Занятно...учитывая, что Николай никогда бы не был на втором месте,если бы некто А.Любимов не заистерил по всему медиа-пространству с призывом голосовать за него и выправлять чудовищную ситуацию...
Отправлено: 22.07.08 12:00. Заголовок: Очень похоже. гэбня-..
Очень похоже. гэбня-не гэбня, но делаю следующее Жуков - 19430 голосов, голосую, спасибо ваш голос принят Хрущев - 3340 - спасибо ваш голос принят. через некоторое время смотрю - Жуков так и осталось, Хрущев - стало 3341. Проголосовал за Сталина и Королева, но проверить не смог прибавилось примерно по 10 голосов.
Отправлено: 22.07.08 13:05. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..
Ктырь пишет:
цитата:
А что это за Гебня? Сколько раз слышал, но так и не в курсе кто они или оно?
Я не знаю что это, но эта страшная штука не приняла в зачОт мой голос в пользу попа Гапона.
Текстик-крео в конце статьи:
В послевоенной стране началась эпоха сталинского ампира. Одна за другой поднимались гигантские высотки с тяжелыми дубовыми дверями, античной лепниной и бронзовыми ручками. Для простых граждан строили станции метро, похожие на дворцы, с мраморными полами и золотыми росписями на потолках.
Это тоже из разряда как "плоха желось при каммуняках"))))
Отправлено: 22.07.08 14:17. Заголовок: Если бы они тянули с..
Если бы гэбня подтасовывала, то сейчас там была бы целая хоккейная пятерка в составе: Пара защитников: Скуратов -- Андропов Тройка нападения: Берия -- Грозный -- Дзержинский
Отправлено: 22.07.08 15:15. Заголовок: Ничего себе, не ожид..
Ничего себе, не ожидал такого результата.
Сталинский Ястреб пишет:
цитата:
Текстик-крео в конце статьи
А, мне коллаж из цитат понравился:
цитата:
В январе 1905 г., когда шла Русско-японская война, Иосиф Джугашвили написал: «Прошло то время, когда смело провозглашали: “Единая и неделимая Россия”. Теперь и ребенок знает, что “единой и неделимой” России не существует, что она давно разделилась...». В 1930-е годы он, взявший индустриальный псевдоним «Сталин», стал правителем огромной «единой и неделимой» державы, Советского Союза. Властелин 1/6 части света получил странное наименование «генерального секретаря» ЦК партии.
Джугашвили написал: "Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась на два противоположных класса: на буржуазию и пролетариат." и переход на сравнение с 1/6 частью суши некорректно, если не сказать больше, что такое муссирование “единой и неделимой” кому- то надо, раз так "зажигают".
Все мухлюют. И сталинисты голосовать стали с нескольких компов, после выхода в лидерство николашки: Сегодня на подъем Николая II работали несколько групп - наша, например, фигачила с 10 компов + 5 браузеров по 10 табов в каждом
Отправлено: 22.07.08 15:31. Заголовок: Во страсти виртуальн..
Во страсти-то виртуальные Оказывается по правилам: "Условия голосования предельно просты: голосуйте неограниченное количество раз за любого персонажа или за нескольких одновременно!" Перекурил и решил, что "зажигают" уместно было бы поменять на "гасят".
Это тоже из разряда как "плоха желось при каммуняках"))))
как говорил ИВС "Наше государство сильно пострадало, но всегда сможет обеспечить, чтобы несколько тысяч человек жило на славу, а несколько тысяч человек жило еще лучше".
Отправлено: 22.07.08 16:31. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет:
цитата:
Если бы гэбня подтасовывала, то сейчас там была бы целая хоккейная пятерка в составе: Пара защитников: Скуратов -- Андропов Тройка нападения: Берия -- Грозный -- Дзержинский
цитата:
И за воротами противника всё чаще Победной молнией пульсирует фонарь, И всё в порядке, если только на площадке Великолепная пятёрка и вратарь.
Отправлено: 22.07.08 18:14. Заголовок: Критика что ли подей..
Критика что ли подействовала? :) Сейчас еще рас попробовал голосовать - исправно после каждого принятого голоса, увеличение на 1 у каждого персонажа :)
Слишком ответственный пост. Может быть поставить знаменитого Карацупу? 400 с чем-то нарушителей поймал. Правда не понятно в какую сторону они границу переходили... Если из Союза за бугор, то точно подойдет.
Отправлено: 22.07.08 21:44. Заголовок: Уже Александр Невски..
Уже Александр Невский в гору пошел. Даже подумал, что кино срочно прокрутили по ТВ.
Вообще я думаю, что большинство из верхних 14-15-16 подтасовано. Кроме Ленина, Сталина и Айвена Террибле. А после чтения нескольких предлагаемых биографий уверен, что заправляющие проектом сочтут подтасовку своим долгом.
Отправлено: 23.07.08 06:23. Заголовок: adante пишет: как г..
adante пишет:
цитата:
как говорил ИВС "Наше государство сильно пострадало, но всегда сможет обеспечить, чтобы несколько тысяч человек жило на славу, а несколько тысяч человек жило еще лучше".
Вы в какую тысячу входили в первую или вторую? Или в золотой миллиард? )))
Отправлено: 23.07.08 06:23. Заголовок: Тут возмущенное ради..
Тут возмущенное радио "Эхо Москвы" тоже суетилось с подобным опросом после первого места Сталина, но и у них он тоже победил с большим отрывом, после чего Венедиктов объявил, что за него голосовали специально заточенные люди. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/528586-echo/
Отправлено: 23.07.08 08:12. Заголовок: а сегодня что там? у..
а сегодня что там? у меня -
цитата:
Результат обслуживании запроса: Ошибка передачи данных: Error 0 Возможно, запрашиваемый Вами сайт не отвечает или время запроса истекло. Проверьте правильность написания адреса или попытайтесь повторить запрос. Администратор
Here is result of your request: Data transfer error: Error 0 Probably the requested site doesn't answer or it timed out. Check the address or try again. Administrator
Отправлено: 25.07.08 11:50. Заголовок: Работает... На перво..
Работает... На первое место вышел Высоцкий, явно двигают, как и Хрущева, который в пятерку вошел, а был в самом заду. Что то Жукова маловаот двигуют. Хотя смысл т.н. народного опроса полностью теряется из-за этих накруток. Так что неинтересно...
Отправлено: 25.07.08 12:22. Заголовок: Да, ладно - двигают!..
Да, ладно - двигают! Сегодня же день памяти Высоцкого, много публикаций, эфира, ну и результат соответственно. Это скорее говорит о сиюминутности мнений.
Начет тонов не знаю, но раз 5 проголосовал, впрочем как и за Сталина и за Высоцкого и Жукова и Королева, но если Никита с Высоцким рванули вперед, после того, то Жуков не очень.
Отправлено: 25.07.08 20:31. Заголовок: Идея и с самого нача..
Идея и с самого начала была довольно бредовая. Типа по Михаилу Успенскому, звиняйте за длинную цитату:
цитата:
Не было в мире ни одного учебного заведения, хоть сколько-нибудь похожего на Плезирскую Академию. Возникла она вроде бы не так уж и давно (в королевстве готовились отметить ее четырехсотлетие), а о том, как и почему она возникла, никаких достоверных сведений не сохранилось. Некоторые говорят, что дело было так: с разных сторон в городишко Плезир, который и столицей-то еще не был, вошли два мудреца, Бабрий и Фесон. Самые грамотные могут возразить, что Бабрий и Фесон жили и работали гораздо раньше, еще до Темных веков, но теория Хомы Хроноложца не оставляет камня на камне от этих придирок. "Не следует множить число исторических личностей сверх необходимого", – учит он. Так что предполагаемые некоторыми дерзецами фигуры мэтра Дискредитье и мэтра Пульманона можно смело отбросить. Проще ведь запомнить имена двух ученых, чем целой кучи или, как они любят сами себя называть, плеяды. Так вот, встретившись прямо среди улицы, вышесказанные мудрецы, даже не поприветствовав друг друга, начали яростно обсуждать основной вопрос философии: кто кого сборет – слон или кит? Философы спорили дотемна, а утром пораженные горожане увидели, что мудрецы и не уходили на покой. Так прошел еще один день и еще одна ночь. Зеваки подходили и внимали хитро закрученным апориям, простым, но доходчивым зевгмам, примитивным аргументам, изящным тавтологиям, безумным гипотезам, просто тезам и антитезам и даже обыкновенным словесным оскорблениям. На третий день какой-то сердобольный торговец (имени которого неблагодарная история не сохранила) соорудил над спорщиками небольшой навес, поскольку намечался дождь. Именно в этот день к Бабрию и Фесону присоединился третий философ, Семулянд. Он бесстрашно ввел в ткань дискуссии так называемую "фигуру третьего лишнего", предложив отдать пальму первенства в воображаемой борьбе слона с китом – жирафу. Спорщики мигом заключили временное перемирие и набросились на несчастного с кулаками, вследствие чего избитый мудрец угодил в больницу. Только тогда диспутанты опомнились, навестили пострадавшего от них же коллегу и над его постелью поклялись считать основной вопрос философии навеки неразрешимым.
Практическая реализация оказалась ещё бредовее. ИМХО, в выигрыше только те интернет-провайдеры, которые берут с клиентов по траффику.
Отправлено: 25.07.08 21:36. Заголовок: Ученик пишет А чем в..
Ученик пишет
цитата:
А чем вас кандидатура Грозного не устраивает?
Тем что мочканул своего сына, вёл двадцатилетнюю войну на истощение которую проиграл в итоге, ввёл опричников которые этак над народом повеселились - особливо в Новгороде Великом (помимо разборок с боярами, среди которых и весьма достойные люди встречались и командиры опять же - на которых вроде как всем накласть, а вот простой люд...) эти же робяты с собачьими бошками и мётлами свисающими с лошадей, ещё и своё испытание боем проиграли татарам разгромившим их в пух и прах. Список бесконечный - стоит ли продолжать? Мне Иван Васильевич чем-то напоминает Гитлера - под конец жизни и карьеры помешался абсолютно - а страна так хорошо начавшая дело - слегка лежала в разрухе...
цитата:
Тем, что его знатно описал Курбский?
А что его только Курбский описывал??? Он и сам писать умел отлично...
Отправлено: 25.07.08 23:50. Заголовок: Ученик пишет Байки п..
Ученик пишет
цитата:
Байки про загубленный 100-тысячный Новгород именно оттуда.
Во первых не байки. Это вы у нас решили, что байки? Человек способный раскрошить голову последнему сыну - для него разборки в одном из городов детская игра. Кстати Курбский отсутствоваший как в Новгороде так и при многих других делах тут вовсе не при чём... И откуда 100 тысяч? Самые крупные цифры - до 30, но большинство историков уверены, что ещё меньше. Впрочем босота из опричников творила всё что хотела - этих никак не учтёшь и ни по каким летописям и монстырским записям они не проходят. Резня была, в реке топили, но уж 100 тысяч это через чур...
цитата:
И как же? Только, пожалуйста, с циферками и сравнением с остальными монархами.
Я вообще вам советую психологией на досуге заняться и изучением криминальных авторитетов (вы тут про 1991 заикались - якобы что-то было в этом плане)- очень познавательно и при переносе в матричном виде на явление государь. Ну пока чтобы понятнее было - есть мелкие, а есть крупные, матёрые бандюги. Среди них встречаются ребята с неустойчивой по разным причинам психикой (есть и такие что членов семьи убивают) - такие в авторитетах редко задерживаются по понятным причинам... Грозному позволял сан при своей болезни оставаться при делах и конечно волевой характер... Аналогия у нас в относительно хорошо документированное время одна - Пётр с сыном Алексеем. То же припадочный товарищ - но Россию при такой же длительной войне оставил в победителях с новоприобретёнными землями. Кровопийцу Грозного запомнили таким по причине того что в последние годы своего правления дела у него на мировой политической и военной арене шли мягко скажем плохо, и занят он был в основном своими любимцами которых потом также жестоко наказал - не оправдали надежды параноика, что поделать...
Человек способный раскрошить голову последнему сыну - для него разборки в одном из городов детская игра.
Большинство историков и разделяют позднего ИГ от раннего. Даже причины такого разделения находят - вплоть до сифилиса. Ктырь пишет:
цитата:
И откуда 100 тысяч? Самые крупные цифры - до 30, но большинство историков уверены, что ещё меньше
В Новгородской летописи если не ошибаюсь 40 тысяч, что превышает население города. Там же и подробности того, как опричники расправлялись с горожанами. Также у Курбского упоминания в его сочинялках(откуда и берут ноги большинство тз о ИГ).
Ктырь пишет:
цитата:
Аналогия у нас в относительно хорошо документированное время одна - Пётр с сыном Алексеем
Я про западные варианты... Аналогии у вас почему-то только с сыновьями, хотя до сих пор вызывают сомнения - убивал ли ИГ сына или тот умер от болезни. Хотя у вас почему-то однозначный ответ, который вы и берете за базис при своих рассуждениях о ИГ.
Отправлено: 26.07.08 03:24. Заголовок: Ученик пишет Хотя у ..
Ученик пишет
цитата:
Хотя у вас почему-то однозначный ответ, который вы и берете за базис при своих рассуждениях о ИГ.
Именно беру за базис...
цитата:
В Новгородской летописи если не ошибаюсь 40 тысяч, что превышает население города. Там же и подробности того, как опричники расправлялись с горожанами. Также у Курбского упоминания в его сочинялках(откуда и берут ноги большинство тз о ИГ).
Вы вообще интересовались населением тогдашних стран? 15 миллионная Франция (начало 14 века) вам ни о чём не говорит? Не надо утрировать - Новгород крупнейший и древнейший город Руси и людей вполне могло насчитываться поболее современного районного центра... Кстати половина сочинялок Курбского это его весьма интерестная переписка с бывшим лучшим другом - Иван Васильевичем. Мало того вслед за Курбским в Литву бежало в общем итоге достаточно людей - некоторые тоже грамотные... В целом наиболее реальные цифры непосредственно умерщвлённых в течение месяца - это от 10 до 20 тысяч человек. Не 100 конечно и не 40. Вот сколько пострадавших это уже куда труднее выяснить и осозгать... Кстати как это в летописи умудрились превысить население города?
А вы вообще о каких документах тех времён слышали? А археологией интересуетесь? По новгородскому погрому информации масса - от записок опричников-иностранцев вот к примеру: «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». До вот таких:
Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны.
Сам разгром это просто цветочки по сравнению с тем что произошло потом... На 1569—1570 годы пришелся страшный неурожай. Тотальное же истребление немногочисленных припасов привело к ужасному голоду, от которого погибло намного больше людей, чем от рук опричников. В Новгороде широко распространилось людоедство.
цитата:
Экономический подъем первой половины XVI в. сменился в 60-70-е годы жесточайшим экономическим кризисом и запустением. Писцовая книга 1582/83 г. рисует картину страшного опустошения города: более 80% описанных в ней дворов значатся запустевшими14. При этом следует учитывать, что в результате эпидемий, политических и экономических потрясений 60-70-х гг. XVI в. была нарушена и структура семьи, поэтому населенность живущего двора 1580-х гг. была меньшей, чем в первой половине XVI в.; соответственно численность населения города за этот период сократилась в еще большей степени, чем количество живущих дворов. С полным основанием можно говорить о катастрофическом сокращении населения Новгорода за исторически короткий промежуток времени. В историографии закрепилось мнение, что в 1580-е гг. начинается восстановление городского хозяйства после кризиса, поскольку, по данным отрывка писцовой книги по Торговой стороне 1586 г., 66% ранее запустевших дворов числятся восстановленными15. Оживление хозяйственной жизни Новгорода в 1580-90-е гг., несомненно, происходило. Но оно не сопровождалось восстановлением численности населения города. Восстановление же запустевших дворов проходило не за счет роста населения, а за счет внутренних ресурсов посада: переселение жителей из заполни на территорию посада, расселение густонаселенных дворов, раздача пустых дворов представителям нетяглого населения и «в припуск» к живущим дворам и т. д.
Разруха и запустение при ком? При том за кого бездарности и невежды голосуют... Ещё надо данные?
Собственно скрывать в то время никто ничего не собирался. Поскольку тогда поступали совсем не так как с расстрелом поляков в Катыни, что до сих пор не могут разобраться то ли немцы к нам залезли то ли оружие у нас немецкое было. Поражает ваш ясельный, а не ученический подход к данному вопросу... Тогда стояла обратная задача - не скрыть или замолчать, а донести об этом весть в самые дальние уголки страны... В то время расправа являлась символом - об этом должны были знать все - и друзья и враги - для этого она и затевалась! Это норма для средневековья - наглядно показать, что каждая задница в случае чего найдёт свой кол, а шея верёвку и.т.д. Это должны знать и видеть все чтобы неповадно было...
Не возникает никаких проблем с поиском данных к примеру по уничтожению вместе со всеми жителями селений в Кавказской войне - почему? Да потому, что это была тактика и стратегия - каждый абрек из соседнего аула должен знать, что будет с ним и его домочадцами в случае чего. Велась дотошная статистика и.т.д. такие методы стали одним из направлений войны устрашения-усмирения поэтому и оказались зафиксированы в документах. Ваши сомнения по поводу экзекуций в Новгороде XVI века царём по кличке Грозный, по меньшей мере странные - ведь Грозным он был не для врагов России, а для её населения - это оно его так прозвало... Не Литовобоец (по аналогии с базилевсом одним) или Иван-истребитель-поляков почему-то - понятно почему...
цитата:
Я про западные варианты...
Внимательно слушаю...
цитата:
Аналогии у вас почему-то только с сыновьями, хотя до сих пор вызывают сомнения - убивал ли ИГ сына или тот умер от болезни.
Умер от болезни внезапно... Припадок?
цитата:
Хотя у вас почему-то однозначный ответ, который вы и берете за базис при своих рассуждениях о ИГ.
История правления Грозного и в особенности расправа с опричниками - в смысле как итог их деятельности, звенья одной параноидальной цепи. Если уж кто и был болен так отец, а не сын. Погибший от болезни отца сын это только одно из множества звеньев в цепи - их масса создающая весьма чётку картину болезни - серьёзные люди из мира мидицины об этом писали. Впрочем джае в фильме Эйзенштейна - кумир Джугашвили - Иван Васильевичй тоже весьма своеобразно получился..
amyatishkin пишет
цитата:
Это вы лубочных картинок насмотрелись на тему "Иоанн Васильевич побивает по башке сына, отчего тот через пять лет на месте помре"
amyatishkin вы в последне время всё больше какими-то односложными выражениями сыплите в своей старшей группе детского сада. Они к сожалению не несут никакой полезной информации. Если я вам скажу, что глубоко интересовался темой Ливонской войны и опричнины (и щас мне эта тема очень интерестна тоже) в связи с этим никак не мог пройти мимо рассматриваемой личности - вы успокоитесь? Надеюсь что да.
Аналогия у нас в относительно хорошо документированное время одна - Пётр с сыном Алексеем. То же припадочный товарищ - но Россию при такой же длительной войне оставил в победителях с новоприобретёнными землями.
Это слишком громко сказано. Петр проиграл войну Туркам и вернул им все, победил Шведов, но война шла 21 год и приобретения весьма сомнительны. Елизывете пришлось вновь с ними воевать и она их раздолбала года за 3 и уже на века. По стране и народу в его правление был нанесен удар посильнее вражеских нашествий и эпидемий. Собственно история Петра - подтверждение тезиса, что историю пишут потомки. Так как Романовы процарствовали долго, то и Петр остался гениальным правителем. В основном он был возвеличен Екатериной-2, которая действительно много чего приобрела и сделала и которой нужен был хороший предшественник. Это типа возвеличивания Ленина при Сталине и позже. Гениальный руководитель и политик и т.п. а в результате именно Ленинские "бомбы" и сработали на разрушение в наше время, внеся свой вклад.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)))
- участник сейчас на форуме