет:
цитата:
выполнить свой воинский долг в возможной грядущей войне. И этот твой долг, в отличие от прочих гражданских военнообязанных имеет и материальное содержание. В бизнесе это называется предоплатой,
В бизнесе это называется "обманом акционеров". Вы серьезно полагаете, что командир ракетного катера в звании капитан-лейтенанта, получающий меньше машиниста поезда на метрополитене, обязан Вам больше, чем этот самый машинист? А уж тем более, чем какой-нибудь клерк в "Газпроме" или каком-нибудь банке? Не надо обманывать себя самого, и всю страну...
Отправлено: 13.04.08 12:02. Заголовок: А вот можно пятачок ..
А вот можно пятачок со стороны человека, который ни разу не офицер, но с офицерами, ушедшими на гражданку таки общался и немало (один из них — бывший шеф, экс-кавторанг, подводник)? Тут ведь дело в чем — государство таки обязано обеспечить своим офицерам нормальные бытовые и финансовые условия, но именно что — нормальные. Не менее, но И НЕ БОЛЕЕ — чтобы поступление в ВУ не было обусловлено именно что возможностью безнапряжного (относительно, конечно) решения "бытовухи". И, соответственно, чтобы материальные причины поступления тоже не играли определяющей роли. Всё вышесказанное относится, естественно, к "мирным" офицерам, участие в боевых действиях дело совсем другое, отдельное. Но, всё-таки, есть что-то неправильное, когда демобилизовавшийся офицер требует жилье, например, на которое просто работяге на государственном коште (из которого он, кстати, платит за то, что офицеру обеспечивает государство) не скопить никогда. Все-таки пресловутые "тяготы и лишения" это одна из обязательных особенностей данного вида деятельности, и не должна касаться ТОЛЬКО солдат-матросов. Вот их-то никто не спрашивает как раз, а послушать про "мучения" офицеров, у которых (по сравнению с солдатиками) просто жемчуг мелкий, так грустно становится. Из сказанного не следует, что сложности надо специально устраивать, но, господа-товарищи, вы ДОБРОВОЛЬЦЫ, и из того факта, что вы осчастливили армию своим присутствием никак не следует, что для офицера государство обязано строить в каждом дальнем гарнизоне альпийское шале…
Про обман — неверно. Условия оговорены "на берегу" Вписался — делай. Или не вписывайся.
Отправлено: 13.04.08 12:28. Заголовок: Steps пишет: Тут ве..
Steps пишет:
цитата:
Тут ведь дело в чем — государство таки обязано обеспечить своим офицерам нормальные бытовые и финансовые условия
Со всем согласен, кроме одного. Государство обязано обеспечить офицеру только финансовые условия. Чтобы все остальное он мог купить или взять в аренду. Все эти пайки и бесплатное обмундирование - пережитки карточной системы. Само собой, спрос за финансовые условия - как "с понимающего".
9 тыс. рублей. которые будет получать лейтенант после выпуска, это ниже нижнего минимума на любой бирже труда в Питере, Москве или в другом крупном мегаполисе
Ну... еще вспомните жалованье военного офицера в какой-нибудь европейской стране. А я вот живу в небольшом городке за много тысяч км от Москвы и Питера и 9 тыс зарплаты у нас это очень неплохое деньги. И военные части и у нас стоят. Или вы считаете только в Москве или Питере НАСТОЯЩАЯ СЛУЖБА? Потешные войска таркр пишет:
цитата:
..сколько офицеров, мичманов, прапорщиков и других в/с контрактной службы расторгло с МО котракт (в том числе и по суду) по причине невыполнения его со стороны МО (т.е. невыполнения упомянутого Вами ФЗ). Ответ Вас "приятно" удивит.
Меня "приятно" удивило, что по столь незначительной причине, которая имеет сегодня, как таркр пишет:
цитата:
предпоследнее место.
расторгается столь большое количество контрактов. Какая же тогда более веская причина? таркр пишет:
цитата:
В бизнесе это называется "обманом акционеров".
Не понял связи. таркр пишет:
цитата:
Вы серьезно полагаете, что командир ракетного катера в звании капитан-лейтенанта, получающий меньше машиниста поезда на метрополитене, обязан Вам больше, чем этот самый машинист?
Да. Потому что машинист не получает, а зарабатывает. За труд, который был им произведен, продан и оплачен. А также отчислены налоги, на которые между прочим и содержится армия. А капитан-лейтенант материального ничего не произвел, да и врядли произведет. Даже больше - он потратил государственного имущества. Его задача - в случае войны защитить то, чего произвела страна. И за это и только за это ему платят вперед. А не за то, что его корабль произвел учебный пуск. Но не факт, что он это может сделать в настоящем бою. Например, результат 41-го года говорит об обратном - армия и, в первую очередь профессиональная,не справилась.
Отправлено: 13.04.08 17:05. Заголовок: Steps пишет: Но, вс..
Steps пишет:
цитата:
Но, всё-таки, есть что-то неправильное, когда демобилизовавшийся офицер требует жилье,
В этом действительно есть что-то неправильное. Ибо во всех цивилизованных странах вопрос с жильем для него решается еще во время службы. У нас же часто вообще никого не волнует, где и как живет офицер, пока служит. Кстати это касается не только офицера, но и мичмана и прапорщика. А сейчас, так и вовсе эти понятия исчезают, и появляется общий термин - военнослужащий контрактной службы. И вопрос с жильем надо решать для все контрактников. Как собственно и делается в нормальных странах. fireman пишет:
цитата:
Да. Потому что машинист не получает, а зарабатывает. За труд, который был им произведен, продан и оплачен.
Простите. а какой труд им произведен, продан и оплачен? Поезд пришел от одной конечной станции до другой? Так и ракетный катер вышел из базы и пришел в назначенную точку не сам по себе, а благодаря затраченному труду экипажа и его командира. Вот это и называется воинский труд. И именно он произведен, продан государству и им оплачен. И он ничуть не легче, а во много раз тяжелее, чем труд того же машиниста. Ибо последний, приехав на конечную станцию в конце смены, пойдет домой, передав электропоезд на обслуживание техническому персоналу, а для командира корабля и его экипажа всё самое "интересное" только по возвращении с моря и начнется. fireman пишет:
цитата:
Его задача - в случае войны защитить то, чего произвела страна. И за это и только за это ему платят вперед.
Опаньки! :-))) А чё ж он дурак ходит каждый день на службу, тратит свои нервы и здоровье, решая служебные дела, когда заплачено ему оказывается совсем за другое??!! :-))) Лежал бы на печи, и ждал бы войны. Вот начнется война - тогда и пойдет его работа! fireman пишет:
цитата:
Не понял связи.
Связь простая. Вам в фирме нужно нанять на работу конкретных специалистов. На рынке эти специалисты стоят 1000 баксов. Вы выделили на это дело 100 баксов и наняли первых согласившихся на эту работу. После чего радостно доложили совету директоров, что кадровый вопрос решен. Или сделали еще проще - просто открыли штаты по 100 баксов, и даже не стали заморачиваться с подбором кадров, возложив эту задачу на начальников низовых подразделений. Вот это и называется "обман". Знаете какой сейчас процент укомплектованности должностей контрактников в ВМФ по плавсоставу? Правильно - от 10 до 20 процентов. Т.е. Вы даже нанять работников не можете. А уж говорить о качестве их труда, это и вовсе отдельная тема. Steps пишет:
цитата:
Про обман — неверно. Условия оговорены "на берегу" Вписался — делай. Или не вписывайся.
Вот об этом и разговор. Если государство вписалось - то должно делать. Или не морочить людям голову, занимаясь обманом и "кидаловом" на каждом шагу. И последнее - для справки. Налоги, на которые содержится армия, сейчас в РФ платят все. И офицеры тоже.
Двайте уточним, о каком "проклятом режиме" идет речь.
Вы разве не знаете какой сейчас режим "проклятый"? Советский естественно.
цитата:
Естественно, ни о какой престижной работе по специальности после такого увольнения не могло уже идти и речи.
Реальный случай из моей службы. 1983 год. "Ушли" подполковник и капитан (замполит, между прочим). Обоим оставили даже служебные квартиры. Ушли, конечно же, по причине плохой службы. Нормально потом устраивались на гражданке. Так что, ничего принципиально не изменилось сейчас. Уйти конечно сейчас легче, но это по причине всеобщего пофигизма на все и вся.
Т.е. у них в деле есть формулировка "по дискредитации"? Кстати, с политрабочими, такие "уходы" случались в более мягкой форме, чем с другими категориями. Политорганы были не заинтересованы проводить всю процедуру - с судами чести, с исключением из партии и т.д., и т.п. Огласка была ни к чему. Их "уходили" по-тихому, подводя под другие основания. Энциклоп пишет:
цитата:
Так что, ничего принципиально не изменилось сейчас.
Изменилось. Появились юридические основания для нормального ухода. Без обязательного в советские времена "аутодафе". Более того, во многих случаях, командование даже идет на внесудебное решение вопроса, если основания для расторжения контракта по вине МО очевидны. Ну и, наконец, можно уйти просто, по истечение срока очередного контракта, не дожидаясь достижения предельного срока службы.
Простите. а какой труд им произведен, продан и оплачен? Поезд пришел от одной конечной станции до другой? Так и ракетный катер вышел из базы и пришел в назначенную точку не сам по себе, а благодаря затраченному труду экипажа и его командира. Вот это и называется воинский труд. И именно он произведен, продан государству и им оплачен.
Теперь моя очередь делать "опаньки! :-))) " Дак машинист привез людей, которые дальше пошли на работу: пекарь - к печи, ткач - к станку, рабочий к домне, конструктор к кульману. Чтобы кормить-одевать жителей страны, производить материальные ценности. И за это они (пассажиры) оплатили труд машиниста, который в конце концов влился в ВВП. А воинский "труд" был направлен наоборот - на расходование того самого ВВП. Государству на самом деле выгоднее, чтобы крейсер вообще никуда не плавал, а стоял на приколе. И Команда ничего не делала. Так дешевле. А гоняет государство крейсера-самолеты туда-сюда только с одной целью: чтобы быть хоть на какой-то процент увереным, что нанятый и призванный служивый люд может что-то делать, не разжирел на казенных харчах, чтобы помнил о долге ну и .... чтоб смазка в подшипниках судовых дизелей не заржавела. Правда за это приходится нам (обществу) платить. таркр пишет:
цитата:
И последнее - для справки. Налоги, на которые содержится армия, сейчас в РФ платят все. И офицеры тоже.
В законе "О статусе военнослужащих " ст.17 говорится, что
цитата:
Военнослужащие освобождаются от уплаты подоходного налога с денежного довольствия, денежных вознаграждений и других выплат, получаемых ими в связи с исполнением обязанностей военной службы, а также от уплаты земельного налога и налогов на имущество физических лиц.
Но действительно, в 2001 г действие закона в части налогов было приостановлено, но только для подоходного налога и только на 2001 г с формулировкой "в связи с тем, что федеральным бюджетом не предусмотрены средства на их реализацию"
Отправлено: 13.04.08 18:37. Заголовок: Если государство впи..
цитата:
Если государство вписалось - то должно делать. Или не морочить людям голову, занимаясь обманом и "кидаловом" на каждом шагу.
И это тоже. Но в ВУ пинками не гонят — еще раз, НА БЕРЕГУ известно, и про зарплату, и про условия. Не готов — не ходи, пошёл — не жалуйся. Тут нет обмана, никто не обещал покупку на заработанное за год участка на Рублевке, в чём вопрос-то? Обман государством — смена правил игры на лету, что тоже было… Но, извините, когда в 88-м мне плакался в жилетку (утрирую, естественно) подполковник стройбата, зампотылу, о том, что его на следующий год отправят на пенсию, а она, пенсия, всего 550 рублей и как жить непонятно — зная, что у работяги нармальная зарплата была на нашей типографии 400… Как-то неубедительно, в общем.
Кстати, в споре с fireman-ом Вы неправы по одной простой причине — все действия военнослужащего не являются работой. Трудом — да, еще каким, а вот работой — нет. Железнодорожник в этом примере затратив время и труд таки создал продукт там, где его не было. То, что произвел продукт не он — неважно в данном вопросе. А вот сколько не трудись команда корабля — не производится таки НИЧЕГО, мало того, у военных (и, кстати, сервисников в нормальных условиях) показатель хорошей работы — НЕнаступление "страхового случая". Про это Вам и писали — работа за аванс. Военные должны трудиться именно для того, чтобы никогда не работать по специальности в основном смыле — людей гнобить… Государству, извините, пофигу, в какой из баз катер, цель не гонять катера, вот в чем дело. Это часть решения совсем другой, куда более глобальной задачи.
Из всего вышесказанного никак не следует, что дело только в офицерах. Но и 100% вины на государство тоже не приходится, повидали мы "специалистов"… Им не то, что платить, их усыплять надо, как у Покровского один из персонажей говаривал.
Отправлено: 13.04.08 19:33. Заголовок: fireman пишет: В за..
fireman пишет:
цитата:
В законе "О статусе военнослужащих " ст.17 говорится, что
Статья 17. Утратила силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
fireman пишет:
цитата:
Государству на самом деле выгоднее, чтобы крейсер вообще никуда не плавал, а стоял на приколе. И Команда ничего не делала. Так дешевле.
Тогда не морочьте людям головы. Распустите все ВС по домам, и пусть народ работает на благо народного хозяйства. А начнется война, тогда и предмет торговли пардон - разговора появится. Steps пишет:
цитата:
Тут нет обмана, никто не обещал покупку на заработанное за год участка на Рублевке, в чём вопрос-то?
Вопрос в неисполнении ФЗ. Это - если речь идет о конкретном военнослужащем. А если речь идет о стране - то обман страны в том, что на заявленные условия (зарплаты, бытовые условия, условия службы и пр.) можно укомплектовать ВС профессионалами требуемого качества. Укомплектовать нельзя. Steps пишет:
цитата:
Кстати, в споре с fireman-ом Вы неправы по одной простой причине — все действия военнослужащего не являются работой. Трудом — да, еще каким, а вот работой — нет.
Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то увидите, что я и писал про ВОИНСКИЙ ТРУД. Именно он продается государству каждый день. Если государство и общество не готово платить за него достойным образом - об этом и надо спокойно сказать. Все всё поймут. Но не обманывать людей. Не может в капиталистическом государстве, каковое строится в РФ, оставаться социалистическая армия. Так не бывает...
Отправлено: 13.04.08 20:15. Заголовок: таркр пишет: А если..
таркр пишет:
цитата:
А если речь идет о стране - то обман страны в том, что на заявленные условия (зарплаты, бытовые условия, условия службы и пр.) можно укомплектовать ВС профессионалами требуемого качества.
Это как у работяг:плати больше - лучше буду работать!Ничего подобного!Единицы более ответственно начинают относиться к работе,а остальные как работали,так и работают .Не лучше .По себе знаю. Так же и у военных.Что,в 30-40-х годах в армии мало платили?Дело в людях,в обществе.А ,может ,в отсутствии боевых действий?Не дай бог,конечно.
Статья 17. Утратила силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
Да, действительно отменили льготы по налогам. Но зато ввели надбавки к окладам "за сложность, напряженность и специальный режим военной службы". Так, что баш на баш.
Изменилось. Появились юридические основания для нормального ухода. Без обязательного в советские времена "аутодафе".
Ключевое слово "принципиально". Тут декларировалось, что попадая в сов. армию, человек становился рабом государства и не мог ее покинуть до пенсии. Это не так. Человек мог раньше времени уйти из СА без тяжких последствий и "аутодафе". Не надо здесь страшилки рассказывать.
Отправлено: 13.04.08 21:12. Заголовок: таркр А что её закр..
таркр А что её закрывать? По мне так интересно, аккурат и выяснили некое недопонимание. Я, собственно, про труд как таковой. Дело в том, что он не имеет никакой, кроме философской разве что, самоценности. Результат нужен. Сам факт труда не говорит ни о чём вообще… Неспроста про сервисников вспомнил, админов наших многострадальных в частности. Работодателю очень тяжело обьяснить, что если усё работает, а это создание сидит и нихрена не делает — так именно за такую ситуацию он, работодатель, платить и должен. А вовсе не за то, чтобы человек упирался, но лишь бы не сидел… Результат — работающая сеть, например, а никак не усталость/занятость админа. Примерно то же самое и в армии — тот воинский труд, про который мы говорим, нужен для поддержания статус-кво, дабы неповадно было супостату. Это то, что от военных зависит. От государства в рамках решения задачи обеспечить мир требуется материально воинов обиходить, и деньгами и техникой, но это тоже инструмент. Задача — невойна, а не трата денег. Болтание в обе стороны приводит к заднице той или иной величины — ни воин без обеспечения ничего толком не сделает, ни обеспечивать непойми кого результата не даст. Непойми кого — это в том числе когда вместо боевой учебы балет, лишь бы при деле…
Человек мог раньше времени уйти из СА без тяжких последствий и "аутодафе". Не надо здесь страшилки рассказывать.
Никто страшилок не рассказывает. Но и сказок тоже. Разъясните юридическое основание такого "ухода" (кроме как по болезни), опираясь на советское законодательство. Будет интересно узнать.
Отправлено: 13.04.08 21:24. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Это ка..
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Это как у работяг:плати больше - лучше буду работать!
Не об этом речь. Речь о том, что, если специалист стоит 1000 баксов, то не надо строить иллюзий, что взяв на его место кого попало за 100, вы сможете решить вопрос, даже если Вы ему завтра начнете платить 500. Вы уже взяли кого попало. И выше своего потолка он уже не прыгнет. РФ уже набрала кого попало в свои ВС в 1994-2005 гг. Теперь они воспроизводят себе подобных.
Примерно то же самое и в армии — тот воинский труд, про который мы говорим, нужен для поддержания статус-кво, дабы неповадно было супостату. Это то, что от военных зависит. От государства в рамках решения задачи обеспечить мир требуется материально воинов обиходить, и деньгами и техникой, но это тоже инструмент. Задача — невойна, а не трата денег.
Абсолютно согласен. Но все-таки должно присутствовать понимание, что это труд. Именно в мирное время. Ежедневный. Порой очень тяжелый. И он должен быть соответствующим образом вознагражден. Задача общества и государства - правильно оценить свои потребности в этом труде исходя из своих возможностей. Но, не заниматься самообманом, создавая виртуальные ВС с виртуальными статьями расходов. Т.е. если решили, что нужен прапорщик, командир автовзвода, то не надо думать, что вы найдете нормального кандидата за 6 тыс. (когда в городе меньше чем за 20 тыс. нормального водилу на КАМАЗ никто даже не пытается найти), да ещё и без нормального обеспечения этого автовзвода запчастями и ГСМ. У нас штаты электриков за 1,5 тыс. вакантны в части уже 4 года. И кого обманываем этими "виртуальными" электриками? Самих себя?
Тут декларировалось, что попадая в сов. армию, человек становился рабом государства и не мог ее покинуть до пенсии. Это не так. Человек мог раньше времени уйти из СА без тяжких последствий и "аутодафе". Не надо здесь страшилки рассказывать.
Сравните свое мнение с мнением генерал-полковника: "...положение о прохождении службы офицерским составом ограничивало желание отдельных офицеров прервать службу. Практически офицер был лишен права на увольнение из Вооруженных Сил..." Вольтер Красковский. На службе неповторимой Отчизне (воспоминания).
Отправлено: 13.04.08 22:25. Заголовок: Ну вот слава богу, д..
Ну вот слава богу, договорились… То есть, пришли к исходному — платить нормально, но в рамках. А на нытьё "а вы сначала дайте" — класть с прибором, правила оговорены, для нытья повода нет. Насколько хороши правила и пойдёт ли нормальный человек на такие условия, вопрос крайне важный, но — совсем другой. Тут не поспоришь, требовать от человека доплачивать в кассу за то, что ему разрешают работать завлекательно, но… Собствено, как всегда — зарплата должна быть адекватна ответственности, иначе начинают добирать. Проверено.
Возьмём учёного биохимика к примеру. Он 20 лет пытался найти лекарство от рака. Сначала его учили БЕЗВОЗМЕЗДНО(т.е. даром) затем он в лаборатории 20 лет получал зарплату(лопатой при этом не махал) За 20 лет НИЧЕГО не сделал НО ПОТРАТИЛ КУЧУ ДЕНЕГ(в большинстве государственных). Какая польза от него??? И таких людей миллионы.
Охранник 30 лет простоящий на воротах в которые никто за это время ни разу не пытался прорваться - ТУНЕЯДЕЦ.......
Отправлено: 14.04.08 03:02. Заголовок: Есть достаточно прим..
Есть достаточно примеров где государство относится к офицерам и тем кто пошёл служить добровольно в нормальном ключе.
Но главное что после раннего выхода на пенсию большинство этих людей работают на гражданские компании и приносят реальную пользу ПОЛЬЗУЯСЬ ТЕМИ НАВЫКАМИ И ЗНАНИЯМИ КОТОРЫЕ ОНИ ПРИОБРЕЛИ НАХОДЯСЬ В АРМИИ. Причём выходя на гражданку они встречают более чем нормальное отношение со стороны отделов кадров. Особенно это касается ОЧЕНЬ высоко квалифицированных кадров обладающих СПЕЦИАЛЬНЫМИ навыками, требующие долгого обучения и огромного опыта работы для успешного выполнения работы(лётчики, моряки,и.т.д.)
Для лёгкой "затравки" попытайтесь выяснить как легко военному лётчику вышедшему на пенсию стать продолжить карьеру на гражданке.И главное поинтересуйтесь какое отношение к своей особе он встретит со стороны потенциальных работодателей,и со стороны своих гражданских коллег.
Отправлено: 14.04.08 03:21. Заголовок: fireman Ну а если ч..
fireman Ну а если честно то разговор начинает напоминать беседу глухого со слепым.
ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДУМАЕТЕ ЧТО В АРМИЮ ИДУТ ИЗ ЗА ДЕНЕГ И ИЗ ЗА БЛАГ....ТО ВАМ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ:
- 15 летних мальчишек идущих в Суворовские училища..... - парней поступающих в Рязанское десантное.... - парней идущих в училище подводного плавания....... -пацанов идущих в авиационное инженерное училище(зная заранее карьерные высоты) -И.Т.Д.
ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ!!!!!
Вы не знаете какое чувство испытываешь, получая первые алые погоны на чёрную форму Вы не знаете какое чувство испытываешь когда открывается рампа ИЛ-76 перед прыжком ... Вы не знаете какое чувство испытываешь после удачной торпедной атаки.... Вам не понять что чувствуешь после развед выхода Вам не понять что чувствуешь когда ведешь танк....
И.Т.Д. А ещё Вам не понять ЗАЧЕМ те кто уже находятся на "тёплых" местах" переучиваются и идут в спецназ,сапёры,снайперы.....и.т.д
Все те кого я перечислил и не перечислил ВСЕ,ВСЕ.... ВСЕ ОНИ ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДУМАЮТ О ДЕНЬГАХ........ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ
Отправлено: 14.04.08 03:42. Заголовок: Aleksey пишет: Для ..
Aleksey пишет:
цитата:
Для лёгкой "затравки" попытайтесь выяснить как легко военному лётчику вышедшему на пенсию стать продолжить карьеру на гражданке.И главное поинтересуйтесь какое отношение к своей особе он встретит со стороны потенциальных работодателей,и со стороны своих гражданских коллег.
Ну так гражданские летчики скорее всего считают военных малоопытными недоучками, которые летать могут только на полигон. Это чисто профессиональное отношение.
Отправлено: 14.04.08 07:33. Заголовок: И все-таки коллеги, ..
И все-таки коллеги, сдается мне, что не о том вы спорите. Имеет смысл вести речь о том, что происходит, когда лейтенант после училища попадает в реально действующую систему под названием армия мирного времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или юмор у всех флотских одинаков? 
Сами знаете, что полно отличных литёх приходит... Но не держатся многие из них по разным причинам в частях - хотя причин-то много, но сводятся все к одной... 
- участник сейчас на форуме