Отправлено: 17.03.08 16:59. Заголовок: Укомплектованность автотранспортом

Сейчас на форуме Rusarmy. com (http://www.rusarmy.com/forum) идет война на предмет комплектации танковых и моторнизированныз дивизий вермахта авто- и пр. вспомогательным транспортом.

Кто может рассказать о комплектации частей вермахта по состоянию на 22.06.1941 г. и насколько их комплектность отличалась от штатной?

И в сравнении в нашими мехкорпусами тоже

 Отправлено: 20.03.08 11:20. Заголовок: adante пишет: у нас..

adante пишет:

цитата:

у нас уже была почти армия военного времени.

Нет. Не бывает "почти армия военного времени", как не бывает "почти беременной женщины". Армия бывает или военного времени - ее части и соединения развернуты по штатам военного времени, развернуты учреждения, отсутствующие в мирное время - или мирного времени - части и учреждения содержатся по штатам мирного времени, учреждения военного времени не развернуты. Красная Армия была армией мирного времени - ее части и соединения на штаты военного времени не переводились, учреждения военного времени не развертывались.
Это даже если не обращать внимание на вполне традиционную ошибку - старательный счет "по людям" при полном игнорировании укомплектования грузовичками-тракторами-спецмашинами-лошадками. К каковому даже не приступали.

 Отправлено: 20.03.08 11:45. Заголовок: Малыш, тут как мне к..

Малыш, тут как мне кажется есть смешная штука — а именно непонимание того, что хоть процесс и не мгновенный далеко, до его завершения говорить об армии военного времени как-то противоестественно, несмотря ни на какие отдельные численные значения превосходства. Тот самый Ваш пример с кучей запчастей для велосипеда. В эту же лужу старательно наступает г. Куртуков, ИМХО.

 Отправлено: 20.03.08 11:46. Заголовок: Малыш пишет: Нет. Н..

Малыш пишет:

цитата:

Нет. Не бывает "почти армия военного времени", как не бывает

да я согласен!
просто все таки укомклетованность армии мирного времени до 70% от армии военного времени это гораздо выше чем армия мирного времени составляющая 25%-50%.
и кроме того вопрос, а насколько укомплектована была немецкая армия как личным составом так и техникой?
может там были такие же дырки по спецмашинам и при этом это был действующий механизм.

 Отправлено: 20.03.08 11:49. Заголовок: Steps пишет: Тот са..

Steps пишет:

цитата:

Тот самый Ваш пример с кучей запчастей для велосипеда.

что касается этого примера.
то скоре это выглядит как 29 кучек для сборки велосипеда, и в каждой не хватет какой-то детальки и соответсвенно нет ни одного готового велосипеда.
и это не смотря на то, что из этих куч можно было собрать как мнимум 15 готовых велосипедов!

 Отправлено: 20.03.08 11:53. Заголовок: Диоген пишет: Принц..

Диоген пишет:

цитата:

В военное время и в чрезвычайных ситуациях это была очень и очень эффективная экономика, а вот в мирное время - нет, неэффективная.

Я бы это отнес скорее к легендам поэтому разницу и Диоген пишет:

цитата:

Принципиальную разницу

не чувствую. Не вижу особых преимуществ у военной экономики СССР перед военной экономикой США или Германии.
Диоген пишет:

цитата:

Для объявления мобилизации и превентивного удара причин было более чем достаточно.

- Это смотря по какому поводу выхватывать пистолет. Вы забываетесь - победу над Германией одержал не СССР, а коалиция антигитлеровских стран и взаимоотношения СССР и Германии в 1941 году не могли строиться как выстраивает свои отношения с Ираном Америка в современном мире полностью владея инициативой. Например, часто обсуждаемый вопрос - когда США нанесут удар по Ирану, вопроса же когда Иран нанесет удар по США не возникает. СССР и Германия в 1941 году практически равные государства, и даже скорее СССР слабее Германии.
Диоген пишет:

цитата:

Форма проявление этой неэффективности - это отсутствие заинтересованности отдельного работника в создании качественного продукта на своем рабочем месте.

- про форму проявления я уже сказал - отсутствие товаров широко потребления в магазинах, да впрочем и в распредилительной системе. А отсутствие заинтересованности это скорее не форма проявления. а сущность явления. Хотя какая разница для экономики с большой заинтересованностью или нет Вы делаете танки и самолеты - есть то их все равно нельзя. Я уже высказал свою точку зрения на этот вопрос - СССР погубила чрезмерная милитаризация экономики, а не ее неэффктивность.

 Отправлено: 20.03.08 11:54. Заголовок: adante Можно. Пробл..

adante
Можно. Проблема в а) выборе каких именно, б) потребном времени, г) ехать должны все 29…

 Отправлено: 20.03.08 11:56. Заголовок: adante пишет: прост..

adante пишет:

цитата:

просто все таки укомклетованность армии мирного времени до 70% от армии военного времени это гораздо выше чем армия мирного времени составляющая 25%-50%.

О-хо-хо... Пункт номер адын: в Красной Армии большинство соединений составляли стрелковые дивизии. Пункт номер два: оные стрелковые дивизии комплектовали, по возможности, по штату 4/100 (десятитысячный штат), а не 4/120 (шеститысячный штат). Причина тривиальна и лежит на поверхности: у 10-тысячной стрелковой дивизии отсутствуют подразделения и учреждения, "скадрированные" в чистый ноль - в отличие от шеститысячного штата. Пункт номер три: несложно видеть, что (10/14 = ) 70%. То есть содержание Красной Армии по штатам мирного времени предполагала примерно 70%-ную укомплектованность. В чем вопрос-то?

adante пишет:

цитата:

и кроме того вопрос, а насколько укомплектована была немецкая армия как личным составом так и техникой?

По штатам военного времени.

adante пишет:

цитата:

может там были такие же дырки по спецмашинам

Нет, не было.

 Отправлено: 20.03.08 12:06. Заголовок: Простите, а вопрос о..

Простите, а вопрос от любителя военной истории -
операции по плану прекрытия должны были осуществляться только дивизиями переведенными на штаты военного времени и соответственно укомплектованными до этих штатов или дивизиями в любом состоянии имеющими задание по плану прекрытия?

 Отправлено: 20.03.08 12:28. Заголовок: 917 прИкрытия ..

917
прИкрытия
[/offtop]

 Отправлено: 20.03.08 12:42. Заголовок: 917 пишет: Диоген пи..

917 пишет:

цитата:

Диоген пишет: В военное время и в чрезвычайных ситуациях это была очень и очень эффективная экономика, а вот в мирное время - нет, неэффективная. Я бы это отнес скорее к легендам поэтому разницу не чувствую. Не вижу особых преимуществ у военной экономики СССР перед военной экономикой США или Германии.

Ну если вы этой разницы не чувствуете, это не значит, что ее нет. Плановая экономика позволяет очень быстро сконцентрировать усилия на решении задач в чрезвычайных ситуациях - например, в случае войны перейти от выпуска мирной продукции к военной.

917 пишет:

цитата:

А отсутствие заинтересованности это скорее не форма проявления. а сущность явления.

Согласен - да, сущность.

917 пишет:

цитата:

победу над Германией одержал не СССР, а коалиция антигитлеровских стран

Ну вот видите, вы прекрасно все понимаете - совпра должно было учитывать в своих военных и политических планах: в случае нападения Германии на СССР (или СССР на Германию) останутся ли США нейтральными, а Англия не заключит ли с Германией мир/перемирие, - или США, Англия и СССР образуют антигитлеровскую коалицию.

 Отправлено: 20.03.08 12:42. Заголовок: Steps, для 917 русск..

Steps, для 917 русский язык - не родной...

 Отправлено: 20.03.08 12:46. Заголовок: adante пишет: что ка..

adante пишет:

цитата:

что касается этого примера. то скоре это выглядит как 29 кучек для сборки велосипеда, и в каждой не хватет какой-то детальки

Steps пишет:

цитата:

Проблема в а) выборе каких именно,

А вот спецмашины - тоже из народного хозяйства передаются, или должны полностью наличествовать уже в армии мирного времени?

 Отправлено: 20.03.08 13:02. Заголовок: Диоген пишет: Ну ес..

Диоген пишет:

цитата:

Ну если вы этой разницы не чувствуете, это не значит, что ее нет.

- Согласен. Но с другой стороны если Вы говорите, что она есть и Вы ее чувствуете, это не значит, что она есть на самом деле. По мне так планирование в капиталистической экономике вещь более реалистичная, да и организация у капиталистической экономики повыше будет. Думаю рассказы о преимуществах соц.экономи, и тут еще по вопросу из билета при поступлении в институт - преимущества колхозно-кооперативного строя выдуманы позднее. Хотя в свое время мне этих преимуществ удалось наговорить на пять баллов. Прости меня Господи за все сразу.
Диоген пишет:

цитата:

Steps, для 917 русский язык - не родной...

- Спасибо.

 Отправлено: 20.03.08 13:03. Заголовок: Диоген, я знаю, поэт..

Диоген, я знаю, поэтому просто поправил, без комментариев. Глаз режет, для тех, кому родной.

Что Вы имеете в виду под "спецмашинами" в данном случае?

 Отправлено: 20.03.08 13:03. Заголовок: Steps пишет: 917 п..

Steps пишет:

цитата:

917 прИкрытия [/offtop]

- Спасибо.

 Отправлено: 20.03.08 13:13. Заголовок: Если бы Вы друзья не..

Если бы Вы друзья не выискивали грамматические ошибки, а иногда( только хотя бы иногда) читали бы текст, то там прямо вверху было написано, что из народного хозяйства должно было поступить по мобилизации "Автомобилей специальных – 43919 " . Как еще об этом можно яснее написать? А то странно читать - Steps пишет:

цитата:

Что Вы имеете в виду под "спецмашинами" в данном случае?

- А не в данном случае? Тоже, что и всегда.

 Отправлено: 20.03.08 13:44. Заголовок: Да нет, в том-то и д..

Да нет, в том-то и дело… Что-то должно передаваться из НХ, что-то быть в армии. Наверняка в штатах это расписано, сейчас посмотреть не могу, но в НарХоз-ве Т-20 (просто для примера), например, делать нечего, нет?

 Отправлено: 20.03.08 16:38. Заголовок: В целом спецавтотра..

В целом спецавтотранспорт ничего неожиданного не представляет. Раньше когда-то это был практически любой автомобиль кроме бортового. Это и автокраны, и миксеры бетоновозы. и спецлаборатории(кунги), и хлебовозы, и самосвалы, и цистерны и т.д.
У КА все они нашли бы себе место.
А у Т-20 есть особенность - это не автомобиль, а трактор.
Ранее мы обсуждали топливозаправщики - БЗ-35 например . изготовлялся на базе ЗиС-6 и имел (комплектовался) одним приемным шлангом, двумя раздаточным и одним шлангом для перекачки. Это полезная машина.
Еще были походные мастерские тип А и Б, предназначались для текущего и среднего ремонта боевых и вспомогательных машин - тип Б на базе ЗиС-6 имел складной кран грузоподъемностью до 1 тн, слесарный верстак, токарно-винторезный станок, сварочное оборудование, электродрель, механический однотонный пресс, суппорно-шлифавальный станок.(возможны другие варианты комплектации)
Имелись и медицинские или санитарные автомобили на базе ЗиСа и ГаЗа, например ГаЗ-55, обр. 34 года или ЗиС-16. Это, где-то современные газели и бычки типа микроавтобуса.
Интересен и агрегатный автомобиль подвижной электростанции АЭС-4 на базе ЗиС-6, а также автокран АК-3.
Понятно, что гражданскую автотехнику надо было привести в порядок и доукомплектовать. Так как гражданские машины были часто более простыми и и примитивными вариантами военных автомобилей - например БЗ-35 или 38, 39. Ну, или по крайней мере так мечталось, что это должно выглядеть.
Такого в СССР просто либо не было, либо было немного и буквально штуки:

 Отправлено: 20.03.08 16:47. Заголовок: Ну вот я примерно пр..

Ну вот я примерно про это и спрашивал. А Т-20 упомянул просто потому, что речь в цитате была про спецмашины, а это необязательно автомобиль…

То есть, имеем мы что — кроме самого факта призыва автомобилей из НХ нам надо иметь время, возможность, оборудование и комплектующие чтобы привести автопарк в потребное состояние, правильно?

 Отправлено: 20.03.08 18:28. Заголовок: Steps пишет: нам н..

Steps пишет:

цитата:

нам надо иметь время, возможность, оборудование и комплектующие, чтобы привести автопарк в потребное состояние, правильно

- Такие версии о плохом состоянии автопарка выдвигались и как-то уже стало привычным, что из гражданки по мобилизации поступило "дермо". Однако реальных цифр и мнений, касающихся качества поступившей техники я не встречал. Насколько верно традиционное мнение сказать сложно.
Самому было бы интересно ознакомиться.Что же касается нормативов времени на прием техники с гражданки и доведение ее до нормального состояния - наверняка такое время выделялось, но вот с запчастями похоже проблема была. Естественно, скорее всего все же прибиваемая техника находилась условно в рабочем состоянии.

 Отправлено: 20.03.08 18:42. Заголовок: 917, я вообще-то ник..

917, я вообще-то никаких версий не выдвигал и о плохом состоянии не писал. "Потребное состояние" в моей фразе это именно дооборудование просто грузовика до заправщика, например. А вообще, насчет дерьма не скажу ничего (попробую сейчас поискать информацию, проскакивало что-то недавно), но бэу оно и есть бэу всегда. Не думаю, что мобилизационная техника где-то была совсем уж хороша, везде тот или иной вздор, с поправкой на общие условия, разумеется.

 Отправлено: 20.03.08 19:28. Заголовок: 917 пишет: Я не зна..

917 пишет:

цитата:

Я не знаю ответа на этот вопрос.

Это уже шаг вперёд. Сначала вы вполне позитивно заявляли, что "едва ли государство может себе позволить содержать отмобилизованную армию". Вы конечно можете "не знать" и дальше, я лишь хочу обратить внимание, что сомнения в способности государства содержать отмобилизованную армию ничем не обоснованы.

Да, мобилизация дорогое удовольствие. Но назвать его непосильным - нельзя. Куча исторических примеров свидетельствует в пользу обратного.

Трудность разговора с вами в том, что вы не держите мысль, а всё время сползаете куда-то в сторону. Впрочем, цели убедить вас я не ставил, мне было интересно есть ли у вас какие-либо аргументы в обоснование, кроме нутрянного чутья. Выяснилось, что нет.

 Отправлено: 20.03.08 19:42. Заголовок: adante пишет: в мир..

adante пишет:

цитата:

в мирное время у нас уже было 5,5 млн. человек а это 70% от 7,8 млн. человек развернутой армии.

Это не совсем точно. 5,5 миллиона (скорее всё же 5,8) насчитано с учётом ВМФ и войск НКВД, а 7,8 миллионов - это численность только армии военного времени, при мобилизации "Запада", без флота и войск НКВД. Если вычесть НКВД и ВМФ останется 5,1 млн. Кроме того, в это число входят призванные на сборы, не входящие в состав армии мирного времени. Если их вычесть останется 4,2 млн.ч. Вот с этой цифрой и нужно сравнивать 7,8 млн. Ну и, как там дальше добавляют, не забывать про мобилизацию техники и лошадей.

 Отправлено: 20.03.08 19:44. Заголовок: Steps пишет: В эту ..

Steps пишет:

цитата:

В эту же лужу старательно наступает г. Куртуков, ИМХО.

Хе-хе.

 Отправлено: 20.03.08 20:04. Заголовок: Steps пишет: дообор..

Steps пишет:

цитата:

дооборудование просто грузовика до заправщика

Само по себе сделать это можно, но надо иметь комплектующие, -- цистерну, КПП с коробкой отбора мощности, насосы, шланги.

Были варианты и попроще:

Командиру 5 тд
<...>1. Дивизии по штату военного времени положено 215 автоцистерн, в наличии Вы имеете 91 автоцистерну, и некомплект до штата военного времени для дивизии выражен в 124 автоцистернах.
2. Для покрытия некомплекта взамен 124 автоцистерн Вам занарядили по 10 шт. 250 литровых бочек взамен каждой автоцистерны, а в общей сумме занаряжено 1305 бочек.
Всю эту тару при мобилизации дивизия поднимает наличным и приписным автотранспортом.

Нач. оргмоботдела ПрибОВО, интендант 1 ранга (подпись неразборчива).

Отдельно об автомашинах, подлежащих мобилизации:
Гомельский облвоенкомат докладывает в штаб ЗапОВО --

<...>
По области автомашин 1 и 2 категороий:
<...>
Итого грузовых -- 724, лимит изъятия (для обеспечения войск в военное время) -- 900 штук, то есть при изъятии всего автопарка 1 и 2 категорий наряды на изъятие не выполняются, поэтому на покрытие моб. нарядов обращаются и машины 3 категории.
Технически исправных машин всех трех категорий по области 570 штук (55,9% мобнаряда) и технически исправных машин без резины -- 170 (16,6% мобнаряда, т.е. мобнаряд обеспечивается на 72,5%. Фактически % обеспечения мобнаряда еще меньше, так как в число технически исправных вошли и газогенераторные, не подлежащие мобпоставке, составляющие 13,3 % грузового парка.
Остальные машины находятся в ремонте, ожидают или требуют ремонта:
текущего -- 800 а/м, или 27,1%,
среднего -- 756 а/м, или 25,7 %,
капитального -- 650 автомашин, или 22,2 %
общего количества машин.<...>
Подпись неразборчива.
20.02.1941

То есть: будь здоров, не кашляй...

 Отправлено: 20.03.08 20:09. Заголовок: 917 пишет: Такие ве..

917 пишет:

цитата:

Такие версии о плохом состоянии автопарка выдвигались и как-то уже стало привычным, что из гражданки по мобилизации поступило "дермо". Однако реальных цифр и мнений, касающихся качества поступившей техники я не встречал.

Насчёт цифр пожалуй не помогу, но по поводу мнений... вот из приказа Федоренко от 6 сентября 1941 г.:

цитата:

На приемно-сдаточных пунктах военкоматов находится большое количество автомашин и тракторов, поставленных по мобилизации из народного хозяйства. Многие из них требуют среднего и капитального ремонта. Военкоматы, как видно, считали своей задачей только принять машины, не считаясь с их техническим состоянием, чем нарушили приказы и постановления, требующие приема только исправных машин. Охрана принятых машин организована плохо, машины ржавеют, детали с них растаскиваются, резина спущена, свечи на многих моторах сняты и отверстия не закрыты. По существу машины гибнут на глазах у руководителей, которые приняли эти машины; никаких мер по приведению их в порядок и использованию по прямому назначению не принимается как со стороны военкоматов, так и со стороны военных советов округов.

Это так сказать мнение сверху. А вот мнение снизу, из 220 стрелковой дивизии, 27 июня 1941 г.:

цитата:

Вся дивизия получает приписной автотранспорт и трактора. С мобилизацией автотранспорта и тракторов план был сорван. Кто виновный за это безобразие - неизвестно, но дивизия не получила от народного хозяйства автомашины и трактора. Все они оказались негодными. Наши организации народного хозяйства и райвоенкоматы проспали этот вопрос. Машины пришли негодные с неисправными моторами, без резины, инструмент без запчастей. Надо было взять хотя бы это ничтожное количество транспорта, чтобы везти с собой боеприпасы. Особенно отличался Задонский райвоенкомат. Ни одной машины он не сдал дивизии. Его нужно обязательно судить по всем законам военного времени.

Так для сравнения хотелось бы привести подобное же мнение на 40 лет позже:

цитата:

Нас, конечно, интересовали события в Афганистане, особенно после мятежа военного гарнизона в Герате, вспыхнувшего в марте 79-го, когда там были казнены несколько наших советников. Именно в разгар мятежа 5-я дивизия была впервые развернута до штата военного времени. Но потом постепенно все улеглось, и мы снова переключились на наши обыденные дела, боевую подготовку. В районах сосредоточения нам было особенно тяжело с приемом техники и людского резерва. Власти попросту игнорировали наши мобилизационные планы. Многие хозяйства вместо ЗИЛов отдавали нам старые ГАЗ-51, иногда предлагали две неисправные машины вместо одной новой. Мое терпение лопнуло, и я вынужден был доложить об этих "хитростях" первому секретарю ЦК компартии Туркменистана. И только после этого мы более-менее доукомплектовали дивизию людьми и техникой до штатов военного времени

 Отправлено: 20.03.08 21:31. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Сначала вы вполне позитивно заявляли, что "едва ли государство может себе позволить содержать отмобилизованную армию".

- Так я и продолжаю так оценивать ситуацию. Если Вы обратите внимание на приведенные тексты, то скоро убедитесь - изымают практически все работоспособные машины. Едва ли это то, что полезно экономике.
Советский Союз изначально находился в странном положении - сам он имел вдоль границ с Германией контингент войск, Германия же имела войск по минимуму - поэтому наращивание немецкой группировки до определенных размеров, хоть и вызывало опасения у советской разведки и в Правительстве СССР, но не указывало на вероятность агрессии на 100%. И так должно было быть понятно, что ситуация когда нескольким десяткам советских дивизий будет противостоят пара десятков немецких все время продолжаться не может. Поэтому развертывание немцев до середины мая, хоть и вызывало раздражение советской стороны для объявления мобилизации этого было не достаточно. Даже те же сборы 1941 года определялись когда еще никаких орд немцев на границе не было просто физически. Сами прикиньте - СССР имеет на границе с Германией группировку превосходящую немецкую, да еще и проводит мобилизацию - это прямой путь к войне.
И тяжелые последствия для экономики. Полагаю Сталин просто не обладал данными для принятия такого решения
А вот на майские перевозки немцев СССР уже не отреагировали и это понятно - информацию надо собрать и обработать - они ее наверное и собрали и обработали - только в июле - когда война уже была.
Не вижу у СССР возможностей проводить мобилизацию по экономическим соображениям. Т.е. мобилизация требовала войны.
По поводу моей оценки «не знаю» - это действительно так. То, что мобилизация для СССР, где то типа экономической катастрофы это однозначно, размер ее не ясен, поэтому и незнаю.

 Отправлено: 20.03.08 22:17. Заголовок: 917 пишет: мобилиза..

917 пишет:

цитата:

мобилизация для СССР, где то типа экономической катастрофы

Есть ли у вас какие-либо аргументы в пользу такого утверждения? Пока видел один - количество изымаемой автотракторной техники. Аргумент совершенно неработающий без указания на то, сколько этой техники в хозяйстве оставалось после изъятия.

 Отправлено: 20.03.08 22:30. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вот с этой цифрой и нужно сравнивать 7,8 млн.

Не подскажите, откуда сия цифра?

 Отправлено: 20.03.08 22:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не подскажите, откуда сия цифра?

Из изложения т.Жуковым предлагаемой схемы мобразвёртывания для тт. Сталина и Молотова. Документ 272 в "малиновке": общая численность Красной Армии при отмобилизовании "Запада" (без гражданских формирований) составит 7,852,432 чел.

 Отправлено: 20.03.08 22:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Из изложения т.Жуковым предлагаемой схемы мобразвёртывания для тт. Сталина и Молотова. Документ 272 в "малиновке":

Понятно. Эта цифра на 22.06.41 не соответствует действительности, т.к. армия военного времени за период февраль-июнь 1941 года была увеличена более чем на 500.000 человек.

 Отправлено: 20.03.08 23:31. Заголовок: Так мобилизовать в а..

Так мобилизовать в армию должны были 231 тыс. грузовиков и порядка 44 тыс. спецавтомобилей. Это вместе 275 тыс. машин. Годовой выпуск ГаЗа составил в 41 году 56500 ГаЗ-ММ и 7800 ГаЗ-ААА. Учтя, что брали машины 1 и 2 категории, речь скорее всего идет об изъятии более 50% автотранспорта способного работать.
Но, главное, что в связи с производством танков возможности завода сократились до 21000 по ГаЗ-ММ в 1942 году. и 1100 ГаЗ-ААА. Цифры округлены, но отражают суть процесса. Детально это отражает картина показанная assaur . Там по-крайней мере видно, что машина без колес работать не будет, хотя по учету, а следовательно и статистике она числется как существующая и реальная авто.

 Отправлено: 20.03.08 23:33. Заголовок: Сергей ст пишет: бы..

Сергей ст пишет:

цитата:

была увеличена более чем на 500.000 человек.

- А есть такой документ?

 Отправлено: 21.03.08 04:23. Заголовок: 917 пишет: Так моби..

917 пишет:

цитата:

Так мобилизовать в армию должны были 231 тыс. грузовиков и порядка 44 тыс. спецавтомобилей. Это вместе 275 тыс. машин.

А парк грузовых машин в народном хозяйстве около 1,2 млн.

 Отправлено: 21.03.08 08:30. Заголовок: 917 пишет: Так моби..

917 пишет:

цитата:

Так мобилизовать в армию должны были 231 тыс. грузовиков и порядка 44 тыс. спецавтомобилей. Это вместе 275 тыс. машин. Годовой выпуск ГаЗа составил в 41 году 56500 ГаЗ-ММ и 7800 ГаЗ-ААА. Учтя, что брали машины 1 и 2 категории, речь скорее всего идет об изъятии более 50% автотранспорта способного работать.

Да их столько вообще не было. У меня нет данных на 22.06.41, но есть данные ГАИ на 01.07.1940. На эту дату в СССР специальных машин 1 и 2 категорий имелось 26.039 машин (без учета автобусов, но с учетом пожарных). За год точно не сделали 20.000 специальных машин.

 Отправлено: 21.03.08 08:30. Заголовок: 917 пишет: А есть т..

917 пишет:

цитата:

А есть такой документ?

Их два. Первое, это постановление от 10.04.41 "О реорганизации тыла ВВС" (в публикациях не встречал), второе, постановление СНК № 1468-598сс от 04.06.41 (док. № 521 малиновки). Только вторым документом армия военного времени увеличивалась на 239.566 человек.

 Отправлено: 21.03.08 08:42. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А парк грузовых машин в народном хозяйстве около 1,2 млн.

Быть такого не может. На 01.07.1940 в СССР было зарегистрировано 553.497 грузовых машин (1, 2 и 3 категорий). Что, за 11 месяцев наклепали 600.000? Фантастика....

 Отправлено: 21.03.08 09:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Пе..

Сергей ст пишет:

цитата:

Первое, это постановление от 10.04.41 "О реорганизации тыла ВВС" (в публикациях не встречал),

Речь идет о Постановлении СНК № 862-369сс от 10.04.1941, которое предусматривало увеличение армии военного времени на 376.289 человек. Итого, получается, что на 22.06.1941 года, при полной мобилизации (на всех ТВД), численность КА должна была составить 8.682.827+376.289+239.566=9.298.682 человека.

 Отправлено: 21.03.08 09:31. Заголовок: Сергей ст А можно п..

Сергей ст
А можно попросить доки по автопарку 30-х годов, если есть?

 Отправлено: 21.03.08 09:39. Заголовок: Steps пишет: А можн..

Steps пишет:

цитата:

А можно попросить доки по автопарку 30-х годов, если есть?

Вы о чем, собственно, говорите? О таких же данных, как на 01.07.1940? Если да, то таких у меня нет.