Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 17:25. Заголовок: Книги о Гражданской войне


Подскажите известные романы о Гражданской войне русских писателей.
Я недавно прочитал Доктор Живаго Пастернака, и Тихий Дон Шолохова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 2188
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 17:44. Заголовок: Ну и вопросик. Их же..


Ну и вопросик. Их же сотни!

Посмотреть на сайте

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2114
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 18:44. Заголовок: Может быть почитать ..


Может быть почитать что-нибудь написанное до эры социалистического реализма?
"Конармию" Бабеля, например.
Протокол №1 общего собрания командного и политического состава 1-й Особой кавалерийской бригады от 4 января 1925 г. Москва. Ходынка.
Повестка дня: "Взгляды комполитсостава 1-й Особой кавбригады на рассказы гр. Бабеля, опубликованные в третьей книжке (апрель-май 1924 г.) журнала "Красная Новь" из книги "Конармия".
Слушали: доклады....
Выступили: тт. ....
Как докладчики, так и выступающие единодушно отмечали, что рассказы Бабеля о Конармии -- это пасквиль на 1-ю Конную армию. В рассказах нет ни одного положительного бойца или командира..."

«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 18:47. Заголовок: Ну мне бы самые изве..


Ну мне бы самые известные. Которые не уступят Живаго и Тихому Дону

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 886
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:00. Заголовок: Почитайте Краснова. ..


Почитайте Краснова. Да и Савинкова не мешало бы. Калоритные люди, и личностью и письмом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2117
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:04. Заголовок: Константин Федин. Не..


Константин Федин. Необыкновенное лето
Алексей Толстой. Хождение по мукам

«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2189
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:19. Заголовок: assaur пишет: Может..


assaur пишет:

 цитата:
Может быть почитать что-нибудь написанное до эры социалистического реализма?
"Конармию" Бабеля, например.

Там просили русских писателей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2119
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Там просили русских писателей.



Абрам, беги, евреев бьют!
А я по паспорту русский.
Так бьют не по паспорту, а по роже!

Чем талантливый еврей может помешать?

«Сотни раз я говорил вам: не пристраивайтесь к жизни! Скитайтесь, будьте бродягами, пишите стихи, любите женщин, но обходите за два квартала солидных людей». К. Паустовский Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 504
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 23:32. Заголовок: assaur пишет: Чем т..


assaur пишет:

 цитата:
Чем талантливый еврей может помешать?


Пастернак однако не мешает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 640
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 18:33. Заголовок: Сейчас, кстати, чита..


Сейчас, кстати, читаю "Даурию" Константина Седых. Мощная вещь.


...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1534
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:11. Заголовок: :sm1: Есть продолже..


Есть продолжение "Даурии" - "Отчий край", но уже не так интересно.
Еще был в свое время одноименный очень интересный живописный фильм с Виталием Соломиным в главной роли, Шукшин играл Василия Улыбина, атамана Каргина - Ефим Копелян(одна из его лучших ролей).

Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 730
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 21:11. Заголовок: Ольга. пишет: Еще б..


Ольга. пишет:

 цитата:
Еще был в свое время одноименный очень интересный живописный фильм с Виталием Соломиным в главной роли, Шукшин играл Василия Улыбина, атамана Каргина - Ефим Копелян(одна из его лучших ролей).


Съёмки в Чите были!А "Забайкальцы" Василия Балябина кто читал?Мощнейшая вещь!Про С.Лазо там много.Гражданская война в Забайкалье и на Дальнем Востоке сложно проходила,достаточно вспомнить ДВР.Знавал я одного старика,"Монгол" его называли:после ГВ их деревня к Монголии отошла,хотя там русские одни жили,и гражданство было советское у них.В 45-м их привлекли на японцев,выдернули оттуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 894
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 02:00. Заголовок: ВЛКСМ пишет: А "..


ВЛКСМ пишет:

 цитата:
А "Забайкальцы" Василия Балябина кто читал?



Все кто вспоминает Балябина (из писательской братии) говорят о нём очень хорошо. Как о человеке.
Но, что касается "Забайкальцев", то с высоты сегодняшних знаний читается, мягко говоря с иронией. Для многих сибиряков советского времени эта эпопея стала настольной книгой, настолько настольной, что до сих пор литературно-художественные бредни автора используются журналистской братией как источник по истории края.

Как роман о ГВ - строго противопоказано!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 641
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:37. Заголовок: Ольга. пишет: Еще б..


Ольга. пишет:

 цитата:
Еще был в свое время одноименный очень интересный живописный фильм с Виталием Соломиным в главной роли, Шукшин играл Василия Улыбина, атамана Каргина - Ефим Копелян(одна из его лучших ролей).


Собственно, фильм (а я и увидел-то всего-ничего - концовку последней серии) и сподвиг меня на поиск книги. Теперь вот читаю.

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 642
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:39. Заголовок: Ещё порекомендовал б..


Ещё порекомендовал бы Кара-Мурзу почитать. Не роман, конечно, но очень познавательно.

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 12:49. Заголовок: Блокадник Почитайт..


Блокадник

Почитайте Булгакова (если еще не освоен). Соглашусь также с ув. Голицыным, Краснов - отличный писатель. Благо Айрис-пресс недавно почти все его переиздало. Из современных рекомендую "Флегетон" А. Валентинова, а вот Кара-Мурзой голову лучше не забивать. Во-первых: не художественная это лит-ра, во-вторых: бредней выше крыши.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:56. Заголовок: Мне вот на другом фо..


Мне вот на другом форуме посоветовали почитать "Как закалялась сать" Островского и "Чапаев" Фадеева. Как эти книги?
После прочтения Тихого дона, просто ничего не хочеться читать. Я думаю в школе читать его не стоит(я его прочитал на 3-м курсе универа).
Кстати. Живаго запретили к печати, но я бы сказал Тихий дон намного больше клеймет советскую власть. Так почему же его не запретили, да еще дали такую широкую огласку?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2209
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 22:43. Заголовок: Потому что "Тихи..


Потому что "Тихий Дон" не печатали за границей на деньги ЦРУ с целью выдвижения на Нобелевку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1580
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 23:29. Заголовок: Блокадник пишет: Мн..


Блокадник пишет:

 цитата:
Мне вот на другом форуме посоветовали почитать "Как закалялась сать" Островского и "Чапаев" Фадеева. Как эти книги?


Читайте, великолепные книги!
Только это Фурманов написал "Чапаева", он же и комиссарил у него.Фадеев написал "Разгром" о партизанах Дальнего Востока в гражданской войне - тоже стоит прочитать.

Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1089
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 23:58. Заголовок: Блокадник пишет: Жи..


Блокадник пишет:

 цитата:
Живаго запретили к печати, но я бы сказал Тихий дон намного больше клеймет советскую власть. Так почему же его не запретили, да еще дали такую широкую огласку?

Erstens.
amyatishkin пишет:

 цитата:
Потому что "Тихий Дон" не печатали за границей на деньги ЦРУ с целью выдвижения на Нобелевку.

Zweitens. Потому что "Тихий Дон" по-настоящему талантливая книга (иначе к чему непрекращающиеся разборки, кто на самом деле его написал? Кроме Шолохова такого внимания по вопросам авторских прав удостоился, АФАИК, только Вильям наш Шекспир), а "Доктор Живаго", по выражению одного из ув. коллег - "унылое говно"(тм), и без политического подтекста согласно п.1 нафиг никому не нужен, разве что в качестве снотворного.

P.S. Два хороших фильма про ГВ и около неё - "Неуловимые мстители" и "Зелёный фургон" произошли "по мотивам" повестей П.Бляхина "Красные дьяволята" и А.Козачинского "Зелёный фургон". ИМХО, режиссёрская фантазия эти книги всё же довольно сильно испортила, а из второй к тому же убрала очень эффектный сюжетный ход.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1581
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 00:30. Заголовок: :sm1: Можно по-разн..


Можно по-разному относиться к повести Н.Островского "Как закалялась сталь"в зависимости от политических взглядов, но прочитать ее нужно просто обязательно. Повесть рассказывает о "комсе первого поколения", свято веровавшей в прекрасные идеи социализма и не пожалевшей своей молодости, здоровья и самой жизни для победы своей идеи. Главный герой Павел Корчагин является потрясающим примером человека, воспитавшего себя по своему идеалу: сделать свою жизнь полезной, служить своей стране, не прощать подлости и предательства, не быть малодушным.
Книга во многом биографична. Когда Николай Островский писал книгу, он был слеп, почти не мог двигаться и его постоянно мучили сильные боли.
Посмотрите, если еще не видели, старый фильм "Павел Корчагин" с Василием Лановым( 50-е годы) и более поздний мнoгосерийный "Как закалялась сталь" с Владимиром Конкиным( 70-е годы)
P.S.: И знаменитый отрывок из книги:
"Рука Павла медленно стянула с головы фуражку, и грусть, великая грусть
заполнила сердце.
Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и
прожить ее надо так, чтобы не былo мучительно больно за бесцельно прожитые
годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая,
смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире -
борьбе за освобождение человечества.
И надо спешить жить. Ведь нелепая
болезнь или какая-нибудь трагическая случайность могут прервать ее."

Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 1 
Профиль Цитата



Пост N: 925
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 04:39. Заголовок: Ольга. пишет: Можно..


Ольга. пишет:

 цитата:
Можно по-разному относиться к повести Н.Островского "Как закалялась сталь"в зависимости от политических взглядов, но прочитать ее нужно просто обязательно.



Помню сочинение в школе на эту тему и мультфильм в красно-черных тонах.
Тоталитарно-революционный романтИк...

Ольга. пишет:

 цитата:
Главный герой Павел Корчагин является потрясающим примером человека, воспитавшего себя по своему идеалу: сделать свою жизнь полезной, служить своей стране, не прощать подлости и предательства, не быть малодушным.
Книга во многом биографична. Когда Николай Островский писал книгу, он был слеп, почти не мог двигаться и его постоянно мучили сильные боли.



Многое для вас прояснится, если ознакомитесь с реальной жизнью "борца за светлые идеалы" товарища Островского. Примерно та же история, что и с Гайдаром. "Заплыв в крови" соотечественников в период ГВ (служить изволил в батальоне ИЧК конечно же) и наполненное непрекращающимся поиском врагов бытиё после войны (в 1924 году боец ЧОНа).
Всякие пост-школьные рефлексии (мои конечно) по поводу "юного и чистого душой революционера" окончательно добили, прочитанные пару лет назад подмётные письма Островского в ЧК(ГПу) (слог и грамотность которых наводят на размышления о глубокой литературной редактуре "закаляемой стали", если даже не косвенном авторстве Караваевой и Колосова). Банальные доносы на соседей по дому (когда жил в Сочи), наполненные прямо-таки животной ненавистью к окружающим. Этакий туберкулёзно-большевистский синдром.
Кстати, двух соседей по результатам "литературной" деятельности Корчагина-Островского таки арестовали...
"В доме остался только один враг, буржуйский недогразок, мой сосед по квартире....только один из моих сигналов не подтвердился, а всё остальное раскрыто и ликвидируется...Потом пошла борьба за следующий дом"Милый был юноша. РомАнтик.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата



Пост N: 926
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 04:59. Заголовок: Ольга. пишет: P.S.:..


Ольга. пишет:

 цитата:
P.S.: И знаменитый отрывок из книги:
"Рука Павла медленно стянула с головы фуражку, и грусть, великая грусть
заполнила сердце.



И менее знаменитый:
"Никому не прощал он своих маленьких обид...озлобился, затаился."



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1582
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 09:22. Заголовок: O'Bu пишет: Два..


O'Bu пишет:

 цитата:
Два хороших фильма про ГВ и около неё - "Неуловимые мстители" и "Зелёный фургон" произошли "по мотивам" повестей П.Бляхина "Красные дьяволята" и А.Козачинского "Зелёный фургон". ИМХО, режиссёрская фантазия эти книги всё же довольно сильно испортила, а из второй к тому же убрала очень эффектный сюжетный ход.


Обе книги были экранизированы два раза. По-моему, первые экранизации в обоих случаях более соответствовали духу произведений.

Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1583
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 09:36. Заголовок: :sm1: Одним из силь..


Одной из сильных сторон натуры Павла был самоанализ,самовоспитание, постоянная каждодневная работа над собой, чтобы приблизиться к своему идеалу. То, что А.П.Чехов когда-то назвал "каждый день по каплям выдавливать из себя раба".
А эти слова характеризуют мальчишку Павла, беззащитного перед жестокостями жизни. Позже он сделал все, чтобы искоренить злопамятность и мстительность из своего характера.


Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1585
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:18. Заголовок: Голицын пишет: Мног..


Голицын пишет:

 цитата:
Многое для вас прояснится, если ознакомитесь с реальной жизнью "борца за светлые идеалы" товарища Островского.


Если уж при обсуждении книг переходить на личности авторов, то и П. Н. Краснов, и, особливо, Б. В. Савинков куда более многогрешны.
P.S.: Кстати, насчет колоритности письма, дело вкуса, конечно,но у Краснова, по крайней мере, прекрасный русский язык, на котором писали большинство образованных людей его времени. Одно ностальгическое описание пасхального Петербурга чего только стоит!
А из Б.В.Савинкова писатель очень ...такой, как террорист он был много результативней.
P.P.S.: Что касается заплывов в крови, то в этом красном море плавали все участники гражданской войны: белые, зеленые, золотопогонные - банальная истина.

Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:38. Заголовок: Голицын Браво! Бле..


Голицын

Браво! Блестящий ответ современным поклонникам революционного романтизма. Сам планировал написать пару строк относительно личности автора Павки Корчагина, но Вы это прекрасно сделали за меня.

С уважением, Константин

Спасибо: 1 
Профиль Цитата



Пост N: 1586
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:45. Заголовок: :sm59: Я не являюсь..


Я не являюсь поклонницей революционного романтизма - Вы ничего не поняли.
Кстати, пишу о герое, а Вы - об авторе

Меня трудно найти...
Легко потерять...
И невозможно забыть...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 928
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:29. Заголовок: Ольга. пишет: Я не ..


Ольга. пишет:

 цитата:
Я не являюсь поклонницей революционного романтизма - Вы ничего не поняли.
Кстати, пишу о герое, а Вы - об авторе



Так в том то и дело, уважаемая Ольга, что автор и его подпевалы из Главпура только и делали, что упирали на автобиографичность. "Я человек из железобетона" любил говаривать шепетовский кочегар-официант. Точнее, в образе Корчагина Островский вывел идеализированный и недостижимый образ самого себя. Так же далёкий от реальности, как его автобиография, которую я вам послал, далека от растиражированного жизнеописания автора.
Инвалид детства Коля Островский, подвязавшийся на реквизициях и стукачестве, плавно превращается в раненного белополяками Павку Корчагина.
В этом вся советская "революционная литература".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 929
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:39. Заголовок: Smith пишет: С уваж..


Smith пишет:

 цитата:
С уважением, Константин



Добрый день, Константин.

Почитайте это: http://rusk.ru/st.php?idar=424141

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7905
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 18:20. Заголовок: Голицын пишет: Так ..


Голицын пишет:

 цитата:
Так в том то и дело, уважаемая Ольга, что автор и его подпевалы из Главпура только и делали, что упирали на автобиографичность.

Нет, я понимаю, конечно, что многие вместо того, чтобы читать сначала само произведение, этого вообще не делали, а читали взамен учебники по литературе и прочие хрестоматии. Но вообще, нормальным был как раз обратный процесс: сначала прочесть само произведение (чтобы собственное впечатление составить), а уже потом всякие рецензии на него.


 цитата:
Точнее, в образе Корчагина Островский вывел идеализированный и недостижимый образ самого себя.

Да Господи... Однако образ Евгения Онегина является отражением только одной половины личности Пушкина в романе. Второй половиной является образ Владимира Ленского. Бедный Пушкин... Это ж вообще раздвоение личности какое-то получается.


 цитата:
Так же далёкий от реальности, как его автобиография, которую я вам послал, далека от растиражированного жизнеописания автора.

Ну так и что с того? Ольга писала о герое книги, который вообще-то существует сам по себе уже довольно много лет. О том, чему книга учит - стойко переносить тяготы и лишения не сдаваться и бороться с жизненными трудностями. Книга как раз о воле к жизни, она жизнеутверждающая и обращена к будущим поколениям. Откуда ему было знать, что будущие поколения выберут "Пепси"?

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 736
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 19:48. Заголовок: Да,уж!Пришёл Голицын..


Да,уж!Пришёл Голицын и уронил всех революционных романтиков лицом в это самое.Какая разница-то кто Островский?Пионеры и молодёжь к нему,прикованному к постели инвалиду, приходили не только по разнарядке,но и из уважения к его книге.И именно эта молодёжь потом свернула башку Гитлеру.Стали бы бросаться грудью на дзоты или с горящим самолетом на эшелоны за царя иль президента?А те,воспитанные в том числе и Островским,вот стали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 930
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 03:36. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Нет, я понимаю, конечно, что многие вместо того, чтобы читать сначала само произведение, этого вообще не делали, а читали взамен учебники по литературе и прочие хрестоматии.



Не знаю, как насчёт "многие", а я перечитывал недавно
Чесннное пионерское. А ты Сергей? Ещё в школе, при Брежневе?

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
образ Евгения Онегина



Конечно у Онегина были душевные проблемы, но в отличие от Корчагина он не искал "своё место в жестокой схватке за власть". Книга именно об этом. А не о ревматическом стремлении жить активной жизнью.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Ольга писала о герое книги, который вообще-то существует сам по себе уже довольно много лет.



Это Мальчиш-Кибальчишъ существует. А товарищ Корчагин настолько часто соотносится с жизнеописанием автора, что их уже трудно разделить.
"Жизнь Корчагина и его борьба, это моя жизнь и борьба....без партбилета жизнь тускла..в чём радость жизни без ВКП(б)?"

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
О том, чему книга учит - стойко переносить тяготы и лишения не сдаваться и бороться с жизненными трудностями.



Да ну? Перечитай ещё раз, как и советовал. Книжка эта, написанная дурным языком, все же о другом. Коммунистическая агитка на тему хомосоветикус.
"Дни и ночи Павел проводил в Черезвычайной комиссии" надо было "душить контру" и "добивать господ".
И именно от этой "нервной обстановки работы" у главного героя начинает сдавать здоровье. А дальше весь сюжет книги наполнен желанием продолжать работать вопреки недугу.
А что это за работа? Чекиста и партфункционера с коротким субботником по строительству железной дороги. Это героическое служение отчизне? Борется с жизненными трудностями? Не смеши.
Это описание жизни парализованного маньяка, свихнувшегося на большевистской агитации и насилии над окружающими."создаем комсомольские ячейки..выступал на собрании партактива...поехал на конференцию комсомольского актива...за два года был проработан третий том "Капитала"..."написал письмо с требованием нагрузить его пропагандистской работой"...и т.д и т.п.

Пересмотри "Сабачье Сердце". Там команда Швондера занимается тем же самым. Только без душевного надрыва по поводу собственных наследственных недугов.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Откуда ему было знать, что будущие поколения выберут "Пепси"?



По любому лучше, чем (как призывал товарищ Островский) "выискивать в своём окружении недорезанных буржуев".

ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Да,уж!Пришёл Голицын и уронил всех революционных романтиков лицом в это самое.



Не всех. Кое кто и Данте называл "революционным романтиком".

ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Пионеры и молодёжь к нему,прикованному к постели инвалиду, приходили не только по разнарядке,но и из уважения к его книге.



Не сомневаюсь. И в мавзолей они тоже ходили. И на демонстрацию 1 мая....
Я тожее был пионером, помню.

ВЛКСМ пишет:

 цитата:
.И именно эта молодёжь потом свернула башку Гитлеру.



Дешёвая спекуляция и неуместная парралель.

ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Стали бы бросаться грудью на дзоты или с горящим самолетом на эшелоны за царя иль президента?А те,воспитанные в том числе и Островским,вот стали.



Бред . Взрослый вы дядя, а так и не поняли, что "они сражались за Родину", а не за идолов и кумиров. Русский солдат всегда это умел.
Что в ПМВ идя на пулемёты, что в Чечне подрывая себя и чехов монкой. Ни о каких царях и президентах в этот момент никто из них не думал. Так что говорите только за себя.




Спасибо: 1 
Профиль Цитата



Пост N: 907
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 09:24. Заголовок: кхм, а в эмиграции н..


кхм, а в эмиграции никто не писал мемуары/прозу о героической работе в аналоге ЧК, с только другой стороны?
хотелось бы сравнить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7906
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 11:12. Заголовок: Голицын пишет: Не з..


Голицын пишет:

 цитата:
Не знаю, как насчёт "многие", а я перечитывал недавно
Чесннное пионерское. А ты Сергей? Ещё в школе, при Брежневе?

А я еще в школе, при Брежневе, да. И вот же что характерно: ВКП(б) и прочая гражданская война куда-то испарились, а вот то, что жить надо так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы - осталось.


 цитата:
Конечно у Онегина были душевные проблемы, но в отличие от Корчагина он не искал "своё место в жестокой схватке за власть". Книга именно об этом. А не о ревматическом стремлении жить активной жизнью.

Проблемы, как следует из вот этого:
Голицын пишет:

 цитата:
Точнее, в образе Корчагина Островский вывел идеализированный и недостижимый образ самого себя. Так же далёкий от реальности, как его автобиография, которую я вам послал, далека от растиражированного жизнеописания автора.

были не у Онегина, а у Пушкина, который ухитрился раздвоить свою личность между двумя героями, т.е. создал идеализированный и недостижимый им самим образ. В сравнении с этим идеализированный герой Островского - это образцовый порядок в голове автора. Он хотя бы один, а не их несколько.


 цитата:
"Дни и ночи Павел проводил в Черезвычайной комиссии" надо было "душить контру" и "добивать господ".
И именно от этой "нервной обстановки работы" у главного героя начинает сдавать здоровье. А дальше весь сюжет книги наполнен желанием продолжать работать вопреки недугу.
А что это за работа? Чекиста и партфункционера с коротким субботником по строительству железной дороги. Это героическое служение отчизне? Борется с жизненными трудностями? Не смеши.
Это описание жизни парализованного маньяка, свихнувшегося на большевистской агитации и насилии над окружающими."создаем комсомольские ячейки..выступал на собрании партактива...поехал на конференцию комсомольского актива...за два года был проработан третий том "Капитала"..."написал письмо с требованием нагрузить его пропагандистской работой"...и т.д и т.п.

Теперь смотрим, что нам Ольга. пишет:

 цитата:
Повесть рассказывает о "комсе первого поколения", свято веровавшей в прекрасные идеи социализма и не пожалевшей своей молодости, здоровья и самой жизни для победы своей идеи. Главный герой Павел Корчагин является потрясающим примером человека, воспитавшего себя по своему идеалу: сделать свою жизнь полезной, служить своей стране, не прощать подлости и предательства, не быть малодушным.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

И это при том, что ни она, ни я коммунистами не являемся. Но у нас и обратного "пунктика" нет.


 цитата:
Пересмотри "Сабачье Сердце". Там команда Швондера занимается тем же самым. Только без душевного надрыва по поводу собственных наследственных недугов.

А это потому, что взгляд с другой стороны. Т.е. грубо говоря, Булгаков увидел только то, что хотел (или мог) увидеть, да. Кстати, Белую Гвардию тут уже упоминали или по сравнению с борьбой с ветряными мельницами все остальное уже не имеет значения?

анватыч пишет:

 цитата:
кхм, а в эмиграции никто не писал мемуары/прозу о героической работе в аналоге ЧК, с только другой стороны?
хотелось бы сравнить

Чтоб в "антиЧК" - не читал. Однако читал воспоминания бывшего (до революции) начальника Московского угро. В общем, жег он местами схожим образом. Описывая историю какого-то бандита - полного отморозка, с некоторым удивлением и недоумением констатировал, что большевики - надо же - расстреляли его в 1920-м. Я это списал на синдром проигравшего.

Upd. Фамилия начальника угро - Кошко, да. А история следующая, я ее уже как-то (давно, правда) приводил:
В 1913 году Москва была терроризирована серией вооруженных грабежей, сопровождавшихся убийствами. Иногда с особой жестокостью. Главу банды - этого самого Сашку-семинариста - поймали в итоге, он оказался сыном городского головы одного из уездных городов Пензенской губернии. На след вывели члены его же банды, которые, по Кошко, боялись его до судорог и, похоже, предпочли избавиться от такого главаря.

Был приговорен судом к повешению (все-таки с десяток трупов за ним числилось), но по случаю 300-летия дома Романовых по амнистии вышка была заменена 20 годами каторги.

Короче, тот еще деятель был. А дальше цитирую самого Кошко
:

 цитата:
Февральская революция освободила Сашку, пожелавшего, якобы, отправиться на фронт. На самом деле, Сашка явился в Москву, где и принялся за прежнее. Он не забыл свести счеты со слесарем и "мясницким учеником", убив их обоих. Большевикам Сашка чем-то не угодил и был ими расстрелян в 1920 году, в Москве.

Грохнула его, короче, кровавая гэбня в пылу борьбы с бандитизмом и правильно сделала.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 11:41. Заголовок: Голицын Спасибо, п..


Голицын

Спасибо, по Маркову я конечно в теме, а вот про памятник Бакланову, признаться не знал. Остается только порадоваться намечающейся тенденции по возвращению из забвения достойных сынов Отечества. Кстати, сейчас заканчиваю скан книги Л.М. Абраменко "Последняя обитель", где собраны документы из архивов Украины по репрессиям в Крыму 1920-1921 гг. (в частности списки на несколько тысяч репрессированных офицеров). Часть этой работы выкладывал С.В. Волков на своем сайте: http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/index.htm
Если интересует, могу скинуть Вам данную книжку.

З.Ы. К модераторам: сорри за офф-топ.

С уважением, Константин

Спасибо: 1 
Профиль Цитата





Пост N: 2211
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 12:25. Заголовок: Отчет штаб-ромистра ..


Отчет штаб-ромистра Фролова из корпуса Каппеля
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего «пустить петуха».


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 931
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 15:21. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Отчет штаб-ромистра Фролова из корпуса Каппеля
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего «пустить петуха».



Ржу - немогу. Ну сколько можно повторять солодовниковский бред.
Как бы от вас я и не жду глубоких познаний в этой области, но копировать из нета всякую порнуху не стоит. Уважаемый.

(статья уже сдана в печать, но для вас не жалко. дам кусок про Фролова)

Призрак штабъ-ротмистра Фролова.

Командир драгунского эскадрона в корпусе Каппеля, штаб-ротмистр Фролов:
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
А.Л. Литвин «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.» стр 168.

Живет в гостеприимном городе Казань старый и уважаемый (официально) профессор. Альтер Львович Литвин.
Заслуженный деятель науки РФ и РТ (Татарии). 369 опубликованных работ!!!!
Вы только вдумайтесь в эту цифру! 369. Учитывая, что профессор стал историком ещё при Сталине, это получается 7 работ в год. Удивительно трудолюбивый и плодоносящий автор. Лауреат и номинант. Отличник высшей школы и автор двух учебников по краеведению (люблю краеведов, вы знаете). Коммунист. Но это уже в прошлом.
В общем и целом, мэтр советской исторической науки.
Основную часть из удивительной цифры 369, составляли названия, в которых всегда фигурировали слова «советский» и «коммунистический». Товарищ Альтер Львович был певцом восхваления советской власти и летописцем её побед….
Но времена изменились. В 1993 году, теперь уже г-н Литвин пишет статью под названием «Красный и белый террор», в которой искренне и честно признает наличие, помимо жестокого белого террора, ешё и террора красного. Верно следуя новому официальному курсу, проложенному властью для исторической науки, Альтер Львович взялся за «уравнивание и примирение». Статья росла и пухла, менялась. И превратилась…
В книгу под названием «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.»
Менялся и автор. Не только его мировоззрение. Претерпело изменение даже его имя.
Посчитав неуместным зваться в народе Альтером Львовичем Литвином, он стал просто…Алексей Литвин. Даже без отчества (или отечества?). Именно так выглядит последнее переиздание его труда (Эксмо. Яуза. 2004) …

Изучая эту тему мне постоянно приходилось сталкиваться с ссылками на «классический» труд Литвина, в котором перечень «белых злодейств» был настолько впечатляющим, что неокрепшие умы молодых исследователей не могли не откликнуться на столь подробный источник. И не только молодые умы. Живописный рассказ штабс-ротмистра Фролова не оставил в стороне таких зубров полемистики и фантастики, как Саша Бушков и Станислав Куняев, процитировавших книжку Литвина со смаком и удовольствием. На страницах романов и статей, интернет-форумах и «круглых столах, приглашенных в студию», раз за разом каппелевец Фролов вешал и вешал кустанайских крестьян, а потом шел в церковь.
Жег деревни и одновременно отмечал Пасху.
(желающие могут дать поиск по Яндексу и т.п. ссылок будет штук сто)

Захотелось и мне познакомиться с «кустанайским вешателем» поближе.
Кто ты штабъ-ротмистр Фролов? Задал я вопрос немым книгам….
И они ответили: «Не знаем!».
Никто не знал такого драгуна. Да и вообще такого офицера в корпусе Каппеля.

Справка.
В корпусе генерала Владимира Оскаровича Каппеля существовало единственное подразделение драгун. Волжский драгунский полк четырехэскадронного состава( ок 600чел), входивший в Волжскую кавбригаду полковника Константина Петровича Нечаева. (Того, что позже создаст в Китае «Нечаевский отряд».)
Но ведь остались воспоминания многих из «волжан». Павловский, Вырыпаев, Фортунатов, Клепиков. Все они командиры эскадронов и батарей. И никто из них не помнит Фролова. ( Как впрочем и остальных. Кроме фамилии Касимов. Такой офицер и в самом деле был, но в другой части.)
Нет его и в известных мне списках чинов Волжской кавалерийской бригады.
Как же так? Ведь и в самом деле сводный отряд под командой подполковника Сахарова, из состава Волжского корпуса Каппеля занимался подавлением восстания в Кустанае (8-10 апреля 1919г, что за две недели до Пасхи 1919 года)
Да вот только драгун в его составе не было. Были 43 и 49 стрелковые полки (вместе 1500чел.), артдивизион из 4 орудий…и все.
Какая-то тут ошибка. Смотрим ещё внимательней.
«Жаровка, Каргалинск, Боровое» - Таких сел и деревень просто нет в Кустанайском уезде.
Откуда весь этот винегрет оказался в труде профессора и стахановца Альтера Львовича?!
Смотрим историографию книги Линвина. Вот она ссылка! Примечание 77.

Солодовников Е. «Сибирские авантюры и генерал Гайда» Прага 1919. стр 12-13

Да, есть такой автор. Правильно пишется так…

Солодовников Борис «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера» Прага.

Книга есть в историчке, и с ней может ознакомиться любой желающий. Датировать её издание сложно. Но издана она не раньше середины 1920 года. Видимо г-н Литвин читал её невнимательно, ибо события в ней описанные, обрываются на январе 1920 года, да и имя автора другое. Кроме того, Литвин неправильно приводит одну из фамилий имеющихся в первоисточнике (Кумов вместо фамилии Умов у Солодовникова )
Теперь самое главное. Кто этот автор!? И возможно ли вообще ссылаться на этот источник, исследуя тему «белого террора»?

Я отвечу на этот вопрос. Нет. Нельзя.
Чтобы понять это, достаточно просто прочитать эту книгу. Что видимо, заслуженный деятель РФ и РТ, сделать поленился.
О Борисе Солодовникове известно мало. Но краткую биографию составить можно.
Биографию профессионального провокатора и дезертира.

На начало Русско-Японской войны подпоручик пехотного полка расквартированного в Сибири. За оскорбление полкового командира подвергается наказанию. Активно участвует в революционном брожении. Организует кражи оружия со складов расквартированных в Чите частей и передает его боевым группам эсеров (среди фамилий им названных много будущих большевиков). Дезертирует из армии в 1905 году. Активно участвует в революции и готовит покушение на воинских начальников Забайкалья. В 1907 году арестован и приговорен к году тюрьмы и последующей ссылке. Работает на подсобных работах и занимается спекуляцией товарами. В 1916 призван в действующую армию. С началом Февральской революции деятельно принимает в ней участие и за один месяц становится подполковником (через 3 звания!?) и председателем солдатского комитета. Успевает побывать и в Питере и в Москве. Каждый раз уезжает из этих городов за пару дней до начала там восстаний. Занимает некие должности и тут же изгоняется с них. В ноябре1917 из Петрограда и в мае 1918 из Москвы.
Оказывается в Уфе….когда неожиданно в неё входят белые (июль 1918)
В августе-сентябре пытается подвязаться на службе у КОМУЧа, но неудачно. Привычка митинговать и интриговать берет верх. 4 ноября его арестовывают за выступление на митинге с паникерскими заявлениями и пораженческими лозунгами.
Далее в течение 9 месяцев «подполковник» Солодовников сидит на гаубтвахтах и в тюрьмах Челябинска, Уфы и Кургана. То есть, во время описываемых им приключений штабс-ротмистра Фролова, сам Солодовников ест тюремную баланду в Кургане.
Сидит Солодовников в одной камере с чекистом-большевиком Владимиром Каешем!!! Что все расставляет на свои места. С ним же вместе он и бежит из Челябинской тюрьмы, подкупив караульного. Далее наш герой уже через 10(!) дней оказывается во Владивостоке и входит в доверие к окружению опального генерала Гайды, с помощью которого в течение 3 месяцев активно готовит мятеж против Колчака.
Мятеж подавлен. Но наш герой вновь бежит и уже через месяц он в Праге печатает книгу.
Книгу в которой все белогвардейцы называются не иначе как «ублюдки рода человеческого , бенгальские тигры из Омского зверинца» , Колчака называет только «слабоумным и безвольным существом», «трафаретным генералом» и т.п.
Себя именует не иначе как «колчаковским смертником», и сообщает, что: «Я находил возможным работать с советской властью…было ясно, что нужно идти с советской властью против Колчака»
Кто этот человек, делайте выводы сами.

Итог.
Профессор Альтер Львович Литвин (он же Алексей Литвин) при написании своей книги «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.» опирается на совершенно провокационный и скомпрометированный источник (источники). Причем дает ссылку на него только в одном месте (о подвигах несуществовавшего Фролова), далее не меняя текста, вставляет события «описанные колчаковским смертником», как бы от себя, уже без всяких там ссылок. Тут и сфальсифицированные приказы генерала Розанова и якобы «личные утверждения о расстрелах 900 новобранцев в Самаре» генерала Люпова и т.д и т.п. При этом путает фамилии, даты и инициалы авторов. Для профессионального историка это приговор.
Привычка писать 7 работ в год и притягивать «за уши» любой подсобный материал дорого обходится читателям этих «трудов» и потом трудно разобраться, кто соврал, а кто закрыл на это глаза в погоне за очередным «горячим фактом» нашей истории. И что самое неприятное, при частом повторении в самых разных и неожиданных местах, подобного рода фальшивки начинают походить на «историческую правду».

Лучше так.
В январе будет статья, это отрывок из неё. Дам вам ссылку. Чтоб не позорились в будущем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 932
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 15:35. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Грохнула его, короче, кровавая гэбня в пылу борьбы с бандитизмом и правильно сделала.



Сначала они их обычно выпускали из тюрем (Нерченская каторга, Читинский централ и т.п.) А уже потом подбирали и грохали за новое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7908
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 15:53. Заголовок: Голицын пишет: Снач..


Голицын пишет:

 цитата:
Сначала они их обычно выпускали из тюрем (Нерченская каторга, Читинский централ и т.п.) А уже потом подбирали и грохали за новое.

Кошко с тобой в отношении Сашки-семинариста (а Сашка-семинарист был не один такой "желающий") категорически несогласный.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2212
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 16:03. Заголовок: Голицын пишет: Дале..


Голицын пишет:

 цитата:
Далее наш герой уже через 10(!) дней оказывается во Владивостоке и входит в доверие к окружению опального генерала Гайды, с помощью которого в течение 3 месяцев активно готовит мятеж против Колчака.
Мятеж подавлен. Но наш герой вновь бежит и уже через месяц он в Праге печатает книгу.



Вы в датах уверены? Герой случайно в Прагу бежал не на ероплане? За месяц как раз бы успел долететь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет