Отправлено: 21.03.08 15:44. Заголовок: Интересные цифры по расходам СССР в ВМВ.

Нашел интересные цифры по расходам во ВМВ СССР.
общие военные расходы 582 млрд. руб.
Суммы потраченные на оружие таковы:
на артиллерию и боеприпасы 43%
стрелковое, оружие, связь. инжинерное имущество 5,1%
авиация 30%
танки и автотракторное имущество 21,9%
ссылка на "Финансовая служба вооруженных сил СССР в период войны№, Воениздат, 1963.
есть ли комментарии?
может в электронном виде эта книга есть?

 Отправлено: 21.03.08 19:16. Заголовок: видел табличку бюдже..

видел табличку бюджета 1941-1945. Что интересно 1941, 1944, 1945 бюджет с плюсом

 Отправлено: 21.03.08 19:29. Заголовок: Удафф пишет: Что ин..

Удафф пишет:

цитата:

Что интересно 1941, 1944, 1945 бюджет с плюсом

А в СССР бюджет был когда-нибудь с минусом?

 Отправлено: 21.03.08 19:43. Заголовок: adante пишет: общие..

adante пишет:

цитата:

общие военные расходы 582 млрд. руб.

А лендлизовские поставки сюда ,интересно,входили?

 Отправлено: 21.03.08 21:23. Заголовок: СМ1 пишет: А в СССР..

СМ1 пишет:

цитата:

А в СССР бюджет был когда-нибудь с минусом?

В 1943 доходы - 204,4 млрд., расходы - 210 млрд. Доклад Зверева.

 Отправлено: 21.03.08 21:51. Заголовок: 50 cent пишет: В 19..

50 cent пишет:

цитата:

В 1943

А еще когда-нибудь?
(действительно не знаю).

 Отправлено: 21.03.08 22:19. Заголовок: 50 cent пишет: В 19..

50 cent пишет:

цитата:

В 1943 доходы - 204,4 млрд., расходы - 210 млрд. Доклад Зверева.

Что именно за доклад?

 Отправлено: 22.03.08 02:46. Заголовок: Из статистического с..

Из статистического сборника Народное хозяйство СССР в ВОВ

 Отправлено: 22.03.08 11:05. Заголовок: СМ1 пишет: А в СССР..

СМ1 пишет:

цитата:

А в СССР бюджет был когда-нибудь с минусом?

А деньги в войну имели такие же функции как сейчас или несколько иные?

 Отправлено: 22.03.08 11:08. Заголовок: А по США данных нет?..

А по США данных нет? Сколько интересно стоит "каштаны из огня таскать чужими руками"?

 Отправлено: 22.03.08 14:25. Заголовок: AlexB пишет: Из ста..

AlexB пишет:

цитата:

Из статистического сборника Народное хозяйство СССР в ВОВ

А это планируемые цифры или фактические? Потому что Зверев как раз говорит в докладе, что в представленном на утверждение сессии Верховного Совета отчете по бюджету 1943 года бюджет сведен 210/210 млрд. рублей, то есть по нулям, без дефицита. А годом ранее сообщает, что по предварительным данным государственный бюджет за 1943 год в общих показателях выполнен по доходам на 104,6%, по расходам - на 100,2%

 Отправлено: 22.03.08 14:36. Заголовок: СМ1 пишет: А еще ко..

СМ1 пишет:

цитата:

А еще когда-нибудь? (действительно не знаю).

1941 - 177/191,4
1942 - 165/182,8

 Отправлено: 22.03.08 14:47. Заголовок: adante пишет: есть ..

adante пишет:

цитата:

есть ли комментарии?

Комментарий прост. СССР потратил на войну в 20 раз больше царской России и выиграл. Царская Россия потратила в 20 раз меньше и проиграла.

 Отправлено: 22.03.08 14:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А это планируемые цифры или фактические?

Зачем в сборнике, составленном через 45 лет после окончания войны писать планируемые цифры растрат?

 Отправлено: 22.03.08 15:04. Заголовок: 50 cent пишет: 1941..

50 cent пишет:

цитата:

1941 - 177/191,4

Вообще, плановый бюджет (довоенный) на 1941 год предусматривал 216,8/216 млрд. руб., так что он пересматривался. Бюджет 1940-го года для сравнения выполнен как 180,2/174,3 млрд. руб.

цитата:

Комментарий прост. СССР потратил на войну в 20 раз больше царской России и выиграл. Царская Россия потратила в 20 раз меньше и проиграла.

Ну, знаете... Сначала от границ дойти до Москвы и Волги, перебросить и заново запустить промышленность, потом от Волги назад поворачивать и переться до Берлина - это таки стоит денег, да.

 Отправлено: 22.03.08 15:06. Заголовок: 50 cent пишет: Заче..

50 cent пишет:

цитата:

Зачем в сборнике, составленном через 45 лет после окончания войны писать планируемые цифры растрат?

Я вот не бухгалтер. Ну тогда объясните, почему в отчете по бюджету, если Зверев не ошибается, он сведен как 210/210. И если взять к этому проценты превышения доходов и расходов над планируемыми, то как раз примерно на цифры из сборника для 1943 года и выходим. А вот если брать 1944 год - то там таки фактические цифры похоже, да, потому что бюджет на 1944 год запланирован в сумме 245,6/245,6 млрд. руб., утвержден как 249,6/249,6 млрд. руб., а выполнен по предварительным итогам - 268,0/263,0 млрд. руб.

Кроме того, Вы вообще изначально сослались на доклад Зверева, Вам и карты в руки. В каком именно докладе это прозвучало?

 Отправлено: 22.03.08 16:19. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну, знаете... Сначала от границ дойти до Москвы и Волги, перебросить и заново запустить промышленность, потом от Волги назад поворачивать и переться до Берлина - это таки стоит денег, да.

А это все военные расходы (в смысле переброска промышленности)? Сравниваем то военные расходы (см. первый пост), боеприпасы там, артилерия etc. СССР пришлось в военном отношении в 20 раз посильнее напрячься и сдюжить, царская же Россия крякнулась при 5%-ом напряге СССР.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вообще, плановый бюджет (довоенный) на 1941 год предусматривал 216,8/216 млрд. руб., так что он пересматривался. Бюджет 1940-го года для сравнения выполнен как 180,2/174,3 млрд. руб.

Мы, условно, в 1990 году. Нам фиолетово всякие там пересмотры, сколько планировали. Мы оперируем реальными цифрами, которые уже зафиксированы в истории. Дефицитный бюджет был в СССР в 1941,1942,1943. Точка.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Кроме того, Вы вообще изначально сослались на доклад Зверева, Вам и карты в руки. В каком именно докладе это прозвучало?

Доклад по истории финансовой системы СССР 1946 года.

 Отправлено: 22.03.08 16:45. Заголовок: 50 cent пишет: СССР..

50 cent пишет:

цитата:

СССР потратил на войну в 20 раз больше царской России

это не совсем верно!
я конечно не знаю какой был реальный курс обмена и курс по покупательской способности
но явно не 1 к 1.
но то что на войну было потрачено многократно больше чем царской России это сомнению не подлежит!

 Отправлено: 22.03.08 16:47. Заголовок: assaur пишет: А по ..

assaur пишет:

цитата:

А по США данных нет?

Есть. Но мне надо искать. В компьютере полная помойка. Вроде как и по остальным крупным участникам есть.

А дефицит бюджета СССР мог покрываться к примеру внутренними займами.

 Отправлено: 22.03.08 17:08. Заголовок: 50 cent пишет: А эт..

50 cent пишет:

цитата:

А это все военные расходы (в смысле переброска промышленности)? Сравниваем то военные расходы (см. первый пост), боеприпасы там, артилерия etc.

Гхм... А что у нас предприятия не перепрофилировались? На производство боеприпасов в частности? Или мы про них забываем? И вот эти самые боеприпасы, артиллерия etc - они из воздуха прямо брались или по лендлизу приплыли?

цитата:

СССР пришлось в военном отношении в 20 раз посильнее напрячься и сдюжить, царская же Россия крякнулась при 5%-ом напряге СССР.

Дык видите ли, можно было потратить и еще больше - и проиграть. Странное какое-то сравнение.

цитата:

Доклад по истории финансовой системы СССР 1946 года.

Дайте уже текст, раз уж он по истории. Интересно сравнить с его же, Зверева, докладами.

AlexB пишет:

цитата:

А дефицит бюджета СССР мог покрываться к примеру внутренними займами.

Так это статья бюджета.

 Отправлено: 22.03.08 17:13. Заголовок: AlexB пишет: это не..

adante пишет:

цитата:

это не совсем верно!

Почему? РИ воевали 2 года и 7 месяцев. СССР воевал 3 года и 11 месяцев (плюс кампания на Востоке ). Может быть, даже очень.

 Отправлено: 22.03.08 17:32. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И вот эти самые боеприпасы, артиллерия etc - они из воздуха прямо брались или по лендлизу приплыли?

Они учтены в военных расходах. В бюджете даже строка такая была (по крайней мере в докладе Зверева есть).

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Дык видите ли, можно было потратить и еще больше - и проиграть. Странное какое-то сравнение.

Если бы проиграли сравнение было бы бессмысленно.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Дайте уже текст, раз уж он по истории. Интересно сравнить с его же, Зверева, докладами.

Да там ничго особенного.

Начиная с 1942 года размеры и темпы эмиссии значительно сокращаются, что является результатом укрепления доходной базы бюджета и существенным улучшением структуры кассовых оборотов Госбанка.

Изменения структуры доходов и расходов бюджета и роль в бюджете новых доходных источников видны из следующего:

............................

Для доходов бюджета в годы войны характерен рост удельного веса платежей населения. Удельный вес поступлений налога с оборота до 1944 г. снижается; в связи с развертыванием товарооборота в 1945 г. он вновь возрастает.


На месте многоточия дана таблица с теми цифрами, которые я привел. Интересно, что в 1943 поступления по ленд-лизу составили 18,2 млрд. руб.

 Отправлено: 22.03.08 17:52. Заголовок: 50 cent пишет: Поче..

50 cent пишет:

цитата:

Почему? РИ воевали 2 года и 7 месяцев. СССР воевал 3 года и 11 месяцев (плюс кампания на Востоке ). Может быть, даже очень

Важна не продолжительность а ценность денежных знаков.
Например обменный курс в 1913 был примерно 10 руб обеспеченных золотом за 1 ф. ст. обеспеченных золотом.
Но ЕМНИП в 30-х годах многие валюты были обесценены!
А уж каким образом измерить совю рубль, я не знаю.
50 cent пишет:

цитата:

Если бы проиграли сравнение было бы бессмысленно

Смысл был . Мы могли сказать и в двадцать раз большая сумма не позволила нам обедить

 Отправлено: 22.03.08 18:38. Заголовок: adante пишет: Смысл..

adante пишет:

цитата:

Смысл был . Мы могли сказать и в двадцать раз большая сумма не позволила нам победить

Вот именно один и тот же результат. Один штангист попытался поднять вес 100 кг. и надорвал пупок, другой попытался поднять 300 кг. и тоже надорвал. Не имеет смысла говорить об этом и сравнивать величину весонадрыва пупка?

 Отправлено: 22.03.08 19:26. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так это статья бюджета

Ну значит покрывался бумажной эмиссией.

Расклад бюджета СССР

 Отправлено: 22.03.08 19:45. Заголовок: AlexB пишет: Ну зна..

AlexB пишет:

цитата:

Ну значит покрывался бумажной эмиссией.

Не полностью...

1941 год второе полугодие ...………....15,3

1942 год..........................................................................11,1

1943 год..........................................................................11,5

1944 год............................................................................7,2

1945 год............................................................................9,4

 Отправлено: 22.03.08 20:50. Заголовок: 50 cent пишет: Не п..

50 cent пишет:

цитата:

Не полностью...

Ну за всю войну по цифирям даже с избытком вышло.

 Отправлено: 22.03.08 21:18. Заголовок: AlexB пишет: Раскла..

AlexB пишет:

цитата:

Расклад бюджета СССР

Ну вот поди пойми. В докладе того же Зверева в апреле 1945 по бюджету 1943 года сказано, что отчет по бюджету (официальный, все уже, на утверждение) сведен 210/210.

 Отправлено: 22.03.08 21:21. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В докладе того же Зверева в апреле 1945 по бюджету 1943 года сказано, что отчет по бюджету (официальный, все уже, на утверждение) сведен 210/210.

Может приписка?

 Отправлено: 22.03.08 21:40. Заголовок: Может они с эмиссией..

Может они с эмиссией считали?

 Отправлено: 22.03.08 21:47. Заголовок: AlexB пишет: Может ..

50 cent

цитата:

Может приписка?

AlexB пишет:

цитата:

Может они с эмиссией считали?

Не знаю. То самое противоречие в источниках, хоть и непринципиальное. Попозже пересчитаю с упоминавшимися им же процентами превышения по доходам и расходам, поделюсь.

 Отправлено: 22.03.08 23:02. Заголовок: Итак, пробуем посчит..

Итак, пробуем посчитать.
В своем докладе в январе 1944 года Зверев в части бюджета за 1943 год упоминает о следующем:

цитата:

По предварительным данным государственный бюджет СССР за 1943 год в общих показателях выполнен по доходам на 104,6 процента и по расходам - на 100,2 процента.

но абсолютных цифр при этом не называет.
В апреле 1945-го года в аналогичном докладе Зверев в части бюджета за 1943 год говорит следующее:

цитата:

Сейчас Совет Народных Комиссаров СССР представляет на Ваше утверждение отчёт об исполнении бюджета 1943 года. Государственный бюджет за 1943 год выполнен по доходам и по расходам в сумме 210 млрд. руб.

Теперь берем цифры из справочника - 204,4/210,0 и пробуем посчитать.

По доходам. 104,6 процента от 204,4 млрд. руб. даст нам фактическую цифру доходов в (204,4 + 9,4) в 213,8 млрд. руб.
По расходам. 100,2 процента от 210 млрд руб. даст нам фактическую цифру в (210,0 + 0,42) в 210,42 млрд. руб.

Т.е. обе цифры оказываются близки как раз к 210 млрд. Вполне можно допучтить, что при уточнении предварительных результатов показатели превышения по прибыли могли несколько измениться в меньшую сторону. Но сомнительно, чтобы они исчезли совсем. Поэтому я и спрашивал, что это за цифры - фактические или плановые.

Кстати, обращаю внимание на реверансы в обоих докладах в сторону союзников и лендлиза. :)

 Отправлено: 23.03.08 18:35. Заголовок: 50 cent пишет: adan..

50 cent пишет:

цитата:

adante пишет: цитата: Смысл был . Мы могли сказать и в двадцать раз большая сумма не позволила нам победить Вот именно один и тот же результат. Один штангист попытался поднять вес 100 кг. и надорвал пупок, другой попытался поднять 300 кг. и тоже надорвал. Не имеет смысла говорить об этом и сравнивать величину весонадрыва пупка?

Неверно - штангист один и тот же, просто тренера разные :)

 Отправлено: 23.03.08 20:17. Заголовок: Vlad1 пишет: Неверн..

Vlad1 пишет:

цитата:

Неверно - штангист один и тот же, просто тренера разные :)

И оба хреновые. Интересная тема для беседы.

 Отправлено: 23.03.08 23:13. Заголовок: AlexB пишет: Может..

AlexB пишет:

цитата:

Может они с эмиссией считали?

- такого дефицита бюджета - 45% от ВВП у США в 45-м нет даже сейчас, что же Вы хотите от СССР?

 Отправлено: 24.03.08 08:29. Заголовок: vova пишет: такого ..

vova пишет:

цитата:

такого дефицита бюджета - 45% от ВВП

Вы Вова как обычно из пальца сосете? Выдайте откуда взято и ссылку на какой либо американский источник сведений.

 Отправлено: 24.03.08 19:58. Заголовок: AlexB - так это то с..

AlexB - так это то самый vova? Ну то есть наш знакомый - Вован Таллинский?

 Отправлено: 24.03.08 20:01. Заголовок: Ну а кто же еще. Ску..

Ну а кто же еще. Скучно человеку - бродит по форумам и пишет чего в голову взбредет.

 Отправлено: 24.03.08 20:02. Заголовок: Странно - что-то он ..

Странно - что-то он какой-то молчиливо-пришибленный...

 Отправлено: 24.03.08 22:21. Заголовок: Я полагаю, тут ему п..

Я полагаю, тут ему придуряться просто не дадут.

 Отправлено: 25.03.08 13:39. Заголовок: AlexB пишет: Вы Вов..

AlexB пишет:

цитата:

Вы Вова как обычно из пальца сосете? Выдайте откуда взято и ссылку на какой либо американский источник сведений.

- да на любой ... особенно американский (ну слегка ошибся): дефицит бюджета за 43-45-й года 26-31%, госдолг вырос в 45-м до 120% от ВВП.

 Отправлено: 25.03.08 13:46. Заголовок: vova пишет: да на л..

vova пишет:

цитата:

да на любой ...

Это на какой из ваших пальцев?

 Отправлено: 25.03.08 16:26. Заголовок: vova пишет: госдолг..

vova пишет:

цитата:

госдолг вырос в 45-м до 120% от ВВП.

Че? Этож у кого США стока назанимала?

 Отправлено: 25.03.08 16:38. Заголовок: А чего удивляться? Р..

А чего удивляться? Расчеты с частными фирмами за товары ленд-лиза за чей счет шли?

 Отправлено: 25.03.08 16:43. Заголовок: 50 cent пишет: Че? ..

50 cent пишет:

цитата:

Че? Этож у кого США стока назанимала?

- за счет государственных займов в 45-м покрывалось 70% расходов. Чтобы получить такие займы, государство США выпускало ценные бумаги — облигации, казначейские векселя и др. Кроме прочих (коммерческих банков, взаимосберегательных банков, страховых
компаний, корпораций, частных лиц, иностранных держателей) , держателем федеральных облигаций является и ФРС - та самая "эмиссия доллара".

 Отправлено: 25.03.08 20:10. Заголовок: во время войн расход..

во время войн расходы в осном покрываются за счет облигаций и эмиисии, а не налогов!
Зверев указывает, что завремя войны денежная масса выросла в 3,8 раза до 73,9 млрд. руюлей,
кроме того Зверев обосновал и благородную цель госудасртва
" до войны денежные доходы населения были равны объему государственному товарооборуту, что обуславливало возврат в кассы гос. банка денег, выпускаемых для населения.
война нарушила это соответствие и тем самым создала угрозу для денежного обращения.
Поэтому потребовались серьезные мероприятия по увеличению доходов государства по линии увеличения плат населния в финансовую гос. ситему и по линии увеличения на некоторые товары не первой необходимости - водку, табак..."
то есть так как товаров мало производили, то лишние деньги чтобы не копили просто забирали!

 Отправлено: 26.03.08 07:38. Заголовок: adante пишет: то ес..

adante пишет:

цитата:

то есть так как товаров мало производили, то лишние деньги чтобы не копили просто забирали!

Просто забирали? А мне кажется, что это обычная экономическая мера -- повышать цены некоторых групп товаров. Это и сейчас так делается в отношении той же водки и табака. Не нужно здесь видеть происки "кровавого режима", черт возьми...

 Отправлено: 26.03.08 10:12. Заголовок: я же привел цитату и..

я же привел цитату из Зверева, где смысл меры объясняется восстанавлением платежного баланса. чтобы люди деньги не копили.
в наше время экономическая политика наоборот стремиться чтобы люди больше копили, только не "чулке" а в финансовой системе страны что позволяет эти деньги инвестировать в развитие.
А повышение цен на табак, водку и соль заключался во все времена в фискальном интересе.
В царкие времена водочная монополия давала 10% доходной части бюджета, а советское время до 30%.

 Отправлено: 03.04.08 23:14. Заголовок: Мельтюхов в своей кн..

Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина" приводит интересные цифры по внешней торговли:

Доля стран в сов. внешней торговле в 1938 и в 1940 гг.
Англия 19,6%/0,5%
Германия 5,5%/40,4%.

доля сов. экспорта в герм. импорте всего 7,6% в 1940.
но через сов. союз транзитом из Азии прошло 72% герм. импорта и 64% экспорта в первой половине 1941 гг

 Отправлено: 04.04.08 07:46. Заголовок: adante пишет: во вре..

adante пишет:

цитата:

во время войн расходы в осном покрываются за счет облигаций и эмиисии, а не налогов!

Прочитал вот в одной книге:

"В январе 1942 года был введен военный налог с целью финансировать расходы на оборону. Этим налогом облагались граждане допенсионного возраста, в том числе и командный состав частей армии и флота, не участвовавший в боевых действиях. Поступления от этого налога превышали все взимавшиеся до этого платежи".

Прокомментируете?

 Отправлено: 04.04.08 09:09. Заголовок: Диоген пишет: Прочи..

Диоген пишет:

цитата:

Прочитал вот в одной книге:

В какой?

 Отправлено: 04.04.08 09:42. Заголовок: Удафф пишет: В како..

Удафф пишет:

цитата:

В какой?

Сам указ ПВС :
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=356&Itemid=30

 Отправлено: 04.04.08 10:43. Заголовок: Удафф пишет: В какой..

Удафф пишет:

цитата:

В какой?

А какая в разница?
Главное - был сам факт или нет?
Сам факт был. Точка.

 Отправлено: 04.04.08 11:00. Заголовок: Диоген пишет: Сам ф..

Диоген пишет:

цитата:

Сам факт был. Точка.

Был и что? Какой вывод?

 Отправлено: 04.04.08 11:37. Заголовок: Диоген пишет: Прочи..

Диоген пишет:

цитата:

Прочитал вот в одной книге: "В январе 1942 года был введен военный налог с целью финансировать расходы на оборону. Этим налогом облагались граждане допенсионного возраста, в том числе и командный состав частей армии и флота, не участвовавший в боевых действиях. Поступления от этого налога превышали все взимавшиеся до этого платежи". Прокомментируете?

из того что нашел в Звереве:
"поступления от населения" в 1944 г
Налоги и сборы с населения 31,1 млрд. руб.
займы с населения 16,5 млрд. руб.
лотерии 3,4 млрд. руб.

При этом в 1943 г
денежная эмиссия 11,5 млрд. руб.
налог с оборота 71 млрд. руб.

Отсюда видно что основные доходы это не облигаци.
Но с другой стороны: "повышение цен на водку, табак, парфюмерию.. а так же поступления от организованной с 1944 года ком. торговли дали дополнительно 172 млрд руб.
Кроме того за годы войны в бюджет поступило 76 млрд руб по подписке на займы ( за предшествующие 29 лет поступило только 50 млрд. руб)
плюс "денежные пожертования" 17,8 млрд. руб.

 Отправлено: 04.04.08 13:26. Заголовок: adante, давайте все ..

adante, давайте все же налоги рассматривать отдельно, а повышение цен на водку и парфюмерию - отдельно.

 Отправлено: 04.04.08 17:45. Заголовок: Диоген пишет: adant..

Диоген пишет:

цитата:

adante, давайте все же налоги рассматривать отдельно, а повышение цен на водку и парфюмерию - отдельно.

да я не против!
у меня цельной позиции нет по этому вопросу.
Действительно, финансрование войны в СССР шло не за счет облигаций!
а за счет налогов и повышения цен - в большей степени.
Вероятно такова особенность Сов. Союза. у других стран финасирование шло за счет роста внутреннего долга - то есть заема средств у населения, может быть у Игоря Куртукова есть данные о том как финасировалась ВМВ в США. За счет чего.

 Отправлено: 04.04.08 22:21. Заголовок: adante пишет: а за ..

adante пишет:

цитата:

а за счет налогов и повышения цен - в большей степени.

За счет налогов с населения это понятно, их объем вырос в четыре раза за период 1940-1944 г.г.
А за счет повышения цен как? Налог с оборота уменьшилмя к 1942 г. на 40% и почти достиг довоенного уровня только в 1944.
И по поводу облигаций вы не правы. Их объем также заметно вырос, в 3 раза к 1944 году (с 9 до 27 млрд. рублей).
А совокупное привлечение средств населения в доходную часть бюджета выросло с 10% в 1940 году, до 20% в 1942 и 30% в 1944 г.