Малыш, как тогда назвать весь набор фактов(некомплетованность, необученность и "аспекты состояния" пр.) которые Вы приводили и которые Игорь Куртуков называл "бардаком", а Марк Солонин - "закрытым холодильником"?
Простите, а зачем их "называть", да еще и одним словом? О них просто надо быть осведмоленным и учитывать в построении - и все.
adante пишет:
цитата:
Я например понял эти факты, что РККА не спосбно была воевать
Это неправильное толкование. А правильное будет звучать так: РККА в 1941-м году не способна была воевать столь же эффективно, сколь Вермахт, вне зависимости от того, завершила она развертывание или нет. Это обстоятельство "предрешает" итог кампании 1941-го "не в нашу пользу", и разговор может идти лишь о том, насколько не в наше пользу он окажется.
adante пишет:
цитата:
иначе почему бы вместо 29 мехкорпусов не сделать 10 действительно укомплектованных и действующих соеденений.
А почему именно десять, а не два? А не три? А не сто? Естественно, что в феврале 1941-го, при развертывании новых мехкорпусов, никто не предполагал их вступления в бой через три месяца.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2751
Отправлено: 03.04.08 15:02. Заголовок: assaur пишет: Ну и ..
assaur пишет:
цитата:
Ну и «танковые инженеры» танки не экплуатируют, вот если бы такое написал какой-нибудь помпотех…
Это такая традиционно неудачная шутка, Петр? Помпотехи, по уровню своей подготовки, столь сложными вопросами вообще не заморачивались, а их отчеты наполовину состоят из перечисления номенклатуры запчастей - отгруженных войскам и требуемых соединением.
assaur пишет:
цитата:
Из Гудериана: «…6. В первое время было трудно запускать двигатель в условиях русской зимы. Некоторе облегчение внес подогреватель, который использовался для подогрева воды и двигателья…»
Ну и каким боком сложность запуска карбюраторного двигателя к сравнению карбюраторного движка с дизельным? Сравнительные ошибки ("А лучше Б") не сводимы к абсолютным ("А - хорошее" или "Б - плохое").
assaur пишет:
цитата:
Из Гальдера: «…Наши войска физически переутомлены. Это состояние усугубляют морозы, достигающие 30–35°. Из пяти наших танков только один может вести огонь…»
Да, обеспеченность войск зимней оружейной смазкой к сравнению достоинств дизельного и карбюраторного двигателей имеет просто прямейшее отношение...
assaur пишет:
цитата:
Я не инженер, но опыт обращения с техникой имею приличный, что позволяет мне составить свое мнение о преимуществах дизельных двигателей (именно в эксплуатации).
Совершенно не так. Да, Вы имеете определенный опыт - но он даже близко не расположен к опыту времен войны, более того, техника, Вами эксплуатируемая, создавалась как раз по опыту той войны.
Отправлено: 03.04.08 16:09. Заголовок: Малыш пишет: и оказ..
Малыш пишет:
цитата:
и оказалось столь же нерелевантным
Малыш, вы явно не знаете значения этого слова.
цитата:
при этом требование сформулировать сие единство одним словом не ставится и является Вашей отсебятиной.
Нет, отсебятина тут только ваша. В данном случае, да, у меня вышло метко и ёмко выразить увиденное единство одним словом. Но ни о каких требованиях речи не было.
цитата:
Определение же "бардак" не более характеризует "единство в разнообразии", чем нахождение такого единства у молока и ежа в способности и того, и другого сворачиваться
А вот тут мы как раз наблюдаем натужную попытку сыронизировать.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2753
Отправлено: 03.04.08 16:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Малыш, вы явно не знаете значения этого слова.
Ой, да куда уж мне, дураку, чаю-то пить... после гениального в своей оторванности от контекста предложения сравнить укомплектованность РККА и Вермахта автотехникой "на 1000 чел. личного состава" я, униженный, ушел тоскливо плакать в угол...
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
В данном случае, да, у меня вышло метко и ёмко выразить увиденное единство одним словом.
Снова не угадали. У Вас вышло привесить явлению крайне неоднозначный и IMHO вообще никаким боком не относящийся к явлениям ярлык - ну а дальше, соответственно, с таинственным видом о толкованиях этого самого неоднозначного ярлыка рассуждать. Просто-таки Наполеон - "пишите коротко и туманно, и пусть потом ломают копья в толкованиях". Ну а то, что свои ошибки и ляпсусы Вы из принципиальных соображений никогда не признаете, мы уже обсуждали.
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
А вот тут мы как раз наблюдаем натужную попытку сыронизировать.
Нет, она как раз получилась естественно, как дыхание(ТМ) - но ведь Вам очень надо отвертеться от скользкой ситуации с неудачным ярлычком, не так ли?
Вам очень надо отвертеться от скользкой ситуации с неудачным ярлычком, не так ли?
Да зчем мне отверчиваться-то, неутомимый вы наш? Публике ярлычок понравился. Значит удачно и метко. Уложися в одно слово. Значит ёмко. Ну а вы продолжайте дальше пыхтеть в бессильной злобе.
Отправлено: 03.04.08 17:20. Заголовок: Aleksey пишет: В ар..
Aleksey пишет:
цитата:
В армии слово БАРДАК используется давольно часто.....
Но всегда по разным поводам. И этот контекст - что именно названо бардаком, - присутствующим всегда известен. А тут вот в соседней ветке уже народ спрашивает: что же такое "бардак", в чем проявлялся? А попутно я еще замечу, что и в армии 1944-го года бардака тоже хватает. Но это уже какой-то другой бардак, не тот, что в 1941-м.
Ведь если не было бардака то был порядок..... А вот порядка как раз и не наблюдалось.
Скажите, а если контингент рекрутов - все сплошь славянских национальностей студенты индустриальных специальностей ВУЗов, но наставлений по-прежнему нет, пособий по-прежнему нет, классов по-прежнему нет, полигонов и танкодромов по-прежнему нет - это порядок или бардак? Угу. Бардак. Скажите, а если среди рекрутов медиана образовательного ценза проходят по четырем классам и счет непонимающим русский язык идет на тысячи, но есть-таки пособия и танкодромы (которыми, впрочем, рекруты в силу вышеперечисленных особенностей воспользоваться не в состоянии) - это порядок или бардак? Угу. Бардак. Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к понятию, которое скромно уравнивает две описанных мной противоположные ситуации? А "ярлычков" таких придумать можно много и без проблем - бардак, трындец, катастрофа, продолжить по синонимическому ряду... Но нам что, собственно говоря, нужно? Описать некую конкретную ситуацию или в литературных способностях по составлению синонимических рядов поупражняться?
Aleksey пишет:
цитата:
Ну если Вам не нравится одно слово, то можно писать что на всех уровнях преобладали:непрофессионализм,паникёрство.и.т.д.
... и это определение будет точнее всеобъемлюще-неопределенного "бардак". Ибо абсолютное наплевательство личного состава на указания начсостава - это тоже бардак. Пьянство выдающихся представителей комсостава - это тоже бардак. Безграмотность и беспомощность подготовленных военнослужащих при выполнении ими своих непосредственных обязанностей - это тоже бардак. Все эти ситуации, строго говоря, не эквивалентны и должны быть между собой различены. Определение "бардак" провести такое различение не позволяет.
Aleksey пишет:
цитата:
p.s.В армии слово БАРДАК используется давольно часто.....
Я в курсе. Но мы в контексте конкретного вопроса говорим не о "беспорядке вообще", а о вполне конкретной ситуации. Каковая столь же конкретно должна быть охарактеризована. И "бардак" для этого - неподходящее в силу избыточной широты толкования термин.
Уверен что Игорь Куртуков великолепно знает обобщающую сущность слова "бардак"
Самое главное, я знаю, что "бардак" это не термин, как наивно полагает Малыш, а образ. Ещё я знаю разницу между историческим исследованием, устанавливающим факты, и историческим нарративом эти факты интерпретирующим, зачастую в образной форме.
Отправлено: 03.04.08 18:23. Заголовок: Aleksey пишет В арм..
Aleksey пишет
цитата:
В армии слово БАРДАК используется давольно часто.....
Я бы сказал так - его используют люди с довольно тонким душевным строением - прочие (мы же здесь про Армию, а не тихий музей?) применяют слова несколько другого рода - ещё более точно выражающие текущую ситуацию...
Малыш пишет
цитата:
Я в курсе. Но мы в контексте конкретного вопроса говорим не о "беспорядке вообще", а о вполне конкретной ситуации. Каковая столь же конкретно должна быть охарактеризована. И "бардак" для этого - неподходящее в силу избыточной широты толкования термин.
Уверен что Игорь Куртуков великолепно знает обобщающую сущность слова "бардак" но имел ввиду он весьма конкретную часть армии и ситуацию в ней тоже конкретную... А вообще разбивка бардака на составляющие! - не меняет смысла и собственно его запущенность - слагаемые его и составляют... Короче говоря слово бардак более чем применимо и честно говоря очень слабое для сложившейся ситуации - более подходящее - полный Вот так... Ну, а если разложить на... то да-да кое-где неполный - половинчатый или четвертной, встречались и 1.75 и даже говорят 0.99...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2755
Отправлено: 03.04.08 18:47. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Ещё я знаю разницу между историческим исследованием, устанавливающим факты, и историческим нарративом эти факты интерпретирующим, зачастую в образной форме.
Игорь, ну нельзя ж так подставляться . Дела, о которых я говорю, никто с шестидесятых не тревожил. То есть соответствующих фактов в "обороте" нет. А без первоосновы - фактов - все рассуждения об "интерпретации фактов нарративом в образной форме" превращаются в гимн болтологии. НеТ, я, конечно, понимаю, что ход мысли автора может представлять огромный интерес, "мысли плотно увязаны одна с другой, кажется оборвёшь и что-то важное останется за кадром" - но вот к истории, в отсутствие фактов, сей нарратив не относится аж никак.
Малыш, ну нельзя же так не въезжать в смысл сказанного
Нет я конечно понимаю, вам хочется в который раз напомнить сообществу об огромной разыскательской работе вами проделанной. Не нервничайте, помним и ценим.
И этот контекст - что именно названо бардаком, - присутствующим всегда известен.
В этой дискуссии контекст присутствующим тоже "всегда известен". Отмотать чуток назад и прочитать цитату из Малыша, после которой стоит итоговая оценка "бардак".
2. документы за первую половину года 1941 получить могут не все.
А для меня откровением явилось то,что писатель,пишущий на исторические темы : тему ВОВ,в ЦАМО был один (может даже два!) раза .И воопче,был ли он в архивах? И ещё:большинство форумчан в "сто тысяч читателей",ассиливших нетленки Солонина, не входят.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2756
Отправлено: 03.04.08 19:43. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Нет я конечно понимаю, вам хочется в который раз напомнить сообществу об огромной разыскательской работе вами проделанной. Не нервничайте, помним и ценим.
Игорь, нельзя же так не въезжать в смысл сказанного . Я говорил не о своих заслугах - я работаю в ЦАМО не ради общественного признания, а ради удовлетворения собственного интереса. Проблема гораздо глубже - в том, что столь превозносимые Вами "интерпретации фактов нарративом" возникает после введения в оборот фактов - против чего Вы страстно возражали, апеллируя к достаточности образа "бардак". То есть "интерпретация фактов нарративом в образной форме" существует у Вас вне зависимости от существования самого факта. Что как раз недопустимо.
Ну что Вы! Вы просто не видели, как я реагирую болезненно . Речь в данном случае о другом: меня тревожит исполняемый Игорем Куртуковым с самого начала ветки про укомплектованности гимн дилетантизму и болтологии - факты в обороте не нужны, можно в их отсутствие сразу гнать "интерпретацию фактов нарративом в образной форме". А это, собственно, одна из порицаемых черт советской историографии (отсутствие в обороте фактов при наличии и даже изобилии идейно выдержанных "интерпретаций") - о возобновлении худших традиций коей Игорь высказывал озабоченность в своем ЖЖ и на форуме Глеба Бараева ЕМНИП.
Отправлено: 03.04.08 19:51. Заголовок: Ктырь пишет: Я бы с..
Ктырь пишет:
цитата:
Я бы сказал так - его используют люди с довольно тонким душевным строением - прочие (мы же здесь про Армию, а не тихий музей?) применяют слова несколько другого рода - ещё более точно выражающие текущую ситуацию...
И ничего подобного. И те, и другие, применяют одни и те же слова-синонимы: "блядство"/"бардак". В некоторых ситуациях даже эскимос начинает говорить по-русски.
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
В этой дискуссии контекст присутствующим тоже "всегда известен". Отмотать чуток назад и прочитать цитату из Малыша, после которой стоит итоговая оценка "бардак".
Э-э-э... Нет. И наличие соседней ветки "про бардак" (в чем он выражался) вполне тому свидетельство.
Отправлено: 03.04.08 19:52. Заголовок: У меня такой вопрос ..
У меня такой вопрос по ходу дискуссии возник. Предположим нагнали в армию лиц среднеазиатской национальности не знающих русский язык - такое вроде касалось 14 мк. В этом мех. корпусе помимо этих проблем была также проблема с износом материальной части - танки Т-26 и отсутствием запчастей для их ремонта. Его же артполки не имели тягачей. 50% численности корпуса были призывники апреля-мая 1941 года. Соответственно в корпусе не могла не страдать сколоченность частей и их взаимодействие. При этом надо добавить, что корпус находился в районе Бресткого УРА, т.е. очень близко от границы. Короче корпус развернули из двух легкотанковых бригад в феврале-марте 1941 года. Но, насколько это характеризует все танковые войска КА? И потом не совсем понятен мотив организации комплектующей ВС – зачем в сложные войска направлять наименее подготовленный контингент?
И наличие соседней ветки "про бардак" (в чем он выражался) вполне тому свидетельство.
Это свидетельство совсем другого. Не того, что оценка "бардак" и контекст в котором она дана неясны, а того, что хочется разобраться дальше. "Бардак" - это образ и интерпретация, а соседняя ветка она про понимание и объяснение.
И наличие соседней ветки "про бардак" (в чем он выражался) вполне тому свидетельство.
Да нет. Что такое бардак я довольно хорошо знаю. Просто хотелось уйти от обсуждения проблем укомплектованности и всего на свете в одной куче. То есть от бардака общего к бардаку конкретному. И разобраться : в чем был бардак и откуда есть пошел. Третий пункт я добавил для полноты картины, ибо что произошло в 41-м в общих чертах известно.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2758
Отправлено: 03.04.08 20:13. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Возражал? Где?
Именно там, где говорили, что множество фактов (в объеме нетонкой книжечки) не нужны, вполне достаточно "интегральной характеристики".
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Малыш! Что вы курите?
Ваши писания. Вы не заметили? Я Вам еще раз повторяю: излагаемые мной факты в обороте отсутствуют. И говорю это не для того, чтобы похвастаться - ах, какой я эксклюзивный! - а для того, чтобы уточнить состояние дел: отсутствуют исходные данные, которые будет обмолачивать исторический нарратив и "интерпретировать в образной форме". В данном конкретном контексте гимн "интерпретациям в вольной форме" неуместен. С чем - очередным отрывом от контекста - я Вас вполне традиционно и поздравляю.
Отправлено: 03.04.08 20:16. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Это свидетельство совсем другого. Не того, что оценка "бардак" и контекст в котором она дана неясны, а того, что хочется разобраться дальше. "Бардак" - это образ и интерпретация, а соседняя ветка она про понимание и объяснение.
А по моему как раз того самого. Три ветки с лишним шел разговор за укомплектованность, про командный состав терли не раз, про причины поражений только недавно была ветка. И опять снова здорово? Что-то не верится.
Ктырь пишет:
цитата:
А как вы думаете какой из синонимов ближе к реалиям... Хотя я немного про другое на это тоже интерестно...
Отправлено: 03.04.08 20:17. Заголовок: СМ1 пишет: Да нет. ..
СМ1 пишет:
цитата:
Да нет. Что такое бардак я довольно хорошо знаю. Просто хотелось уйти от обсуждения проблем укомплектованности и всего на свете в одной куче. То есть от бардака общего к бардаку конкретному. И разобраться : в чем был бардак и откуда есть пошел. Третий пункт я добавил для полноты картины, ибо что произошло в 41-м в общих чертах известно.
Тирьям-пам-пам. Зачем же уходить от укомплектованности? Это вполне себе бардак. Но тогда нужна не одна ветка "про бардак", а несколько.
Именно там, где говорили, что множество фактов (в объеме нетонкой книжечки) не нужны, вполне достаточно "интегральной характеристики".
Ну совсем же не так было сказано. Просто ничего похожего.
Я говорил, что факты из нетоненькой книжечки, вполне можо упаковать в одну фразу. И этой фразы вполне достаточно для уяснения общей картины. Про ненужность этих фактов ни слова не прозвучало. Похоже с пониманием текстов документов у вас также как с пониманием текстов на форуме. Прочесть можете, уловить смысл - увы...
цитата:
излагаемые мной факты в обороте отсутствуют
Первое слово противоречит последнeмy. Излагая здесь факты вы вводите их в форумский оборот. Значит они в обороте присутствуют. И я, здесь на форуме, вполне могу изложенные вами факты интерпретировать в виде корoтенького нарратива - "бардак".
Что я и проделал.
Если вы помните, я сначала процитировал ваше изложение фактов, а потом сопроводил его оценкой.
Отправлено: 03.04.08 20:31. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Зачинатель ветки про бардак с вами не согласен. Вывод - я его понял правильно, вы - нет.
Зачинатель ветки предлагает "уйти от укомплектованности". А укомплектованность - это таки бардак. Спрашивается: понял ли зачинатель ветки хоть что-нибудь из этих четырех, при том, что он открыл только одну ветку, а не несколько, как следовало бы?
Отправлено: 03.04.08 20:37. Заголовок: СМ1 пишет: А я и не..
СМ1 пишет:
цитата:
А я и не предлагаю "уходить". Ведь не только в укомплектованности бардак.
Не только. Но: Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Э, нет. Низкая штатная дисциплина - только одно из проявлений бардака, а никак не бардак целиком.
Куда же уходить? Далее по списку: уровень подготовки личного состава (в особенности командного), неотмобилизованность, неразвернутость, достигнутая внезапность... Это как минимум по отдельной теме на пункт (с продолжением). Что я еще забыл?
Вопрос не понял. Коллега СМ1 как раз говорит, что уходить не надо.
цитата:
Далее по списку: уровень подготовки личного состава (в особенности командного), неотмобилизованность, неразвернутость, достигнутая внезапность... Что я еще забыл?
Нереалистичныe планы строительства ВС, например. Низкий уровень оперативного планирования. Много чего. Но это если заниматься детальным исследованием отдельных проявлений бардака.
Но можно ведь обменятся мнениями не по проявлениям, а по бардаку, как гештальту. Для чего и заведена ветка.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2759
Отправлено: 03.04.08 20:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Я говорил, что факты из нетоненькой книжечки, вполне можо упаковать в одну фразу. И этой фразы вполне достаточно для уяснения общей картины.
Вы решили снова сделать вид, что не слышали из моих уст слова "пересортица"? Так у кого ж проблемы-то с пониманием, а, Игорь?
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Похоже с пониманием текстов документов у вас также как с понманием текстов на форуме. Прочесть можете, уловить смысл - увы...
Конечно, Игорь! Где уж моему читательному навыку сравниться с демонстрируемым Вами с начала той дискуссии навыку трансконтинентальной телепатии - документов Вы этих в глаза не видали, но как и в каком виде их можно представить, и будет ли сего достаточно или нет - совершенно четко знаете. Интересно, отчего же такой замечательный навык распространяется только на мои постинги, а не на первоисточники в архивах?
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Первое слово противоречит последним. Излагая факты вы вводите их в форумский оборот.
Ну вот и пошло виляние филеем: не кто иной, как Вы, старательно убеждали меня, что никакое "изложение фактов", которое составит "нетоненькую книжку" - не нужно, "интегральной характеристики" вполне достаточно для уяснения общей картины. И мне пришлось лезть-таки в те самые факты, отсутствовавшие в обороте, чтобы продемонстрировать, что "интегральная характеристика" ничего "показать" не в состоянии ввиду заведомой смещенности данной оценки. Но мы вновь отвлеклись. Таким образом, в отсутствие тех самых "первичных" фактов, на основании "обмолота" которых можно было бы составить "интегральную оценку", убедившись предварительно в ее "несмещенности" - так вот, в отсутствие этих самых фактов Вы сначала предлагаете "интегральную оценку" и аки лев рыкающий доказуете ее достаточность на неком умозрительно Вами измысленном уровне абстракции, а затем - по-прежнему в отсутствие первичных фактов - в полемическом задоре вводите "характеристику одним словом" - "бардак". Когда же Вам указывают на неудачность этой характеристики, Вы сползаете на "в образной форме интерпретирующий факты нарратив" - миль пардон, но фактов-то как не было, так и нет! А особую пикантность все эти танцы принимают на фоне Вашего предположения насчет индивидуальных особенностей понимания мной текста документов - ну так что же "перемолачивает" для "интерпретации в образной форме" Ваш "нарратив", коль скоро достоверность изложенных фактов, "введеных мной в Форумский оборот", Вами перед тем поставлена под сомнение?
Отправлено: 03.04.08 20:58. Заголовок: Малыш пишет: Вы реш..
Малыш пишет:
цитата:
Вы решили снова сделать вид, что не слышали из моих уст слова "пересортица"?
Я вас прекрасно слышал с первого раза. Просто эти слова никак не противоречат моему утверждению, и никак его не подтверждают. То есть по отношению к моему высказыванию они есть белый шум (как вообще основной объём ваших текстов в обличительной моде). Поэтому никакой реакции на них не требуется.
цитата:
Вы, старательно убеждали меня, что никакое "изложение фактов", которое составит "нетоненькую книжку" - не нужно
Прочесть можете, понять смысл - нет. Я вас нигде не убеждал, что изложeние фактов ни для чего ненужно.
цитата:
документов Вы этих в глаза не видали, но как и в каком виде их можно представить, и будет ли сего достаточно или нет - совершенно четко знаете.
Булгаков пишет:
цитата:
-- А вам, что же, мои стихи не нравятся? -- с любопытством спросил Иван. -- Ужасно не нравятся. -- А вы какие читали? -- Никаких я ваших стихов не читал! -- нервно воскликнул посетитель. -- А как же вы говорите? -- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других не читал?
Далее по списку: уровень подготовки личного состава (в особенности командного), неотмобилизованность, неразвернутость, достигнутая внезапность... Это как минимум по отдельной теме на пункт (с продолжением). Что я еще забыл?
Вы все таки немного не так поняли. Для начала я предложил обменяться мнениями в чем и где еще у нас был бардак. И отчего он там завелся. То есть, попробовать уяснить целостную картину. К отдельным элементам можно перейти потом, если будет желание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А тут вот в соседней ветке уже народ спрашивает: что же такое "бардак", в чем проявлялся? А попутно я еще замечу, что и в армии 1944-го года бардака тоже хватает. Но это уже какой-то другой бардак, не тот, что в 1941-м. 
Я бы сказал так - его используют люди с довольно тонким душевным строением - прочие (мы же здесь про Армию, а не тихий музей?) применяют слова несколько другого рода - ещё более точно выражающие текущую ситуацию... 
Вот так... 
Ну, а если разложить 
. Я говорил не о своих заслугах - я работаю в ЦАМО не ради общественного признания, а ради удовлетворения собственного интереса. Проблема гораздо глубже - в том, что столь превозносимые Вами "интерпретации фактов нарративом" возникает после введения в оборот фактов - против чего Вы страстно возражали, апеллируя к достаточности образа "бардак". То есть "интерпретация фактов нарративом в образной форме" существует у Вас вне зависимости от существования самого факта. Что как раз недопустимо.
. 
Где? 
И те, и другие, применяют одни и те же слова-синонимы: "блядство"/"бардак". В некоторых ситуациях даже эскимос начинает говорить по-русски. 
А как вы думаете какой из синонимов ближе к реалиям... Хотя я немного про другое на это тоже интерестно... 
- участник сейчас на форуме