Различные байки (как и основную тему) из укоплектованности продолжим здесь.
цитата:
Ктырь ,у вас каждый день форсмажор? Повторяю-есть штатные средства тяги,к томуже бронированные(на момент появления Тигров).
Так я что против?!! Я описывал особые моменты... А буксировка орудий (и предварительное их "спасение") танками тем более из подразделения РГК - это особый момент и неординарная по каким-либо причинам ситуация...
Отправлено: 28.03.08 23:44. Заголовок: 917 пишет: Сами под..
917 пишет:
цитата:
Сами подумайте, ну кто Вы такой
Ильф и Петров пишут:
цитата:
И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? " Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.
Отправлено: 28.03.08 23:45. Заголовок: Малыш пишет: А что ..
Малыш пишет:
цитата:
А что означают недоуменные вопросительные знаки?
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Солонин не умеет работать с источниками. Собственно (???) - это нормальный знак для рабочего блокнота. Читаешь, встречаешь непонятки, ставишь (???) потом берёшь блокнотик, выписывешь все (???) и идёшь с этим делом в архив/библиотеку искать источники покрывающие белые пятна.
Минимум 100 тыщ. листов первички надо отксерить для того, чтобы понять - что означают вопросительные знаки и почему в архиве на них нет и быть не может ответов. Идти надо в билиотеку. Читать с карандашом в руках "Кремлевских жен". Там есть точные ответы на вопрос о том, почему пушки были без панорам, а полки одной дивизии были разбросаны на 160 км.
Отправлено: 28.03.08 23:46. Заголовок: 917 пишет: Однако и..
917 пишет:
цитата:
Однако их общее количество более двух деятков определилось еще до Жукова?
Решение об этом принято ДО официального вступления Жукова в должность. А оформлено ДОКУМЕНТАЛЬНО в преснопамятной записке от 12.02.1941. В версиях Мерецкова такого количества нет.
Отправлено: 28.03.08 23:48. Заголовок: Ктырь пишет: Таки в..
Ктырь пишет:
цитата:
Таки вы сейчас не на чистой воде?
Ну, типа того. С одной стороны Игорь прав, некоторые версии действительно высказывались, но я бы их все же бы не отнес к теме :укомплектованность полностью, скорее это о принципах управления .... Ну, и вообще - "врать" сильное слово.
Отправлено: 28.03.08 23:52. Заголовок: Ктырь пишет: Опять ..
Ктырь пишет:
цитата:
Опять же везде всё было по разному - в некоторых местах с твёрдым командованием и нормальной связью бросали тяжёлые танки десятками (что там про стволы говорить! ) - а в других в тяжелейшей ситуации без связи и отсутствии чёткого руководства экипаж одинокого Королевского Тигра на своей ("страшно ненадёжной машине") пропахивал дорогу пехоте получая массу попаданий в каждом бою, без каких-либо поломок - в чудовищных условиях при полном отсутствии какого-либо технического обслуживания, попутно перетаскивая на буксире через грязь различные грузовики, а бензин бравые танкисты доставали после мордобития некоторых не сильно заинтересованных в помощи панцерваффе субъектов из штабов и тылов... Не всё можно под единую планку подогнать - да по армейским нормам победа там где есть всё в наличии - но человеческий фактор очень и очень многое корректирует...
Абсолютно согласен- должна быть воля к победе. И чудеса встречались разные. Кто-то от Pz kpfw I уже готов был к мамке пд юбку,а кто-то не тушевался и от бригады Т34. Это психология. Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Главупрафом проявляется в конце июля 1941 г., а решение на формирование дополнительный 21 мехкорпусов - это февраль 1941 г.
Приказы о призыве контингента и формировании(переформировании) ВЧ создаются в кадровой службе при НКО(Позднее ГУФ). И утверждают их Нарком Обороны и Председатели ВС СССР и СНК СССР. НГШ тут никаким боком.
Отправлено: 28.03.08 23:55. Заголовок: Mark пишет: Там ест..
Mark пишет:
цитата:
Там есть точные ответы на вопрос о том, почему пушки были без панорам, а полки одной дивизии были разбросаны на 160 км.
Не, ну понятно, что ответы на разные вопросы нужно искать в разных источниках. Вопрос "почему" он скользкий, как обмылок, всё время норовит провалиться сквозь несколько уровней причинности. Могу вас уверить, что то, что вы нашли в "Кремлёвских жёнах" (а я надеюсь вы не станете утверждать что нашли в "Кремлёвских жёнах" непосредственную причину отсутствия панорам в артполку) ещё не конец. Можно раскручивать каузальную спиральку и дальше вплоть до найденного Спинозой ответа "так хочет Бог" (в атеистическом варианте - так устроен мир).
Однако кроме вопроса "почему?" есть и другие. Например, действительно ли не было в артполку панорам, или начальник артпoлка придумал это прикрывая свою задницу? Вот при поиске ответа на этот вопрос вам мимо архива никак не пройти.
Приказы о призыве контингента и формировании(переформировании) ВЧ создаются в кадровой службе при НКО(Позднее ГУФ). И утверждают их Нарком Обороны и Председатели ВС СССР и СНК СССР. НГШ тут никаким боком.
Приказы о призыве контингента и формировании(переформировании) ВЧ создаются в кадровой службе при НКО.
То есть вопросы Главупраформу можно не задавaть? Уже хорошо. Теперь такое дело: приказы может издают те, кто кого вы тут назвали (на самом деле не те, но не буду спорить, это не принципиально), но планы развития вооружённых они не разрабатывают и не принимают. А приказы издают во исполнение этих планов.
Отправлено: 29.03.08 00:05. Заголовок: Сергей ст ,НГШ может..
Сергей ст ,НГШ может дать заявку и расчитать необходимое количество потребного. По Финской Кампании 1939/40 по-моему видно отношение ГенШтаба вернее к ГенШтабу.
Отправлено: 29.03.08 00:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Например, действительно ли не было в артполку панорам, или начальник артпoлка придумал это прикрывая свою задницу? Вот при поиске ответа на этот вопрос вам мимо архива никак не пройти.
Несколько минут назад мы без архива выяснили, что тягачи в 212 мд были, авторы отчетов врут, прикрывая свою задницу. Кому из присутствующих на этой ветке эта информация помогла? Даже не так - кто ее заметил? Малыш залил ее потоком флуда, демонстрирующего эрудицию флудящего. Игорь Куртуков сделал единствыенно верный вывод: "Солонин не умеет работать с источниками" Более 100 тыс. нормальных людей купили книги "неумеющего", и отчетливо поняли то, о чем и раньше - и без архива, и без Солонина - смутно догадывались.
Отправлено: 29.03.08 02:09. Заголовок: Mark пишет: Несколь..
Mark пишет:
цитата:
Несколько минут назад мы без архива выяснили, что тягачи в 212 мд были
- Но, ведь если исходить из доклада начальника ГАБТУ 6550 тракторов нуждались в среднем ремонте, 5628 в капитальном и 198 признаны негодными. Т.е. где 28% тракторов заведомо для эксплуатации не пригоды и скорее всего стояли на местах хранения. Данная ситуация не относится к 212 мд, но вероятно, что некий отголосок имел место. Я пока не понял идет ли речь о технике которая числилась за дивизией или это техника в рабочем состоянии? Тоже касается и автотранспорта. Пока не понятно.
Отправлено: 29.03.08 02:25. Заголовок: Почитайте, как мк Ро..
Почитайте, как мк Рокоссовского начинал войну. Там по поводу решения вопроса с автомобильной техникой и её мобилизационным прибытием есть интересные зарисовки.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2723
Отправлено: 29.03.08 10:41. Заголовок: Mark пишет: Вам нра..
Mark пишет:
цитата:
Вам нравятся буквы русского алфавита? Или Вы вполне осознанно морочите людям голову огромным количеством слов, не имеющих прямого отношения к делу
Что ж Вам так везет не угадывать ответы на элементарные вопросы, Марк Семенович? Мое "огромное количество слов" имеет намного большее отношение к делу, чем Ваши многосотстраничные удивления и завывания про "Бочку и обручи". Построенные, как только что было продемонстрировано, на дремучем невежестве.
Mark пишет:
цитата:
То самое? Вы про то ЭТО, которое после 2 часов ночи по телику показывают? Или про что?
Марк Семенович, Вы решили с Петросяном за лавры самого тупого юмориста РФ посостязаться? Поздравляю - Вы явно вырываетесь вперед, Ваша победа уже совсем рядом.
Mark пишет:
цитата:
27 "Комсомольцев" в наличии. Почему это называется "Противотанковый дивизион 212-й мд не имел средств тяги" ?
Потому что Марк Солонин взялся писать книгу на тему, о которой не знает ни фига. "Комсомольцы" в мотострелковой дивизии тягали не только "сорокапятки" противотанкового дивизиона, но и "сорокапятки" мотострелковых полков (по 6 на полк), и даже ЕМНИП 76-мм "полковушки" (по 4 на полк).
Mark пишет:
цитата:
20 СТЗ-5 ( надеюсь, Вы в курсе, что это артиллерийский тягач ) в наличии. Гаубиц было тоже 20 ( 16 - 122-мм орудий и 4- 152-мм орудия) В чем проблема? В том, что по штату надо два тягача на одну гаубицу? Именно эти вопросы я и задал.
Правда? Читаю Ваше словоблудие в поисках слова "штат". Не нахожу. Интересно, почему? Может быть, потому, что вопроса "Сколько тракторов полагалось по штату артполку?" приведенный отрывок не содержит вовсе? Зато содержит в избытке ложный пафос, демонстрирующий дремучее невежество вопрошающего.
Mark пишет:
цитата:
Вы слили пару килобайт флуда
Бедный Марк Семенович... что же Вам еще остается, кроме как в "сливании флуда" меня обвинять, когда выяснилось, что на примере 15-го мехкорпуса теория "Бочек и обручей" рассыпалась в прах?
Mark пишет:
цитата:
И я о том же самом. Что остается ( арифметически ) 63 трактора. А по отчету - 5 тракторов в артполку.
И я о том же - о Вашей болтливости, замешанной на невежестве. Надо было не про "недоступность ЦАМО для простого смертного" сопли по небритой физиономии размазывать, а поехать таки в тот самый Подольск. Как потом поехали. Взять там опись фонда первого мехкорпуса - того самого, из которого убыла на финскую границу столь обожаемая Вами 1-я танковая дивизия, о которой Вы столько слов сказали. И обнаружить в оном фонде 1-го мехкорпуса преизрядную долю корпусных штатов. Заказать, получить, выксерить, изучить. Аллес. Все вопросы насчет того, сколько тракторов полагалось артполку в мирное время, в военное время и кому еще в мотострелковой дивизии полагались тракторы, увядают и обращаются в пепел.
Mark пишет:
цитата:
А зачем так извращаться, если в дивизии есть ( или нет? или их выкинули за ненадобностью? ) 63 трактора?
Затем, что Марк Солонин невежда. И отчего-то считает, что никому, кроме артполка, в дивизии трактора не полагаются.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2724
Отправлено: 29.03.08 10:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
А (???) в готовом тексте это журналистский стиль работы с информацией - на двух обрывках сляпать версию
Позволю себе слегка дополнить и расширить Вашу версию, ибо она покрывает лишь "проявления" проблемы. А "корень" проблемы в другом - в предвзятом пожходе. Когда Марк Семенычу кажется почему-то, неведомо почему, что он "и так", безо всяких источников, "знает", почему события в 1941-м году приняли именно такой оборот. И потому Марк Семенович не источники сплошняком шерстит в поисках исходной информации для того, чтобы на основании этих данных делать выводы, а стрижет удобные цитаты из "Кремлевских жен" - написанных, by the way, точно таким же ламером (женского пола). И украшает свою книгу многословными патетическими обличениями власти, "сокрывшей от народа Великую Страшную Правду". То обстоятельство, что "сокрытие от народа" выразилось в том, что плодовитый автор поленился оторвать задницу от стула и поехать в Подольск, при этом, естественно, скромно умалчивается...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2725
Отправлено: 29.03.08 11:36. Заголовок: Mark пишет: Несколь..
Mark пишет:
цитата:
Несколько минут назад мы без архива выяснили, что тягачи в 212 мд были
Ага . Особенно радует в этой реплике слово "мы" - не будь меня с моей горой ксер (тех самых тысяч листов первички, ага ) продолжал бы Марк Семеныч глубокомысленно сосать пальчик на предмет "А где же еще тысяча грузовиков?"
Mark пишет:
цитата:
авторы отчетов врут, прикрывая свою задницу.
Вы снова спутали, Марк Семенович - не "авторы отчетов врут", а Марк Солонин искрится и переливается яркими гранями неосведомленности . На фоне таких "познаний" автора его абличения выглядят особенно смехотворными, ага.
Mark пишет:
цитата:
Кому из присутствующих на этой ветке эта информация помогла? Даже не так - кто ее заметил?
Например, Марк Солонин заметил. И скатал в трубочку свои разглагольствования насчет "кто что хочет - кто что может". Ибо против цифр не попрешь.
Mark пишет:
цитата:
Малыш залил ее потоком флуда
Ога . Но Вы не тушуйтесь, Марк Семенович, попробуйте после моего "флуда" потрындеть заливисто про "бочку и обручи" на примере 15-го мехкорпуса, как Камандиры-Сцуки-Предали-Нинавижу! комсостав "разбежалси" - все будут смеяться.
Mark пишет:
цитата:
Более 100 тыс. нормальных людей купили книги "неумеющего"
Да, это так. Правда, Марк Семеныч в очередной раз все перепутал - в данном случае агрессивных невежд, жаждущих почитать что-нибудь абличительское, с "нормальными людьми".
Mark пишет:
цитата:
отчетливо поняли то, о чем и раньше - и без архива, и без Солонина - смутно догадывались.
Браво, Марк Семенович! А вот с этим не поспоришь. Вы прекрасно очертили свою читательскую аудиторию - это не те, кто хочет узнать и разобраться, а те, кто "и без архивов, и без Солонина смутно догадываются". То есть именно что агрессивные невежды - ибо человек образованный понимает, что на основании отсутствия информации выводы не делаются, и по интересующим его вопросам стремится дефицит информации восполнить. Могу только присоединиться к Вашим словам и выразить своб полную с ними солидарность. А попутно выразить Вам свое самое искреннее сочувствие и соболезнования - не повезло Вам с людьми, которые Вас окружали, коли агрессивных невежд Вы склонны почитать "нормальными людьми".
Слава Богу, я подобное не покупал, а после пассажа
Mark пишет:
цитата: Читать с карандашом в руках "Кремлевских жен".
Я понял, насколько я был прав, съэкономив кровные денюжки на более осмысленные книги
хе-хе, я вот тоже дико ржал, прочитав его рекламу Кремлевским Женам. А потом Малыш написал, что все-таки аффтора видели в ЦАМО; выходит и тут он нас .. это.. дурачит: не все значит карандашиком-то подчернул. И как после этого людЯм верить ?
Отправлено: 29.03.08 13:05. Заголовок: Вобщем разговор все ..
Вобщем разговор все больше стал напоминать следующую ситуацию. Жители города Н-ска возмущаются куда девался городской автотранспорт, утром недождаться автобуса и не попасть на работу. Городские власти оправдываются тем, что автобусов мало. Некий журналист в местной газете пишет разгромную статью о том, что транспорта в городе навалом на 5-6 жителей по транспортному средству, запчастей и водителей по нормам хватает и т.д. и т.п., а городская управа все врет. Копая дальше знающие люди (не обыватели) выясняют, что из перечисленных журналистом транспортных средств часть легковые автомобили, часть грузовиков и даже автобусов находяться во владении частных лиц и компаний и к городу отношения не имеют никакого и следовательно участвовать в пассажирских грузоперевозках не могут. Но даже с теми автобусами которые есть проблема. Парк устарел и требует запчастей больше нормы. Водители не могут работать больше 8 часов день, а пассажиров надо возить 18 часов в день, и т.д. и т.п. А если взглянуть в масштабах страны ... у-у-у
P.S. Да забыл сказать, что некоторые особо продвинутые люди предлагают возить людей в грузовиках - теоретически это возможно (да и опыт такой есть , на Кубе например), да и все равно по утрам водителям, пока народ не придет на работу, делать нечего. Только почему-то они забывают, что часть автомобилей самосвалы, да и грузовик к перевозке людей должен быть специально подготовлен (см. ПДД). Ну и т.д.
Отправлено: 29.03.08 13:51. Заголовок: vlad пишет: я вот т..
vlad пишет:
цитата:
я вот тоже дико ржал, прочитав его рекламу Кремлевским Женам
За Вас я спокоен. Абсолютно нормальная реакция здорового организма : весна, март, грачи, дикое ржание... Я, правда, пишу для нормальных ЛЮДЕЙ, а не коней.
Но вот коллега Малыш меня просто пугает: эти дикие взрывы немотивированной агрессии... навязчивый бред обладания Сокровенным Тайным Знанием... Хорошо, если это просто от хамства и невоспитанности...
Отправлено: 29.03.08 14:43. Заголовок: :sm64: Mark таки пр..
Mark таки признайте без здорового Малыша не будет конкретного разговора... А без конкретного разговора это действо начнёт напоминать некоторые другие форумы...
Вот, кстати любопытная информация по использованию танков и тракторов. Танк БТ-7 ездил на бакинском бензине марки Б-70 и тратил на 1 км пробега 2 литра бензина. СТЗ-5 использовал бензин второго сорта(автобензин) и тратил на 1 км пробега 1 литр бензина. Если он эксплатировался с артприцепом, то затраты бензина составляли уже 2 литра на 1 км пробега. Комсомолец тратил на 1 км пробега 0,6 литра тоже бензина второго сорта. С артприцепом расход увеличивался до 1,2 литров. Т.е. использование БТ в качестве тягача могло привести к перерасходу бензина марки Б-70, которого правда было больше, чем других бензинов, но вот только и складированы его запасы могли быть во внутренних округах.
Вобщем разговор все больше стал напоминать следующую ситуацию. Жители города Н-ска возмущаются куда девался городской автотранспорт, утром недождаться автобуса и не попасть на работу. Городские власти оправдываются тем, что автобусов мало. Некий журналист в местной газете пишет разгромную статью о том, что транспорта в городе навалом на 5-6 жителей по транспортному средству, запчастей и водителей по нормам хватает и т.д. и т.п., а городская управа все врет. Копая дальше знающие люди (не обыватели) выясняют, что из перечисленных журналистом транспортных средств часть легковые автомобили, часть грузовиков и даже автобусов находяться во владении частных лиц и компаний и к городу отношения не имеют никакого и следовательно участвовать в пассажирских грузоперевозках не могут. Но даже с теми автобусами которые есть проблема. Парк устарел и требует запчастей больше нормы
Не-а. Другая ситуация. Некий журналист выяснил и сообщил публике, что в городском автохозйстве - бардак и повальное воровство. Треть всех автобусов находится за 160 км от города, где калымит на междугородних трассах, а выручку сдает начальству. Огромное количество запчастей, якобы закупленных ( если верить финансовой отчетности ) пропали неведомо куда. В качестве ремонтников приняты на работу таджики, "не знающие ни одного слова по-русски", работа которых сводится к тому, что раз в месяц они ставят крестик в ведомости на з/ту. а деньги разворовываются. И.т.д.
Жители города и раньше смутно догадывались, что огромные трехэтажные котеджи у начальников появились не сами собой, а после публикации они лишь еще более убедились в этом, да и узнали много забавных подробностей большого воровства.
Сначало начальники перепугались. Потом, поняв, что реально им ничего не грозит, перешли в контратаку. Дали пинка своей пресслужбе, которая пыхтела, пердела, но наконец родила Опровержение. Опровержение состояло из трех частей. Первая ( самая большая). Поток оскорблений в адрес журналиста ("размазывая сопли по небритой физиономии, этот "правдоруб", разбирающийся в вопросах экономики городского хозяйства, как свинья в апельсинах...") Намеки на то, что его статья - это примитивная "заказуха", оплаченная претендентами на пост губернатора. Вторая - откровенное, наглое вранье. Автобус ПАЗ назван "передвижной автозаправкой", Автобус "Икарус" назван спецмашиной для перевозки белковых субстанций, Автобусы ЛАЗ с помощью случайной "опечатки" превращены в легковой ВАЗ Третья - демагогия на тему "а кому сейчас легко". Долгий и нудный перечень "объективных" причин : запчасти для ПАЗа завезли в гараж для ЛАЗа и наоборот, острая нехватка гаек на 10 и отверток с крестом и пр.
Нормальные люди на это Опровержение, разумеется, не повелись. Нормальные люди понимают, что начальство для того и освобождено от работы в поле и у станка, чтобы все имеющиеся отвертки, гайки и запчасти попадали в нужное место и в нужное время. Если оно с этим не справляется, то писать надо заявление об уходе, а не пасквильные опровержения. Но в любом городе кроме нормальных людей есть и другие... В советских/российских городах других неестественно много. Именно поэтому все описанное выше в таких городах и происходит.
извините, те , кто читают "Кремлевских Жен" никак не относятся к Нормальным людям !
Почему же? Если эту книжку обернуть в обложку журнала "огонёк" за 1989 год, выйдет очень калоритно. Можно положить на даче у камина. Выпил коньячку, прочитал пару страниц, подбросил в огонёк...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2727
Отправлено: 29.03.08 19:17. Заголовок: Mark пишет: Дорогой..
Mark пишет:
цитата:
Дорогой Малыш, БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ !!!
Я так понял, что старая песня затевается да на новый лад - когда возражения исчерпываются, Марк Семеныч горько жалуется на то, как его злобно и незаслуженно обижают, тон не тот, посетители не те, а между тем три миллиона муравьев сто тысяч читателей не могли ошибиться?..
Mark пишет:
цитата:
Не-а. Другая ситуация. Некий журналист выяснил и сообщил публике, что в городском автохозйстве - бардак и повальное воровство.
И эту песню мы уже слыхали - и Владимир Богданыч "Страшную Правду о Войне" рассказать обещал и просил "простить его", и пифии рангом поменьше, вроде Комбрига и Темежникова, обещали "Правду открыть"... Не льстите себе, Марк Семеныч. В истории начального периода Великой Отечественной разобраться вполне можно, а после 181-го приказа так даже и несложно, просто трудоемко. Но для этого надо не лениться читать толстые-толстые папки документов (четыре папочки апрельских-майских отчетов по мехкорпусам больше чем на тысячу архивных листов затянут, где примерно половина листов - это "портянки" на А3, а то и на пару-тройку таких листов). Но ведь заниматься исследованиями Вам лень, правда? Куда как проще почитать "Бронеколлекцию" про Т-35, скачать из сети СБД и "Скрытую правду войны", высосать из собственной неосведомленности глубочайшие выводы и полагать себя при этом большим первооткрывателем и яростным борцом с усопшим "КрававымРежимом"(ТМ)...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я описывал особые моменты... А буксировка орудий (и предварительное их "спасение") танками тем более из подразделения РГК - это особый момент и неординарная по каким-либо причинам ситуация... 
Там и ищите ответ на Ваш вопрос...
) продолжал бы Марк Семеныч глубокомысленно сосать пальчик на предмет "А где же еще тысяча грузовиков?" 
. На фоне таких "познаний" автора его абличения выглядят особенно смехотворными, ага. 
, на Кубе например), да и все равно по утрам водителям, пока народ не придет на работу, делать нечего. Только почему-то они забывают, что часть автомобилей самосвалы, да и грузовик к перевозке людей должен быть специально подготовлен (см. ПДД). 
- участник сейчас на форуме