Отправлено: 22.07.08 10:58. Заголовок: Гэбня подтасовывает?

Занятно...учитывая, что Николай никогда бы не был на втором месте,если бы некто А.Любимов не заистерил по всему медиа-пространству с призывом голосовать за него и выправлять чудовищную ситуацию...

А тем временем:

http://www.nameofrussia.ru/rating.html


Гэбня и кровавый режим подтасовывают результаты,да?

 Отправлено: 22.07.08 11:49. Заголовок: А что это за Гебня? ..

А что это за Гебня? Сколько раз слышал, но так и не в курсе кто они или оно?

 Отправлено: 22.07.08 12:00. Заголовок: Очень похоже. гэбня-..

Очень похоже.
гэбня-не гэбня, но делаю следующее Жуков - 19430 голосов, голосую, спасибо ваш голос принят
Хрущев - 3340 - спасибо ваш голос принят.
через некоторое время смотрю - Жуков так и осталось, Хрущев - стало 3341.
Проголосовал за Сталина и Королева, но проверить не смог прибавилось примерно по 10 голосов.

 Отправлено: 22.07.08 12:05. Заголовок: Даже за Грозного гол..

Даже за Грозного голосуют и ещё как...

 Отправлено: 22.07.08 13:05. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что это за Гебня? Сколько раз слышал, но так и не в курсе кто они или оно?

Я не знаю что это, но эта страшная штука не приняла в зачОт мой голос в пользу попа Гапона.


Текстик-крео в конце статьи:

В послевоенной стране началась эпоха сталинского ампира. Одна за другой поднимались гигантские высотки с тяжелыми дубовыми дверями, античной лепниной и бронзовыми ручками. Для простых граждан строили станции метро, похожие на дворцы, с мраморными полами и золотыми росписями на потолках.

Это тоже из разряда как "плоха желось при каммуняках"))))

 Отправлено: 22.07.08 14:17. Заголовок: Если бы они тянули с..

Если бы гэбня подтасовывала, то сейчас там была бы целая хоккейная пятерка в составе:
Пара защитников: Скуратов -- Андропов
Тройка нападения: Берия -- Грозный -- Дзержинский

 Отправлено: 22.07.08 14:45. Заголовок: :)

Ктырь пишет:

цитата:

Даже за Грозного голосуют и ещё как...

А чем вас кандидатура Грозного не устраивает? Тем, что его знатно описал Курбский?

 Отправлено: 22.07.08 14:55. Заголовок: Вы считаете, что Гэб..

Вы считаете, что Гэбня такая прямолинейная?

 Отправлено: 22.07.08 15:15. Заголовок: Ничего себе, не ожид..

Ничего себе, не ожидал такого результата.

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Текстик-крео в конце статьи

А, мне коллаж из цитат понравился:

цитата:

В январе 1905 г., когда шла Русско-японская война, Иосиф Джугашвили написал: «Прошло то время, когда смело провозглашали: “Единая и неделимая Россия”. Теперь и ребенок знает, что “единой и неделимой” России не существует, что она давно разделилась...». В 1930-е годы он, взявший индустриальный псевдоним «Сталин», стал правителем огромной «единой и неделимой» державы, Советского Союза. Властелин 1/6 части света получил странное наименование «генерального секретаря» ЦК партии.

Джугашвили написал: "Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно
разделилась на два противоположных класса: на буржуазию и пролетариат." и переход на сравнение с 1/6 частью суши некорректно, если не сказать больше, что такое муссирование “единой и неделимой” кому- то надо, раз так "зажигают".

 Отправлено: 22.07.08 15:22. Заголовок: :)

Yroslav пишет:

цитата:

Ничего себе, не ожидал такого результата

Все мухлюют.
И сталинисты голосовать стали с нескольких компов, после выхода в лидерство николашки:
Сегодня на подъем Николая II работали несколько групп - наша, например, фигачила с 10 компов + 5 браузеров по 10 табов в каждом

 Отправлено: 22.07.08 15:31. Заголовок: Во страсти виртуальн..

Во страсти-то виртуальные
Оказывается по правилам: "Условия голосования предельно просты: голосуйте неограниченное количество раз за любого персонажа или за нескольких одновременно!"
Перекурил и решил, что "зажигают" уместно было бы поменять на "гасят".

 Отправлено: 22.07.08 16:18. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Это тоже из разряда как "плоха желось при каммуняках"))))

как говорил ИВС "Наше государство сильно пострадало, но всегда сможет обеспечить, чтобы несколько тысяч человек жило на славу, а несколько тысяч человек жило еще лучше".

 Отправлено: 22.07.08 16:31. Заголовок: assaur пишет: Если ..

assaur пишет:

цитата:

Если бы гэбня подтасовывала, то сейчас там была бы целая хоккейная пятерка в составе: Пара защитников: Скуратов -- Андропов Тройка нападения: Берия -- Грозный -- Дзержинский

цитата:

И за воротами противника всё чаще Победной молнией пульсирует фонарь, И всё в порядке, если только на площадке Великолепная пятёрка и вратарь.

Вратаря, вратаря-то забыли! Неужто САМ?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.08 16:47. Заголовок: O'Bu пишет: Вра..

O'Bu пишет:

цитата:

Вратаря, вратаря-то забыли!

Это который вратарь? На которого все шишки валятся? И который всегда крайний?

 Отправлено: 22.07.08 18:14. Заголовок: Критика что ли подей..

Критика что ли подействовала? :)
Сейчас еще рас попробовал голосовать - исправно после каждого принятого голоса, увеличение на 1 у каждого персонажа :)

 Отправлено: 22.07.08 18:35. Заголовок: O'Bu пишет: Вра..

O'Bu пишет:

цитата:

Вратаря, вратаря-то забыли! Неужто САМ?

Слишком ответственный пост. Может быть поставить знаменитого Карацупу? 400 с чем-то нарушителей поймал. Правда не понятно в какую сторону они границу переходили... Если из Союза за бугор, то точно подойдет.

 Отправлено: 22.07.08 18:49. Заголовок: Вратарь с собакой!? ..

Вратарь с собакой!? За периметр вратарской площадки никто не войдет

 Отправлено: 22.07.08 19:48. Заголовок: Кстати "Собачка ..

Кстати
"Собачка бежит быстрее человека"
Проблем с отъемом мяча не будет.

 Отправлено: 22.07.08 20:12. Заголовок: Yroslav пишет: Врат..

Yroslav пишет:

цитата:

Вратарь с собакой!?

Собачка Карацупы идет по номинации "Собака России".
Шансов нет. На первом месте с огромным отрывом от остальных идет Тузик со своей грелкой.

 Отправлено: 22.07.08 21:24. Заголовок: Собачка Карацупы с н..

Собачка Карацупы сним в неразрывном дуэте
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=121
Значит Ваше предложение изначально неудачное

 Отправлено: 22.07.08 21:44. Заголовок: Уже Александр Невски..

Уже Александр Невский в гору пошел. Даже подумал, что кино срочно прокрутили по ТВ.

Вообще я думаю, что большинство из верхних 14-15-16 подтасовано. Кроме Ленина, Сталина и Айвена Террибле. А после чтения нескольких предлагаемых биографий уверен, что заправляющие проектом сочтут подтасовку своим долгом.

 Отправлено: 23.07.08 06:23. Заголовок: adante пишет: как г..

adante пишет:

цитата:

как говорил ИВС "Наше государство сильно пострадало, но всегда сможет обеспечить, чтобы несколько тысяч человек жило на славу, а несколько тысяч человек жило еще лучше".

Вы в какую тысячу входили в первую или вторую? Или в золотой миллиард? )))

 Отправлено: 23.07.08 06:23. Заголовок: Тут возмущенное ради..

Тут возмущенное радио "Эхо Москвы" тоже суетилось с подобным опросом после первого места Сталина, но и у них он тоже победил с большим отрывом, после чего Венедиктов объявил, что за него голосовали специально заточенные люди. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/528586-echo/

 Отправлено: 23.07.08 08:12. Заголовок: а сегодня что там? у..

а сегодня что там?
у меня -

цитата:

Результат обслуживании запроса: Ошибка передачи данных: Error 0 Возможно, запрашиваемый Вами сайт не отвечает или время запроса истекло. Проверьте правильность написания адреса или попытайтесь повторить запрос. Администратор -------------------------------------------------------------------------------- Here is result of your request: Data transfer error: Error 0 Probably the requested site doesn't answer or it timed out. Check the address or try again. Administrator

 Отправлено: 25.07.08 11:50. Заголовок: Работает... На перво..

Работает...
На первое место вышел Высоцкий, явно двигают, как и Хрущева, который в пятерку вошел, а был в самом заду.
Что то Жукова маловаот двигуют.
Хотя смысл т.н. народного опроса полностью теряется из-за этих накруток. Так что неинтересно...

 Отправлено: 25.07.08 12:22. Заголовок: Да, ладно - двигают!..

Да, ладно - двигают! Сегодня же день памяти Высоцкого, много публикаций, эфира, ну и результат соответственно.
Это скорее говорит о сиюминутности мнений.

 Отправлено: 25.07.08 14:33. Заголовок: Yroslav пишет: Да, ..

Yroslav пишет:

цитата:

Да, ладно - двигают! Сегодня же день памяти Высоцкого, много публикаций, эфира

С утра смотрю телевизор, вернее фоном идет до работы. Впервые от Вас слышу о дне памяти. (Вести, РТР)

А у Хрущева с какого подскок рейтинга ? (ну я отдал ему несколько раз голос :) ) но все равно многовато получилось :)

 Отправлено: 25.07.08 16:01. Заголовок: Ну, как же http://ot..

Ну, как же http://otblesk.com/vysotsky/

Несколько раз? Тонн 20? Клава залипла?

 Отправлено: 25.07.08 17:33. Заголовок: Yroslav пишет: Неск..

Yroslav пишет:

цитата:

Несколько раз? Тонн 20? Клава залипла?

Начет тонов не знаю, но раз 5 проголосовал, впрочем как и за Сталина и за Высоцкого и Жукова и Королева, но если Никита с Высоцким рванули вперед, после того, то Жуков не очень.

 Отправлено: 25.07.08 20:31. Заголовок: Идея и с самого нача..

Идея и с самого начала была довольно бредовая. Типа по Михаилу Успенскому, звиняйте за длинную цитату:

цитата:

Не было в мире ни одного учебного заведения, хоть сколько-нибудь похожего на Плезирскую Академию. Возникла она вроде бы не так уж и давно (в королевстве готовились отметить ее четырехсотлетие), а о том, как и почему она возникла, никаких достоверных сведений не сохранилось. Некоторые говорят, что дело было так: с разных сторон в городишко Плезир, который и столицей-то еще не был, вошли два мудреца, Бабрий и Фесон. Самые грамотные могут возразить, что Бабрий и Фесон жили и работали гораздо раньше, еще до Темных веков, но теория Хомы Хроноложца не оставляет камня на камне от этих придирок. "Не следует множить число исторических личностей сверх необходимого", – учит он. Так что предполагаемые некоторыми дерзецами фигуры мэтра Дискредитье и мэтра Пульманона можно смело отбросить. Проще ведь запомнить имена двух ученых, чем целой кучи или, как они любят сами себя называть, плеяды. Так вот, встретившись прямо среди улицы, вышесказанные мудрецы, даже не поприветствовав друг друга, начали яростно обсуждать основной вопрос философии: кто кого сборет – слон или кит? Философы спорили дотемна, а утром пораженные горожане увидели, что мудрецы и не уходили на покой. Так прошел еще один день и еще одна ночь. Зеваки подходили и внимали хитро закрученным апориям, простым, но доходчивым зевгмам, примитивным аргументам, изящным тавтологиям, безумным гипотезам, просто тезам и антитезам и даже обыкновенным словесным оскорблениям. На третий день какой-то сердобольный торговец (имени которого неблагодарная история не сохранила) соорудил над спорщиками небольшой навес, поскольку намечался дождь. Именно в этот день к Бабрию и Фесону присоединился третий философ, Семулянд. Он бесстрашно ввел в ткань дискуссии так называемую "фигуру третьего лишнего", предложив отдать пальму первенства в воображаемой борьбе слона с китом – жирафу. Спорщики мигом заключили временное перемирие и набросились на несчастного с кулаками, вследствие чего избитый мудрец угодил в больницу. Только тогда диспутанты опомнились, навестили пострадавшего от них же коллегу и над его постелью поклялись считать основной вопрос философии навеки неразрешимым.

Практическая реализация оказалась ещё бредовее.
ИМХО, в выигрыше только те интернет-провайдеры, которые берут с клиентов по траффику.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 25.07.08 21:01. Заголовок: Все это фигня. На по..

Все это фигня. На последнем этапе в лидеры с огромным отрывом выйдет Путин. Поэтому. Голосуй - не голосуй, все равно получишь....

 Отправлено: 25.07.08 21:36. Заголовок: Ученик пишет А чем в..

Ученик пишет

цитата:

А чем вас кандидатура Грозного не устраивает?

Тем что мочканул своего сына, вёл двадцатилетнюю войну на истощение которую проиграл в итоге,
ввёл опричников которые этак над народом повеселились - особливо в Новгороде Великом (помимо разборок с боярами, среди которых и весьма достойные люди встречались и командиры опять же - на которых вроде как всем накласть, а вот простой люд...) эти же робяты с собачьими бошками и мётлами свисающими с лошадей, ещё и своё испытание боем проиграли татарам разгромившим их в пух и прах. Список бесконечный - стоит ли продолжать?
Мне Иван Васильевич чем-то напоминает Гитлера - под конец жизни и карьеры помешался абсолютно - а страна так хорошо начавшая дело - слегка лежала в разрухе...

цитата:

Тем, что его знатно описал Курбский?

А что его только Курбский описывал??? Он и сам писать умел отлично...

 Отправлено: 25.07.08 21:56. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

"Собачка бежит быстрее человека" Проблем с отъемом мяча не будет.

"Собачка кусает больнее человека".
А хоккей вроде бы намечался с шайбой.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 25.07.08 23:04. Заголовок: :)

Ктырь пишет:

цитата:

А что его только Курбский описывал??? Он и сам писать умел отлично...

Байки про загубленный 100-тысячный Новгород именно оттуда.
Ктырь пишет:

цитата:

ввёл опричников которые этак над народом повеселились

И как же? Только, пожалуйста, с циферками и сравнением с остальными монархами.

 Отправлено: 25.07.08 23:50. Заголовок: Ученик пишет Байки п..

Ученик пишет

цитата:

Байки про загубленный 100-тысячный Новгород именно оттуда.

Во первых не байки. Это вы у нас решили, что байки? Человек способный раскрошить голову последнему сыну - для него разборки в одном из городов детская игра. Кстати Курбский отсутствоваший как в Новгороде так и при многих других делах тут вовсе не при чём... И откуда 100 тысяч? Самые крупные цифры - до 30, но большинство историков уверены, что ещё меньше. Впрочем босота из опричников творила всё что хотела - этих никак не учтёшь и ни по каким летописям и монстырским записям они не проходят. Резня была, в реке топили, но уж 100 тысяч это через чур...

цитата:

И как же? Только, пожалуйста, с циферками и сравнением с остальными монархами.

Я вообще вам советую психологией на досуге заняться и изучением криминальных авторитетов (вы тут про 1991 заикались - якобы что-то было в этом плане)- очень познавательно и при переносе в матричном виде на явление государь.
Ну пока чтобы понятнее было - есть мелкие, а есть крупные, матёрые бандюги. Среди них встречаются ребята с неустойчивой по разным причинам психикой (есть и такие что членов семьи убивают) - такие в авторитетах редко задерживаются по понятным причинам...
Грозному позволял сан при своей болезни оставаться при делах и конечно волевой характер...
Аналогия у нас в относительно хорошо документированное время одна - Пётр с сыном Алексеем. То же припадочный товарищ - но Россию при такой же длительной войне оставил в победителях с новоприобретёнными землями. Кровопийцу Грозного запомнили таким по причине того что в последние годы своего правления дела у него на мировой политической и военной арене шли мягко скажем плохо, и занят он был в основном своими любимцами которых потом также жестоко наказал - не оправдали надежды параноика, что поделать...

 Отправлено: 26.07.08 01:18. Заголовок: :)

Ктырь пишет:

цитата:

Человек способный раскрошить голову последнему сыну - для него разборки в одном из городов детская игра.

Большинство историков и разделяют позднего ИГ от раннего. Даже причины такого разделения находят - вплоть до сифилиса.
Ктырь пишет:

цитата:

И откуда 100 тысяч? Самые крупные цифры - до 30, но большинство историков уверены, что ещё меньше

В Новгородской летописи если не ошибаюсь 40 тысяч, что превышает население города. Там же и подробности того, как опричники расправлялись с горожанами. Также у Курбского упоминания в его сочинялках(откуда и берут ноги большинство тз о ИГ).

Ктырь пишет:

цитата:

Аналогия у нас в относительно хорошо документированное время одна - Пётр с сыном Алексеем

Я про западные варианты...
Аналогии у вас почему-то только с сыновьями, хотя до сих пор вызывают сомнения - убивал ли ИГ сына или тот умер от болезни.
Хотя у вас почему-то однозначный ответ, который вы и берете за базис при своих рассуждениях о ИГ.

 Отправлено: 26.07.08 01:38. Заголовок: Ктырь пишет: Тем чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Тем что мочканул своего сына,

Это вы лубочных картинок насмотрелись на тему "Иоанн Васильевич побивает по башке сына, отчего тот через пять лет на месте помре"

 Отправлено: 26.07.08 03:24. Заголовок: Ученик пишет Хотя у ..

Ученик пишет

цитата:

Хотя у вас почему-то однозначный ответ, который вы и берете за базис при своих рассуждениях о ИГ.

Именно беру за базис...

цитата:

В Новгородской летописи если не ошибаюсь 40 тысяч, что превышает население города. Там же и подробности того, как опричники расправлялись с горожанами. Также у Курбского упоминания в его сочинялках(откуда и берут ноги большинство тз о ИГ).

Вы вообще интересовались населением тогдашних стран? 15 миллионная Франция (начало 14 века) вам ни о чём не говорит? Не надо утрировать - Новгород крупнейший и древнейший город Руси и людей вполне могло насчитываться поболее современного районного центра...
Кстати половина сочинялок Курбского это его весьма интерестная переписка с бывшим лучшим другом - Иван Васильевичем. Мало того вслед за Курбским в Литву бежало в общем итоге достаточно людей - некоторые тоже грамотные... В целом наиболее реальные цифры непосредственно умерщвлённых в течение месяца - это от 10 до 20 тысяч человек. Не 100 конечно и не 40. Вот сколько пострадавших это уже куда труднее выяснить и осозгать... Кстати как это в летописи умудрились превысить население города?

А вы вообще о каких документах тех времён слышали?
А археологией интересуетесь?
По новгородскому погрому информации масса - от записок опричников-иностранцев вот к примеру: «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». До вот таких:

Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны.

Сам разгром это просто цветочки по сравнению с тем что произошло потом... На 1569—1570 годы пришелся страшный неурожай. Тотальное же истребление немногочисленных припасов привело к ужасному голоду, от которого погибло намного больше людей, чем от рук опричников. В Новгороде широко распространилось людоедство.

цитата:

Экономический подъем первой половины XVI в. сменился в 60-70-е годы жесточайшим экономическим кризисом и запустением. Писцовая книга 1582/83 г. рисует картину страшного опустошения города: более 80% описанных в ней дворов значатся запустевшими14. При этом следует учитывать, что в результате эпидемий, политических и экономических потрясений 60-70-х гг. XVI в. была нарушена и структура семьи, поэтому населенность живущего двора 1580-х гг. была меньшей, чем в первой половине XVI в.; соответственно численность населения города за этот период сократилась в еще большей степени, чем количество живущих дворов. С полным основанием можно говорить о катастрофическом сокращении населения Новгорода за исторически короткий промежуток времени. В историографии закрепилось мнение, что в 1580-е гг. начинается восстановление городского хозяйства после кризиса, поскольку, по данным отрывка писцовой книги по Торговой стороне 1586 г., 66% ранее запустевших дворов числятся восстановленными15. Оживление хозяйственной жизни Новгорода в 1580-90-е гг., несомненно, происходило. Но оно не сопровождалось восстановлением численности населения города. Восстановление же запустевших дворов проходило не за счет роста населения, а за счет внутренних ресурсов посада: переселение жителей из заполни на территорию посада, расселение густонаселенных дворов, раздача пустых дворов представителям нетяглого населения и «в припуск» к живущим дворам и т. д.

Разруха и запустение при ком? При том за кого бездарности и невежды голосуют...
Ещё надо данные?


Собственно скрывать в то время никто ничего не собирался. Поскольку тогда поступали совсем не так как с расстрелом поляков в Катыни, что до сих пор не могут разобраться то ли немцы к нам залезли то ли оружие у нас немецкое было.
Поражает ваш ясельный, а не ученический подход к данному вопросу...
Тогда стояла обратная задача - не скрыть или замолчать, а донести об этом весть в самые дальние уголки страны... В то время расправа являлась символом - об этом должны были знать все - и друзья и враги - для этого она и затевалась! Это норма для средневековья - наглядно показать, что каждая задница в случае чего найдёт свой кол, а шея верёвку и.т.д. Это должны знать и видеть все чтобы неповадно было...

Не возникает никаких проблем с поиском данных к примеру по уничтожению вместе со всеми жителями селений в Кавказской войне - почему?
Да потому, что это была тактика и стратегия - каждый абрек из соседнего аула должен знать, что будет с ним и его домочадцами в случае чего. Велась дотошная статистика и.т.д. такие методы стали одним из направлений войны устрашения-усмирения поэтому и оказались зафиксированы в документах.
Ваши сомнения по поводу экзекуций в Новгороде XVI века царём по кличке Грозный, по меньшей мере странные - ведь Грозным он был не для врагов России, а для её населения - это оно его так прозвало... Не Литовобоец (по аналогии с базилевсом одним) или Иван-истребитель-поляков почему-то - понятно почему...

цитата:

Я про западные варианты...

Внимательно слушаю...

цитата:

Аналогии у вас почему-то только с сыновьями, хотя до сих пор вызывают сомнения - убивал ли ИГ сына или тот умер от болезни.

Умер от болезни внезапно... Припадок?

цитата:

Хотя у вас почему-то однозначный ответ, который вы и берете за базис при своих рассуждениях о ИГ.

История правления Грозного и в особенности расправа с опричниками - в смысле как итог их деятельности, звенья одной параноидальной цепи. Если уж кто и был болен так отец, а не сын.
Погибший от болезни отца сын это только одно из множества звеньев в цепи - их масса создающая весьма чётку картину болезни - серьёзные люди из мира мидицины об этом писали. Впрочем джае в фильме Эйзенштейна - кумир Джугашвили - Иван Васильевичй тоже весьма своеобразно получился..

amyatishkin пишет

цитата:

Это вы лубочных картинок насмотрелись на тему "Иоанн Васильевич побивает по башке сына, отчего тот через пять лет на месте помре"

amyatishkin вы в последне время всё больше какими-то односложными выражениями сыплите в своей старшей группе детского сада. Они к сожалению не несут никакой полезной информации. Если я вам скажу, что глубоко интересовался темой Ливонской войны и опричнины (и щас мне эта тема очень интерестна тоже) в связи с этим никак не мог пройти мимо рассматриваемой личности - вы успокоитесь? Надеюсь что да.

 Отправлено: 26.07.08 07:45. Заголовок: O'Bu пишет: ..

O'Bu пишет:

цитата:

"Собачка кусает больнее человека".

В Бразилии мальчик загрыз бультерьера

 Отправлено: 26.07.08 08:23. Заголовок: Ктырь пишет: При т..

Ктырь пишет:

цитата:

При том за кого бездарности и невежды голосуют...

А за Сталина и Ленина это как раз наверно те, кто не изжил ещё в себе этого страшного порока - рабской психологии "совка".

 Отправлено: 26.07.08 08:32. Заголовок: Ктырь пишет: Аналог..

Ктырь пишет:

цитата:

Аналогия у нас в относительно хорошо документированное время одна - Пётр с сыном Алексеем. То же припадочный товарищ - но Россию при такой же длительной войне оставил в победителях с новоприобретёнными землями.

Это слишком громко сказано. Петр проиграл войну Туркам и вернул им все, победил Шведов, но война шла 21 год и приобретения весьма сомнительны. Елизывете пришлось вновь с ними воевать и она их раздолбала года за 3 и уже на века. По стране и народу в его правление был нанесен удар посильнее вражеских нашествий и эпидемий.
Собственно история Петра - подтверждение тезиса, что историю пишут потомки. Так как Романовы процарствовали долго, то и Петр остался гениальным правителем. В основном он был возвеличен Екатериной-2, которая действительно много чего приобрела и сделала и которой нужен был хороший предшественник.
Это типа возвеличивания Ленина при Сталине и позже. Гениальный руководитель и политик и т.п. а в результате именно Ленинские "бомбы" и сработали на разрушение в наше время, внеся свой вклад.

 Отправлено: 26.07.08 09:54. Заголовок: Ктырь пишет: Челове..

Ктырь пишет:

цитата:

Человек способный раскрошить голову последнему сыну

гы-гы, и вовсе он был не последний, а предпоследний

 Отправлено: 26.07.08 10:07. Заголовок: анватыч пишет: гы-г..

анватыч пишет:

цитата:

гы-гы, и вовсе он был не последний, а предпоследний

даже пред-пред-последний

 Отправлено: 26.07.08 17:22. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет

цитата:

А за Сталина и Ленина это как раз наверно те, кто не изжил ещё в себе этого страшного порока - рабской психологии "совка".

Вы "совок"? Даже если это так мне это ни о чём не говорит я в СССР ещё малым пожил и мне, что совки, что лопатки тогда одинаково было...
Что-то прозвание у вас какое-то страное - Ястреб? Авиация НКВД?

Vlad1 пишет

цитата:

Это слишком громко сказано. Петр проиграл войну Туркам и вернул им все, победил Шведов, но война шла 21 год и приобретения весьма сомнительны. Елизывете пришлось вновь с ними воевать и она их раздолбала года за 3 и уже на века. По стране и народу в его правление был нанесен удар посильнее вражеских нашествий и эпидемий.

Пётр проиграл хоть туркам в их землях, а у Грозного татары Москву спалили вместе с жителями... А может вы про первый Азовский поход??? Второй он тоже проиграл - или это не война с турками...
Короче уважаемый Петровод я выслушаю вашу точку зрения в следующий раз, а то как обычно тему замухлюем...
Насчёт "по стране нанесён удар" - можно цифры глянуть хотя бы по тому же Новгороду какой удар там был нанесён в первой четверти XVIII века?

анватыч пишет

цитата:

гы-гы, и вовсе он был не последний, а предпоследний

Ой да я в курсе - мне хотелось услышать это от Ученика - что последний его сын ещё царём побыл (Фёдор I) со школы об этом в курсе.
Дальше я планировал развить мысль - а что предпоследнего не жалко - можно дрыном в темечко стучать?

Vlad1

цитата:

даже пред-пред-последний

Дмитрий Иванович (1552—1553), наследник отца во время смертельной болезни в 1553; в том же году младенца случайно выронила кормилица во время погрузки на корабль, он упал в реку и утонул.

Иван Иванович (1554—1581), по одной из версий, погибший во время ссоры с отцом, по другой версии, умер в результате болезни 19 ноября. Женат трижды, потомства не оставил.

Фёдор I Иоаннович, потомства мужского пола нет

Царевич Дмитрий, погиб в детстве

Какой из них "пред-предпоследний"? Царевич Дмитрий? У вас дата его гибели есть?

 Отправлено: 26.07.08 17:29. Заголовок: Ктырь пишет: Короче..

Ктырь пишет:

цитата:

Короче уважаемый Петровод я выслушаю вашу точку зрения в следующий раз, а то как обычно тему замухлюем...

Ок, уважаемый петрофил.

 Отправлено: 26.07.08 17:32. Заголовок: Vlad1 пишет Ок, уваж..

Vlad1 пишет

цитата:

Ок, уважаемый петрофил.

Да Окейто то Окей, я то вас Петрофоб не называл?

А вообще я не Петрофил, а Грозноненавистник.

А данные по массовому вымиранию жителей первой четверти XVIII века в Новгороде пожалуйста на стол - ОК - прямо в личку присылайте - жду...

 Отправлено: 26.07.08 17:51. Заголовок: :)

Ктырь пишет:

цитата:

Вы вообще интересовались населением тогдашних стран? 15 миллионная Франция (начало 14 века) вам ни о чём не говорит?

Причем здесь 15 миллионная Франция? Урбанизация началась гораздо позже.

Ктырь пишет:

цитата:

Разруха и запустение при ком? При том за кого бездарности и невежды голосуют... Ещё надо данные?

Он у вас як Бог - вызывает неурожаи? Смелый ход...

Ктырь пишет:

цитата:

Это норма для средневековья - наглядно показать, что каждая задница в случае чего найдёт свой кол, а шея верёвку и.т.д.

И какое это имеет отношение к новгородским летописям? Их как раз и писали с единственной целью - преувличить.
Будете и дальше переходить на мою личность("ясельки") - начну и я.
Ктырь пишет:

цитата:

по меньшей мере странные - ведь Грозным он был не для врагов России, а для её населения - это оно его так прозвало... Не

То-то некоторые его описывали как гуманиста.
Ну вы нас и просвятите относительно происхождения Грозного - народ али бояре прозвали его так. Будет очень интересно послушать.

Ктырь пишет:

цитата:

Умер от болезни внезапно... Припадок?

Идет эта байка от Карамзина, который в свою очередь взял её от такого достоверного источника, как ватиканского прислужника.
И почему-то и в теле царевича, и в теле ИГ обнаружили ртуть. Если он умер от удара - никак ему ещё и ртутью зарядили?
Более того, раненый сын зачем-то съездил в монастырь с ЧМТ(!). Я честно говоря не представляю, как можно было съездить в таком состоянии и ещё чего-либо просить.

Ктырь пишет:

цитата:

Внимательно слушаю...

С синодиком опальных вы знакомы, так что вам мешает сравнить с массовыми казнями средневековья в европе? Мне их вам напоминать?

Ктырь пишет:

цитата:

История правления Грозного и в особенности расправа с опричниками - в смысле как итог их деятельности, звенья одной параноидальной цепи. Если уж кто и был болен так отец, а не сын.

Бояре массово переходили к полякам. Исключительно из-за такого самодура. Подумаешь, предали отечество. Веры-то им больше, чем шизикам и маразматикам(с их же слов).

Уважаемый, такие диагнозы на расстояния не ставят. Более того, те, кто говорил о шизофрении, паранойе ИГ - либо дураки, либо ублюдки, которые стараются выделиться.
Мало того, что такие диагнозы на расстоянии не ставятся, так и в реальном мире трудность диагностики таких болезнь давно признана.
Почему вы верите в такие диагнозы - видимо, ваши политические убеждение уже вмешиваются...

Я уж не буду заикаться про то, что все положительные моменты правления ИГ вы куда-то забросили.

Вас не возмущают кандидатуры писающего алкоголика с урала, не возмущает кандидатура святоши, не возмущает кандидатура кукурузника-харьков42...

Вас возмущает ИГ, и то, все ваши утверждения строятся на том, что он убил сына - что довольно таки спорно.

 Отправлено: 26.07.08 18:53. Заголовок: Ктырь пишет: Какой ..

Ктырь пишет:

цитата:

Какой из них "пред-предпоследний"? Царевич Дмитрий? У вас дата его гибели есть?

Второй сын из 4-х всего. Умер (пусть даже убит) тоже 2-м. Осталось потом 2-е.
Какой получается?

 Отправлено: 26.07.08 18:58. Заголовок: Ученик пишет Причем..

Ученик пишет

цитата:

Причем здесь 15 миллионная Франция? Урбанизация началась гораздо позже.

??? Новгород был крупнейшим городом на Севере Европы, а Франция это для того чтобы количество жителей Парижа прикинули.

цитата:

Он у вас як Бог - вызывает неурожаи? Смелый ход...

Передёргивателем я вас называит не буду - поскольку даже причины и следствия не видите - именно уничтожение запасов в течение Новгородской резни вызвало голод в городе.

цитата:

И какое это имеет отношение к новгородским летописям? Их как раз и писали с единственной целью - преувличить.

И какое отношение это имеет к летописям? Я пока их не упоминал - а про преувеличить это вы правильно - в битвах тогда тоже не по 100 тысяч сходилось (как стараются летописи описывать) - но битвы-то были...

цитата:

Будете и дальше переходить на мою личность("ясельки") - начну и я.

Так вы из яселек? У меня работа такая переходить на личности, ваша чем себя зарекомендовала? Ламеризмом? Можете переходить я не против.

цитата:

То-то некоторые его описывали как гуманиста.

Сталина тоже некоторые описывали как отца народов (турок-месхетинцев или крымских татар к примеру) а также отличного парня с партрета и тёзки города его имени...

цитата:

Ну вы нас и просвятите относительно происхождения Грозного - народ али бояре прозвали его так.

У вас есть официальная информация по поводу бояр? У меня нет. Народ как называл его Иван-заступник?

цитата:

Идет эта байка от Карамзина, который в свою очередь взял её от такого достоверного источника, как ватиканского прислужника.

А ранее от Татищева?

цитата:

И почему-то и в теле царевича, и в теле ИГ обнаружили ртуть. Если он умер от удара - никак ему ещё и ртутью зарядили?

Действительно - кто его - папские агенты?

цитата:

Более того, раненый сын зачем-то съездил в монастырь с ЧМТ(!). Я честно говоря не представляю, как можно было съездить в таком состоянии и ещё чего-либо просить.

Съездил - я не против - откуда информация, что съездил?

цитата:

С синодиком опальных вы знакомы, так что вам мешает сравнить с массовыми казнями средневековья в европе? Мне их вам напоминать?

Вы хотите сравнить с альбигойскими походами? Или погромами евреев? Здесь наш православный народ (в XVI веке, а не XIII) - не вероотступники изничтожался.
Если есть примеры аналогичные Новгородскому когда глава государства превратил цветущий город в братскую могилу - только в одной из них до 10 тысяч захоронили, то слушаю - сравним.

цитата:

Бояре массово переходили к полякам. Исключительно из-за такого самодура. Подумаешь, предали отечество. Веры-то им больше, чем шизикам и маразматикам(с их же слов).

Бояре переходили и до Грозного... А вот зачем имевший всё, любимец Грозного сбежал в нищую Литву? Может он параноик...

цитата:

Уважаемый, такие диагнозы на расстояния не ставят. Более того, те, кто говорил о шизофрении, паранойе ИГ - либо дураки, либо ублюдки, которые стараются выделиться.

Да нет весьма уважаемые личности от мира медицины - по описанию характера Ивана Васильевича они пытались составить портрет его как личности, лженаука генетика тоже кое-что пыталась сделать...

цитата:

Мало того, что такие диагнозы на расстоянии не ставятся, так и в реальном мире трудность диагностики таких болезнь давно признана.

Безусловно - но не для такой прогремевшей личности с массой описаний и свидетельств.

цитата:

Почему вы верите в такие диагнозы - видимо, ваши политические убеждение уже вмешиваются...

Дааа чего угодно ожидал, но не этого. А Грозный в партии какой состоял? Или я из семьи Колычёвых родом?

цитата:

Я уж не буду заикаться про то, что все положительные моменты правления ИГ вы куда-то забросили.

А для меня две вещи главные - проигрышь главного дела его жизни - Ливонской войны, потеря столицы и его позорное и беспардонное поведение при этом - историю человека который разбил татар потом вы знаете хоть?

цитата:

Вас не возмущают кандидатуры писающего алкоголика с урала, не возмущает кандидатура святоши, не возмущает кандидатура кукурузника-харьков42...

А это откуда? Вам на другой форум к другому Ктырю, я пока не высказывал мнение по поводу к примеру святоши - это кто Николай II? Его деятельность мне глубоко неприятна (больше даже чем Ивана Васильевича) но вот за убийство детей его большевиками я тоже не уважаю - недавно одному уроду больше не знаю как назвать за слова "и правильно" пришлось форму носа подправить, и поделом быдлу.

цитата:

Вас возмущает ИГ, и то, все ваши утверждения строятся на том, что он убил сына - что довольно таки спорно.

Мои утверждения на этом не строяться - это я к больше к характеру - я тут всё о больше об итогах и уроках, а главное опричну он тоже изничтожил - навевает смутные сомнения.

Мне вот что понравилось -

цитата:

Под жернова террора попали и некоторые зачинатели опричнины, в частности Алексей Басманов, считавшийся ее инициатором, и его сын Фёдор, любовник Грозного в "чрезъестественном блужении" (по выражению самого царя) - Фёдора заставили собственноручно отрубить голову отцу

Это тоже Курбский - бывший друган Ивана придумал? Себя не хотите представить как бывший политически-согласный на его месте?
Опричники вели учёт "отделанных" - хорошее сленговое слово тех времён (до сих пор уцелело...) - и некоторые из списков уцелели - синодик как "греховная книга" - в основном и уцелел только...
Жалко Джугашвили отошёл от веры, а то может почитали бы какой греховник издательства Москва...

А вот это уже просто аут - какой-то князёк да ещё не русский (видимо не доверял своим... ) венчан на царство!

цитата:

В 1575 году по желанию Иоанна Грозного крещёный татарин и хан касимовский Симеон Бекбулатович венчан был на царство[187], как Царь [источник?]«великий князь всея Руси», а сам Иоанн Грозный назвался Иваном Московским[источник?], уехал из Кремля и стал жить на Петровке, но через 11 месяцев Симеон, сохранив титул великого князя отправился в Тверь, где ему был дан удел, а Иван Васильевич снова стал именоваться Великим Князем всея Руси.

Потом приступ прошёл...

Vlad1 пишет

цитата:

Второй сын из 4-х всего. Умер (пусть даже убит) тоже 2-м. Осталось потом 2-е. Какой получается?

Иван Иванович 1554—1581

Так дружище похоже не разобрались... Ивана ртутным посохом мочканули в 1581 - внимание вопрос сколько сыновей было живо на 1581 год если Дмитрий Иванович (1552—1553), погиб в детстве? Ещё раз спрашиваю когда погиб Царевич Дмитрий? Раз не отвечаете то отвечу сам - в 1591 году и родился он после гибели Ивана от ртутного посоха в 1581. А именно в 1582 году от шестого брака Васильевича - по всем канонам он просто бастард (в то время как православная церковь считает законными только три последовательных брака - Грозный в плане жён погарячился в целом - хотел и так и этак...), не имеющий право претендовать на престол (в это время был жив ещё старший брат Фёдор)...

Соответственно итог на момент смерти Ивана - он предпоследний сын, вот через год родился ещё один пред-пред-последний как вы говорите. Хотя сам Грозный хвалился, что изничтожил куда больше своих незаконных детей от обычных любовниц - цифра около 1000 явно преувеличение (так считается во всяком случае), но вероятно парочку то придушили как никак...

 Отправлено: 26.07.08 20:26. Заголовок: :)

Ктырь пишет:

цитата:

Ламеризмом? Можете переходить я не против.

Ну да, ваш главный аргумент - убийство сына полетел в куда-подальше. Теперь ещё и обвиняете кого-то в ламерстве.
Чтож, если вам нравится, так и будет вас величать - Ламером.
В прошлый раз вы проламерили "Эльбрус", теперь на историю кинулись.

Ктырь пишет:

цитата:

У вас есть официальная информация по поводу бояр? У меня нет. Народ как называл его Иван-заступник?

Значит, и здесь вы не в курсе, но строите какие-то утверждения....В википедии никак не написано? Ну вы потрудись почитать что-нибудь посурьезнее.
Ктырь пишет:

цитата:

Действительно - кто его - папские агенты?

Поссевин.
Ктырь пишет:

цитата:

Съездил - я не против - откуда информация, что съездил?

Митрополит Иоанн.
Ктырь пишет:

цитата:

Если есть примеры аналогичные Новгородскому когда глава государства превратил цветущий город в братскую могилу - только в одной из них до 10 тысяч захоронили, то слушаю - сравним.

Если вашему удивительному мышлению нравится Франция, то пожалуйста - варфоломеевская ночька.
Вы откуда травку про одну лишь могилу взяли?
У Скрынникова(чей труд лежит на милитере) - до 4 т.ч. Но вам видимо, интересней википедию читать.
Ктырь пишет:

цитата:

Новгород был крупнейшим городом на Севере Европы, а Франция это для того чтобы количество жителей Парижа прикинули.

И что? Крутые у вас аналогии в голове вертяться. Логику в школе проходили? Какое отношение имеет Франция к Новгороду?
Ктырь пишет:

цитата:

поскольку даже причины и следствия не видите - именно уничтожение запасов в течение Новгородской резни вызвало голод в городе.

Я прекрасно вижу - "неурожай по всей стране - виноват ИГ".
Притом, что мы даже не разобрались с причиной уничтожения запасов конкретно в Новгороде...
Ктырь пишет:

цитата:

Да нет весьма уважаемые личности от мира медицины - по описанию характера Ивана Васильевича они пытались составить портрет его как личности, лженаука генетика тоже кое-что пыталась сделать...

Весьма умные светила медицины и вовсе шизофрению отрицают.
Большинство же отмечает трудности диагностики.

Вы мне за факт выдаете мнение ученых по каким-то свидетельствам. По какими и чьим? Если свидетельства о ИГ совершенно противоположного характера?
Ктырь пишет:

цитата:

Дааа чего угодно ожидал, но не этого. А Грозный в партии какой состоял? Или я из семьи Колычёвых родом?

Так я не знаю откуда у вас столько односторонняя оценка ИГ. Вот и предполагаю самое худшее...

ИГ не любят определенные пласты общества - проще говоря интеллигенция.
Ктырь пишет:

цитата:

А это откуда? Вам на другой форум к другому Ктырю, я пока не высказывал мнение по поводу к примеру святоши - это кто Николай II?

Вам напомнить с чего начался разговор? C вашего недовольства ИГ, как кандидатуры на наеймофраша.

Ктырь пишет:

цитата:

Это тоже Курбский - бывший друган Ивана придумал? Себя не хотите представить как бывший политически-согласный на его месте?

Необходимо конкретно разбираться в деле, а не выдумывать.

Ктырь пишет:

цитата:

для меня две вещи главные - проигрышь главного дела его жизни - Ливонской войны, потеря столицы и его позорное и беспардонное повоедение при этом

Да, только и в Ливонской войне полякам, и татарам при поджоге столицы помогали ваши источники - бояре. Лучшие проводники и поляков, и татар...
И после этого вы пишите о том, что казни среди бояр были необоснованными?
Ктырь пишет:

цитата:

А вот это уже просто аут - какой-то князёк да ещё не русский (видимо не доверял своим...

Доверять боярам после всех их предательств? Да, для этого надо иметь нетрадиционный склад ума.

 Отправлено: 26.07.08 21:17. Заголовок: Ктырь пишет: Что-..

Ктырь пишет:

цитата:

Что-то прозвание у вас какое-то страное - Ястреб? Авиация НКВД?

Армянские батальоны смерти. А что?

 Отправлено: 26.07.08 22:52. Заголовок: Ктырь пишет: А для ..

Ктырь пишет:

цитата:

А для меня две вещи главные - проигрышь главного дела его жизни - Ливонской войны, потеря столицы и его позорное и беспардонное поведение при этом - историю человека который разбил татар потом вы знаете хоть?

А Сибирь матушка она в зачет не идет? А плохие дяди из Астрахани и Казани? А удвоение земли русской?

И почему у вас из десятков только две вещи главные? Это вы как-то на одну чашу весов кладете ладонь и давите, а другую оставляете пустой. Потом показываете свой.... м-м-м... экспрессионизм окружающим и причитаете "Смотрите какой Иван плохой, вот же весы не врут, все показывают..." Окружающие тихо посмеиваются, не понимая кто перед ними.

 Отправлено: 26.07.08 23:53. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет

цитата:

Армянские батальоны смерти. А что?

Да ничего... А какое они отношение имеют к Ястребам? И грузину Джугашвили? Вы не родственник Микояна часом? И какие собственно армянские батальоны имеете ввиду - их много разных было и в весьма разных армиях, на разных фронтах и в разное время - конкретнее можно?

Ученик пишет

цитата:

Ну да, ваш главный аргумент - убийство сына полетел в куда-подальше. Теперь ещё и обвиняете кого-то в ламерстве.

Вообще-то это не главный как я указал - поскольку он просто не может быть главным (по причине спорности убийства именно Грозным - я считаю моё ИМХО что Грозным, но сами понимаете не аргумент поскольку версий две - версии пока не могут быть аргументами) главный это проигрыш Ливонской войны и опричнина.

цитата:

Чтож, если вам нравится, так и будет вас величать - Ламером.

Странно вы телепат? Откуда вам известно, что мне нравиться? Поскольку ламер это Голицын, а я до его уровня знаний (да и работа не та) никак не дотягиваю - то скорее недоламер что ли, уж не надо возвышать-то... Позвольте я вам тоже дам прозвище? Паразит (Parasitus civitaes - в латинском не силён к сожалению) вполне литературное слово имеющее два чётко выраженных контекста - есть ещё у меня варианты, но пока хватит.

цитата:

В прошлый раз вы проламерили "Эльбрус", теперь на историю кинулись.

В прошлый? А большая часть населения Земли (среди них весьма неглупые люди попадаются кстати) тоже проламерили? И сейчас тоже - о господи ни сном ни духом о К586...

цитата:

Значит, и здесь вы не в курсе, но строите какие-то утверждения....

Значит что вам надо дать ответ, а не строить предположения.

цитата:

В википедии никак не написано?

В википедии? А что только там написано? Вам формат Pdf знаком, литературы в этом форамте как и в некоторых других великое множество - по сравнению с обычно с минимумом того что даётся в википедии (тоже зачастую из хороших книг - зависит от того кто редактировал википедийскую страничку) - в нём возможно копирование текста (уверен, что в курсе) и я в отличие от вас это делаю, а вы вот паразит такой пока всё больше охаете - где кладезь знаний колитесь?
Мы недоламеры хотим, чтобы поделились свое мудростью наконец. А то ведь синодик, что у меня имеется не в вики я нашёл - есть добрые люди...

цитата:

Ну вы потрудись почитать что-нибудь посурьезнее.

Рекомендуйте почитаю - с удовольствием Виппера, Зимина, Скрынникова, Панченко, Чернова я прочёл (источники это сложне и достать и особенно читать) что ещё читать посоветуйте?

цитата:

Поссевин.

Ой откройте откуда такое сокровенное знание?

цитата:

Поссевин покинул Стокгольм (1580). Посольство Иоанна Грозного к Григорию XIII, с просьбой быть посредником между Москвой и Стефаном Баторием, навело папу на мысль воспользоваться этим случаем, чтобы, примирив воюющие стороны, привлечь их к образованию лиги против турок и, сверх того, попытаться обратить Россию в католичество. Для выполнения такой миссии папа избрал П., и в 1581 г. он выехал из Рима вместе с русскими послами. Ему удалось заключить перемирие между Иоанном и Баторием 15 янв. 1582 г.

Так гогда там Ивана-то грохнули от болезни вы говорите? А был ли Антоний тогда в России?
Может вам дату приезда Антонио Пассевино в Москву напомнить...

цитата:

Митрополит Иоанн.

Это хорошо, а где можно прочитать, скажите чтобы не искать везде?

цитата:

Если вашему удивительному мышлению нравится Франция, то пожалуйста - варфоломеевская ночька.

Ночька это резня иноверцев (то жде самое, что дикий погром Грозным евреев после взятия Полоцка...), а не в течение месяца как его назвать кстати? Иван Грозный лучший друг новгородцев что ли? Археологически раскопки показывают, что ворфоломеевцам до Ивана Васильевича далеко было... Ведь не только же вики читать приходитьса...

цитата:

Вы откуда травку про одну лишь могилу взяли?

Кобрин Владимир Борисович - один из крупнейших специалистов по тому времени.

цитата:

У Скрынникова(чей труд лежит на милитере) - до 4 т.ч. Но вам видимо, интересней википедию читать.

У всех по разному и у всех разные версии - понятно почему. Но только в синодике официально "отделанных" более 2000 тысяч, из них только несколько сотен поимённо.

цитата:

И что? Крутые у вас аналогии в голове вертяться. Логику в школе проходили? Какое отношение имеет Франция к Новгороду?

Логика такая - Город - Город. Густо населённая страна слабо насёлённая страна. Отношение такое, что не надо намекать на малочисленность городов и урбанизацию в контексте Новгорода - это был исключительно густо населённый город по тем временам. Вообще за аналогию надо было брать Ганзейские города среди коих (Новгород не Ганза уж не подумайте что к этому) самый крупный. Я вот Париж с Францией взял не нравитьса, ну да ладно. Значит по вашей логике при сравнении старн надо брать только те что "имеют отношение"?

цитата:

Я прекрасно вижу - "неурожай по всей стране - виноват ИГ".

Кто виноват в Новгороде?

цитата:

Притом, что мы даже не разобрались с причиной уничтожения запасов конкретно в Новгороде...

Ну конечно - а где об этом написано про причины? В январском побоище ничего не тронули?

цитата:

Весьма умные светила медицины и вовсе шизофрению отрицают. Большинство же отмечает трудности диагностики.

Значит шизофрении нету? По вашей логике у него было заболевания которое не диагностируется и которое отрицают.

цитата:

Вы мне за факт выдаете мнение ученых по каким-то свидетельствам. По какими и чьим? Если свидетельства о ИГ совершенно противоположного характера?

Свидетельства те же самые - описания современников плюс изучение слепленной по Герасимовскому методу головы Грозного физиогномистами - что как-то по другому возможно?

Противоположного? Это когда ещё был здоворов и болезнь не прогрессировала?

цитата:

Так я не знаю откуда у вас столько односторонняя оценка ИГ. Вот и предполагаю самое худшее...

Странно? Ну, а как ещё оценивать матёрого бандюгу? У нас тогда сейчас миллион безвинных сидит что ли? Оцениваю (я про себя лично) по делам его (их) - и расширение империи в первые годы это никак не связывается со сбросываемыми в Волхов бабами и детьми - только не надо про клевету - что-то про других царей наших такого не писали - да вы и сами в курсе что в средневековье это никто не скрывал - это должны были видеть, знать и помнить - в Новгроде предания аж до XIX века дожили...

цитата:

ИГ не любят определенные пласты общества - проще говоря интеллигенция.

Знаете меня с моей биографией никак к интеллегенции не отнесёшь к сожалению...

цитата:

Вам напомнить с чего начался разговор? C вашего недовольства ИГ, как кандидатуры на наеймофраша.

Именно - голосования за него, а не против.

цитата:

Необходимо конкретно разбираться в деле, а не выдумывать.

И я о том же - представить не на месте Курбского, а не месте Басманова с папаней...

цитата:

Да, только и в Ливонской войне полякам, и татарам при поджоге столицы помогали ваши источники - бояре. Лучшие проводники и поляков, и татар...

Странно, что его деду они не мешали и не помогали татарам почему-то - кстати все победы в то время когда ещё вроде как не помогали или помогали - татарам-то (и как раз над ними почему-то) для Ивана добыли именно бояре - командиры отрядов и князья типа Курбского...
И ситуацию (а она в течение трёх лет была очень плохой до битвы) после разгрома Москвы спас именно опальный князь - Михайло Воротынский, а ведь у него даже родовую вотчину Васильевич забрал...
И почему очищенные от изменников опричники-то так обделались, что пришлось снова на старых и проверенных оперетьса? Им что тоже помешали бояре? Ведь всё с их красивого выступления на поле боя и началось дорогой знаток...

цитата:

Роспись голов "берегового войска" М.И. Воротынского 1572 года. С Водцкою пятиною Иван Михайлов сын Морозов. С коломничи князь Василей Меньшой княж Иванов сын Кривоборского. С резанцы Иван Михайлов сын Головин Большой да князь Федор Кривоборской. С торушаны да с серпуховичи князь Федор Троекуров. С колужены князь Иван княж Семенов сын Лобанов Ростовского. С мешаны князь Юрьи княж Михайлов сын Мещерский. С ноугородцы Новагородка Сиверского да с по-чепцы князь Иван княж Григорьев сын Щербатой, но-угородцкой намесник, а в Новегородке осадчика оставите. С болховичи князь Иван княж Иванов сын Лыков намесник, а на Волхове осадчика оставите. С серпьяны и с мощинцы князь Михаиле княж Юрьев сын Лыков. С дорогобужаны князь Андрей Палетцкой. С муромцы Василей Мещанинов сын Морозов. С черниговцы намесник Федор Федоров сын На-гово, а в Чернигове осадчика оставите. С нижегородцы Тучко Иванов сын Отяев. С мещеряны князь Федор княж Андреев сын Мещерский. С алатарцы Василей Яковлев сын Кузьмина. С смольняны воевода смоленский князь Семен Коркодинов. С володимерцы Василей Иванов сын Внуков, к Москве. С юрьевцы Польского Юрьева Григорей Ярцов, к Москве. С коширяны Иван Михайлов сын Бутурлин. С мецняны Дмитрей Андреев сын Замытского. С рословцы намесник Яков Иванов сын Суди-мантов. С беляны князь Иван княж Самсонов сын Туре-нин. С торопчаны князь Юрьи княж Костянтинов сын Курлятев. С лучаны Ондрей Федоров сын Нагово. С стародубцы намесник князь Михаиле Тюфя-кин. С пусторжевцы князь Василей княж Васильев сын Тюфякин. С воротынцы князь Семен княж Александров сын Щербатого. С боровичи и с кременчаны Михаиле Иванов сын Внуков, к Москве. В Дедилов окольничей и воевода князь Петр Иванович Курлятев Татеы. В Новосиль князь Михаиле Лыков да Василей Петров сын Измайлов. На Орел князь Григорей княж Иванов сын Долгорукий да Денис Ивашкин. В Донков князь Иван Курлятев да Василей Ко-робьин. А срок им в пятое воскресенье великого поста.

Боевое расписание перед битвой Молодичах - сойдёт для персонализации?

цитата:

И после этого вы пишите о том, что казни среди бояр были необоснованными?

А что только бояр казнили? А князей? А челядь их к примеру? А опальные местности? Может напишите кого обоснованно казнили? В Новгороде не бояр вообще-то крошили - а опальный город - всех подряд и прежде всего духовенство причём игумена одного из Монастырей наш персонаж лично убил...

цитата:

Доверять боярам после всех их предательств? Да, для этого надо иметь нетрадиционный склад ума.

А кому доверять? Кстати боярин не может Царём стать уважаемый ученик - князь вот может, так что тут не надо доверять...

 Отправлено: 27.07.08 00:01. Заголовок: Ктырь пишет: Да нич..

Ктырь пишет:

цитата:

Да ничего... А какое они отношение имеют к Ястребам? И грузину Джугашвили? Вы не родственник Микояна часом? И какие собственно армянские батальоны имеете ввиду - их много разных было и в весьма разных армиях, на разных фронтах и в разное время - конкретнее можно?

Никакое, только к бадбинтону. Аналогично. Так далее же всё равно последуют Ваши выводы и оценки. Так что - погуглите, что ли...а то из-за того что я забываю всё время смайлеки ставить...

 Отправлено: 27.07.08 00:52. Заголовок: 50 cent пишет: А Си..

50 cent пишет:

цитата:

А Сибирь матушка она в зачет не идет? А плохие дяди из Астрахани и Казани? А удвоение земли русской? И почему у вас из десятков только две вещи главные? Это вы как-то на одну чашу весов кладете ладонь и давите, а другую оставляете пустой. Потом показываете свой.... м-м-м... экспрессионизм окружающим и причитаете "Смотрите какой Иван плохой, вот же весы не врут, все показывают..." Окружающие тихо посмеиваются, не понимая кто перед ними.

Это переход к обсуждению личных качеств,а не достижений государства в период правления. Петру 1 тоже пришлось идти по пути преодоления боярского сопротивления,для укрепления Самодержавия.
Кстати Париж XV века был далеко не самым важным городом на территории современной Франции. Хотя и крупнейшим и своевольным по аналогии с Новгородом. Недаром герцоги Бургундские,короли Французские неоднократно усмиряли Париж военной силой(сжигая и грабя,рубя головы и вешая сотнями),ставя его с Льежем и Гентом в один ряд,как своенравный и воинственный город-государство.

 Отправлено: 27.07.08 01:11. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет

цитата:

Никакое, только к бадбинтону. Аналогично. Так далее же всё равно последуют Ваши выводы и оценки. Так что - погуглите, что ли...а то из-за того что я забываю всё время смайлеки ставить...

Не это я понял. Просто итерестно откуда такие интерестные связи? Почему именно армянские вот, а не латышские с Вацетисом.

цитата:

На допросах Вацетис признал себя виновным в подготовке контрреволюционного переворота и назвал более 20 человек, которые якобы вместе с ним участвовали «в фашистской шпионско-террористической латышской организации». В июле 1938 г. приговорён к смертной казни, в тот же день расстрелян.

Уверен, что в курсе кто это. И какую он роль сыграл в Первую мировую и Гражданскую...

Клевета - реинкарнация Курбского опять наверное или немец какой из опричников тьфу НКВД бывший писал...

 Отправлено: 27.07.08 02:45. Заголовок: :)

Ктырь пишет:

цитата:

Странно вы телепат? Откуда вам известно, что мне нравиться? Поскольку ламер это Голицын, а я до его уровня знаний (да и работа не та) никак не дотягиваю - то скорее недоламер что ли, уж не надо возвышать-то...

Уважаемый, а вам не надоело впрягаться за Голицына?
У него есть свой язык и уверен, что когда он того захочет, мне ответит.
Ктырь пишет:

цитата:

Значит что вам надо дать ответ, а не строить предположения.

C чего мне давать ответ? Вы сейчас пытаетесь доказать собственные утверждения моими выводами.

Ктырь пишет:

цитата:

У всех по разному и у всех разные версии - понятно почему. Но только в синодике официально "отделанных" более 2000 тысяч,

Мда...2 миллиона тобишь. Знатный у вас синодик попался.
Что за добрые люди вам его дали? :)
Ктырь пишет:

цитата:

Так гогда там Ивана-то грохнули от болезни вы говорите? А был ли Антоний тогда в России?

Антония как раз в Москве и не было - приехал он после, поэтому и не могут быть достоверными слушки, распространяемый им.

Ктырь пишет:

цитата:

Кто виноват в Новгороде?

В уничтожение - ИГ, но нельзя снимать вину и с новгородских заговорщиков, если это имело место быть. Тот же Басманов оказался замешан.

Ктырь пишет:

цитата:

Значит шизофрении нету? По вашей логике у него было заболевания которое не диагностируется и которое отрицают.

Экак вы перевернули.
На мой взгляд, говорить о том, что у ИГ было заболевание, которое трудно диагностировать даже в реальном времени, невозможно.

Ктырь пишет:

цитата:

методу головы Грозного физиогномистами - что как-то по другому возможно?

У того же Скрынникова и Чернова есть купцы из Любека, есть много и других положительных свидетельств, которые вы выкидываете.

Ктырь пишет:

цитата:

в Новгроде предания аж до XIX века дожили...

Знаем мы цену этим преданиям, учитывая, что по этим преданиям погибло добрых 40 т.ч.

Ктырь пишет:

цитата:

татарам-то (и как раз над ними почему-то) для Ивана добыли именно бояре - командиры отрядов и князья типа Курбского...

А вы проследите путь татарского войска и как оно умело миновало все заставы, как ему не мешали расширять плацдарм переправляться через Оку.
Ктырь пишет:

цитата:

изменников опричники-то так обделались, что пришлось снова на старых и проверенных оперетьса? Им что тоже помешали бояре

Поинтересуйтесь - какого количества было опричное войско и что с ним сделали татары.
Ктырь пишет:

цитата:

В Новгороде не бояр вообще-то крошили - а опальный город - всех подряд и прежде всего духовенство причём игумена одного из Монастырей наш персонаж лично убил...

Да, никто не любит, когда духовенство учавствует в политике.

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати боярин не может Царём стать уважаемый ученик - князь вот может, так что тут не надо доверять...

Учитывая, уровень стряпни для БорисаI, не трудно догадаться, как быстро бы сделали соответствующие документы для других бояр. Да и Курбский был князем, что не помешало ему стать боярином.

 Отправлено: 27.07.08 11:45. Заголовок: Ктырь пишет: У меня..

Ктырь пишет:

цитата:

У меня работа такая переходить на личности........

А может не надо, а то без модеров таких специалистов и так стало больше, чем
необходимо для остроты "блюд".

 Отправлено: 28.07.08 16:00. Заголовок: Кому это шоу шепеляв..

Кому это шоу шепелявых ещё интересно, а также делать нечего - айда, забацайте флеш-моб за Гагарина!

Против такого кандидата может возразить разве что баба Лера.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 05.08.08 17:09. Заголовок: а вот интересный сай..

а вот интересный сайт http://www.antinameofrussia.ru/


Top 5 антигероев:
Ельцин Борис Николаевич
Горбачёв Михаил Сергеевич
Собчак Анатолий Александрович
Николай II
Яковлев Александр Николаевич

Собчака явно враги народа выбирают;)

 Отправлено: 05.08.08 17:15. Заголовок: Ктырь И все же: Пе..

Ктырь

И все же: Петр сына замочил, и не в гневе, а сознательно. Население страны сократилось, церковь унял по самое не балуйся (такой удар по церкви нанесли еще разве что большевики).... Земельные приобретения у Ивана больше будут, а то даже Финляндию не забрали после 21-летней войны, пришлось до 1944 финнский вопрос решать.

 Отправлено: 05.08.08 17:19. Заголовок: O'Bu пишет: за ..

O'Bu пишет:

цитата:

за Гагарина!

Спорно в том плане, что Юра как бы кроликом был, потом символом, хорошим человеком, но в Космос то его отправил Королев со товарищи.... Гагарин все же обьект, чем субьект.

 Отправлено: 05.08.08 18:38. Заголовок: Удафф пишет: Гагари..

Удафф пишет:

цитата:

Гагарин все же обьект, чем субьект.

Зато какая улыбка!

 Отправлено: 05.08.08 19:37. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Зато к..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Зато какая улыбка!

Если по улыбке, тогда и Савелий Крамаров подойдет.

 Отправлено: 05.08.08 20:18. Заголовок: Удафф пишет: Юра к..

Удафф пишет:

цитата:

Юра как бы кроликом был, потом символом, хорошим человеком

Дык вроде бы идея опроса в том и была - найти символ. Зачем искать то, что уже есть?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 05.08.08 20:32. Заголовок: Глянул на текущий ре..

Глянул на текущий рейтинг.

Мамочки! Восстание машин православных ботов! На первое место вывели Сергия Радонежского.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 05.08.08 20:35. Заголовок: Удафф пишет И все же..

Удафф пишет

цитата:

И все же: Петр сына замочил, и не в гневе, а сознательно.

Не спорю - миловал его много раз. Петра я могу понять по крайней мере - по словам Бульбы...

цитата:

Население страны сократилось, церковь унял по самое не балуйся (такой удар по церкви нанесли еще разве что большевики)....

Население сократилось? При Грозном вот сократилось так сократилось. С церковью согласен - но ни одного церковника (тем более лично...) не грохнули вроде бы? Колокола что перилил - это плохо по вашему?

цитата:

Земельные приобретения у Ивана больше будут, а то даже Финляндию не забрали после 21-летней войны, пришлось до 1944 финнский вопрос решать.

У Ивана они (приобретения) там где мог справиться отряд казаков (Пётр тоже Дальним Востоком занимался в общем-то)...
А там где все силы России требовались - поражение в итоге.
Петруха всё-таки дело совей жизни завершил удачно, а Финляндию - так не за неё воевали же.... Забрали - при Александе I - это что он виноват в финском вопросе?

 Отправлено: 06.08.08 09:14. Заголовок: Ктырь пишет: Не спо..

Ктырь пишет:

цитата:

Не спорю - миловал его много раз. Петра я могу понять по крайней мере - по словам Бульбы...

Можно понять?
Сын уже плюнул на власть - уехал за кордон. Так нет - выманили и убили.
Ктырь пишет:

цитата:

Население сократилось? При Грозном вот сократилось так сократилось.

Одним Новгородом Россия не заканчивается. Только там согласно летописям массовые репрессии были. С чего сокращаться то всему населению?
Наоборот - были приняты меры чтобы не сокращалось. Уничтожены 2 весьма агрессивных соседа (Казань, Астрахань) которые постоянно заботились о сокращении населения России.
Сибирь, так вообще завоевали можно сказать на века.
Ктырь пишет:

цитата:

Колокола что перилил - это плохо по вашему?

А зачем он их переливал вообще?

 Отправлено: 06.08.08 09:29. Заголовок: Удафф пишет: Спорно..

Удафф пишет:

цитата:

Спорно в том плане, что Юра как бы кроликом был, потом символом, хорошим человеком, но в Космос то его отправил Королев со товарищи.... Гагарин все же обьект, чем субьект.

Тем не менее, когда шла "гонка за Луну" внезапно и странно погиб вместе с Королевым и Гагарин.
Можно даже сказать что их убрали.

 Отправлено: 06.08.08 12:57. Заголовок: Vlad1 пишет: Тем не..

Vlad1 пишет:

цитата:

Тем не менее, когда шла "гонка за Луну" внезапно и странно погиб вместе с Королевым и Гагарин. Можно даже сказать что их убрали.

А Королева тоже странно? Конспирология, однако. Чего ж раньше не убрали?

 Отправлено: 06.08.08 13:07. Заголовок: O'Bu пишет: Дык..

O'Bu пишет:

цитата:

Дык вроде бы идея опроса в том и была - найти символ. Зачем искать то, что уже есть?

Символ, чего только? Если научных достижений, то Менделеев больше подойдет, опять же все сам сделал и в мире известен.

 Отправлено: 06.08.08 13:16. Заголовок: Ктырь пишет: Петрух..

Ктырь пишет:

цитата:

Петруха всё-таки дело совей жизни завершил удачно, а Финляндию - так не за неё воевали же.... Забрали - при Александе I - это что он виноват в финском вопросе?

Захват Финляндии свел бы все войны со Швецией к боям на море, если бы эти войны вообще были. А так еще три войны+ финнские войны. А по поводу своих покоцанных городов можно вспомнить Астрахань и Батурин.


Ктырь пишет:

цитата:

У Ивана они (приобретения) там где мог справиться отряд казаков (Пётр тоже Дальним Востоком занимался в общем-то)... А там где все силы России требовались - поражение в итоге.

Казань, битва при Молодях, да и первые годы Ливонской не казаками выиграны.

Ктырь пишет:

цитата:

Население сократилось? При Грозном вот сократилось так сократилось.

Северная война+Спб население то подкосили. А при Грозном какие оценки?

Ктырь пишет:

цитата:

Петра я могу понять по крайней мере - по словам Бульбы...

Ивана и понимать нечего - состояние аффекта и все тут.

 Отправлено: 06.08.08 14:06. Заголовок: Удафф пишет: А Коро..

Удафф пишет:

цитата:

А Королева тоже странно? Конспирология, однако. Чего ж раньше не убрали?

А разве не странно?
Смерть Королева - практически один в один повторение сценария смерти Фрунзе.
Операция, без которой в общем то можно обойтись. Настояли на операции свыше.
Смерть довольно таки странная - задохнулся во время операции.
Почему не убрали раньше - скорее всего не было возможности.

 Отправлено: 06.08.08 15:33. Заголовок: Самое странное, что ..

Самое странное, что ВГТРК в видеороликах на РТР Сталина вообще не упоминает, будто и не в лидерах он.
Боятся рекламы? Или общественного либерального мнения страшатся?

 Отправлено: 06.08.08 16:15. Заголовок: Потому что им страшн..

Потому что им страшно его упомянуть в положительном ключе - сейчас за день добавляется полмиллиона голосов или больше, можно любого в лидеры вывести, но Сталин уверенно держит 1-2 места. Несмотря на чернушную биографию на сайте.
Компании для Высоцкого или Н2 провалились - те на десятых местах.
Конечно, они попытаются в конце вывести нужную им фигуру. А вот за процессом понаблюдать интересно.

 Отправлено: 07.08.08 15:22. Заголовок: Забавно. У нас в стр..

Забавно. У нас в стране есть 1,5 млн. человек хотя бы знающий годы жизни С. Радонежского.
ой опозориться руководство ВГТРК! за Сталина и Ленина их по гловке не погладят

 Отправлено: 07.08.08 15:39. Заголовок: adante пишет: ой оп..

adante пишет:

цитата:

ой опозориться руководство ВГТРК! за Сталина и Ленина их по гловке не погладят

А кто их должен гладить? Это госкомпания.

 Отправлено: 07.08.08 16:02. Заголовок: не погладят те кто и..

не погладят те кто их курирует. а администрации президента и апарате правительства.

 Отправлено: 07.08.08 17:03. Заголовок: adante Когда Вам бу..

adante
Когда Вам будет больше 20-ти, с Вами станет намного интереснее. (реальный биологический возраст отношения к вопросу не имеет).

 Отправлено: 07.08.08 17:10. Заголовок: 50 cent пишет: Сам..

50 cent пишет:

цитата:

Самое странное, что ВГТРК в видеороликах на РТР Сталина вообще не упоминает, будто и не в лидерах он. Боятся рекламы? Или общественного либерального мнения страшатся?

Упоминался первую неделю голосования за "дюжину"Но,как тока вылез на первое место,то прекратили.

 Отправлено: 07.08.08 18:58. Заголовок: adante пишет: не по..

adante пишет:

цитата:

не погладят те кто их курирует. а администрации президента и апарате правительства.

там сплошь сталинисты.

Администрация президента и аппарат правительства они как-бы в курсе общественного мнения и Сталин в лидерах их как бы не очень удивляет. И вообще это голосование не просто так всплыло. 2008 год, 130-летие рождения Сталина. Может в этом все дело.

 Отправлено: 07.08.08 19:11. Заголовок: 50 cent пишет: 2008..

50 cent пишет:

цитата:

2008 год, 130-летие рождения Сталина.

2009

 Отправлено: 07.08.08 20:29. Заголовок: assaur пишет: 2009 ..

assaur пишет:

цитата:

2009

цитата:

Фотокопия выписки из метрической книги Горийского Успенского собора о рождении Иосифа Джугашвили, хранящаяся в Центральном партархиве: "1878 год. Родился 6 декабря, крестился 17-го, родители - жители города Гори крестьянин Виссарион Иванович Джугашвили и законная жена его Екатерина Георгиевна. Крестный отец - житель Гори крестьянин Цихитатришвили. Совершил таинство протоиерей Хахалов с причетником Квиникидзе". Итак, он родился на целый год и три дня раньше официальной даты своего рождения, которую столько лет торжественно праздновала вся страна?! Столько лет отмечать ложную дату?! Но это не ошибка. Здесь же, в архиве, находится свидетельство об окончании маленьким Иосифом Джугашвили Горийского духовного училища. И тоже: "Родился в шестой день месяца декабря 1878 года". Впрочем, сохранилась анкета, которую он сам заполнил в 1920 году. И там он собственноручно написал - 1878-й! Да, официальная дата его рождения вымышлена! Но когда? Зачем?

 Отправлено: 07.08.08 20:52. Заголовок: 50 cent пишет: Да, ..

50 cent пишет:

цитата:

Да, официальная дата его рождения вымышлена! Но когда? Зачем?

У меня есть пример, когда братьям-близнецам были куплены документы, где 1899 год был исправлен на 1900. Цель -- уберечь детей от призыва на Империалистическую войну.
Может быть тов. Сталин тоже закосил, чтобы не попасть на Русско-японскую? Тогда со скольки лет загребали?

 Отправлено: 08.08.08 01:23. Заголовок: 50 cent пишет: там ..

50 cent пишет:

цитата:

там сплошь сталинисты. Администрация президента и аппарат правительства они как-бы в курсе общественного мнения и Сталин в лидерах их как бы не очень удивляет. И вообще это голосование не просто так всплыло. 2008 год, 130-летие рождения Сталина. Может в этом все дело.

там может и сталинисты.
Имя нации "Сталин" или "Ленин", в администрации допускать не будут.
Там же принята демократическая фразеология, а в набор слов, Сталин не входит.
Во всяком случае для наружного упоребления.
Steps, не понял это вы к чему? навернео лучше знаете как функционирует телевидение?

 Отправлено: 08.08.08 14:53. Заголовок: adante пишет: Имя н..

adante пишет:

цитата:

Имя нации "Сталин" или "Ленин", в администрации допускать не будут.

Они допустили его выход в 50 выдающихся людей России, они уже фактически допутили его выход в дюжину выдающихся людей России. Чем, как говорится, аппараты не шутят. Кстати, дюжину "финалистов" кажется будут обсуждать на неком ток-шоу на РТР в октябре. Думаю Сталин таки выйдет в лидеры, по крайней мере по итогам октября. Так что он уже станет "лидером дюжины самых-самых".

adante пишет:

цитата:

Там же принята демократическая фразеология

Нет, фразеология суверенной демократии.

 Отправлено: 10.08.08 23:57. Заголовок: assaur пишет: У мен..

assaur пишет:

цитата:

У меня есть пример, когда братьям-близнецам были куплены документы, где 1899 год был исправлен на 1900.

Это не про братьев Аркадьевых?

Глюков в подобных вещах хватает. Далеко ходить не надо - моему отцу свидетельство о рождении было выписано 11 сентября 1948 г., а дата рождения в нём указана - 30 сентября. Зачем, почему - загадка природы.
Ещё вспоминается эпизод из братьев Вайнеров - год рождения переправили с 1928 на 1929, чтобы на войну не взяли, а число так и оставили - 29 февраля.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 11.08.08 04:36. Заголовок: O'Bu пишет: Это..

O'Bu пишет:

цитата:

Это не про братьев Аркадьевых?

Про них. Его дочка рассказывала.

O'Bu пишет:

цитата:

Глюков в подобных вещах хватает.

11 или 30 это, конечно, непорядок. Но решающего значения не имеет. У меня друг родился 1 явнваря, а родители его записали 31-м декабря. Год съкономили...

 Отправлено: 11.08.08 16:57. Заголовок: assaur пишет: Год с..

assaur пишет:

цитата:

Год съкономили...

Это фигня. Мой отец родился в 1927 году, а записали, что в 1929.