Занятно...учитывая, что Николай никогда бы не был на втором месте,если бы некто А.Любимов не заистерил по всему медиа-пространству с призывом голосовать за него и выправлять чудовищную ситуацию...
А за Сталина и Ленина это как раз наверно те, кто не изжил ещё в себе этого страшного порока - рабской психологии "совка".
Вы "совок"? Даже если это так мне это ни о чём не говорит я в СССР ещё малым пожил и мне, что совки, что лопатки тогда одинаково было... Что-то прозвание у вас какое-то страное - Ястреб? Авиация НКВД?
Vlad1 пишет
цитата:
Это слишком громко сказано. Петр проиграл войну Туркам и вернул им все, победил Шведов, но война шла 21 год и приобретения весьма сомнительны. Елизывете пришлось вновь с ними воевать и она их раздолбала года за 3 и уже на века. По стране и народу в его правление был нанесен удар посильнее вражеских нашествий и эпидемий.
Пётр проиграл хоть туркам в их землях, а у Грозного татары Москву спалили вместе с жителями... А может вы про первый Азовский поход??? Второй он тоже проиграл - или это не война с турками... Короче уважаемый Петровод я выслушаю вашу точку зрения в следующий раз, а то как обычно тему замухлюем... Насчёт "по стране нанесён удар" - можно цифры глянуть хотя бы по тому же Новгороду какой удар там был нанесён в первой четверти XVIII века?
анватыч пишет
цитата:
гы-гы, и вовсе он был не последний, а предпоследний
Ой да я в курсе - мне хотелось услышать это от Ученика - что последний его сын ещё царём побыл (Фёдор I) со школы об этом в курсе. Дальше я планировал развить мысль - а что предпоследнего не жалко - можно дрыном в темечко стучать?
Vlad1
цитата:
даже пред-пред-последний
Дмитрий Иванович (1552—1553), наследник отца во время смертельной болезни в 1553; в том же году младенца случайно выронила кормилица во время погрузки на корабль, он упал в реку и утонул.
Иван Иванович (1554—1581), по одной из версий, погибший во время ссоры с отцом, по другой версии, умер в результате болезни 19 ноября. Женат трижды, потомства не оставил.
Фёдор I Иоаннович, потомства мужского пола нет
Царевич Дмитрий, погиб в детстве
Какой из них "пред-предпоследний"? Царевич Дмитрий? У вас дата его гибели есть?
Вы вообще интересовались населением тогдашних стран? 15 миллионная Франция (начало 14 века) вам ни о чём не говорит?
Причем здесь 15 миллионная Франция? Урбанизация началась гораздо позже.
Ктырь пишет:
цитата:
Разруха и запустение при ком? При том за кого бездарности и невежды голосуют... Ещё надо данные?
Он у вас як Бог - вызывает неурожаи? Смелый ход...
Ктырь пишет:
цитата:
Это норма для средневековья - наглядно показать, что каждая задница в случае чего найдёт свой кол, а шея верёвку и.т.д.
И какое это имеет отношение к новгородским летописям? Их как раз и писали с единственной целью - преувличить. Будете и дальше переходить на мою личность("ясельки") - начну и я. Ктырь пишет:
цитата:
по меньшей мере странные - ведь Грозным он был не для врагов России, а для её населения - это оно его так прозвало... Не
То-то некоторые его описывали как гуманиста. Ну вы нас и просвятите относительно происхождения Грозного - народ али бояре прозвали его так. Будет очень интересно послушать.
Ктырь пишет:
цитата:
Умер от болезни внезапно... Припадок?
Идет эта байка от Карамзина, который в свою очередь взял её от такого достоверного источника, как ватиканского прислужника. И почему-то и в теле царевича, и в теле ИГ обнаружили ртуть. Если он умер от удара - никак ему ещё и ртутью зарядили? Более того, раненый сын зачем-то съездил в монастырь с ЧМТ(!). Я честно говоря не представляю, как можно было съездить в таком состоянии и ещё чего-либо просить.
Ктырь пишет:
цитата:
Внимательно слушаю...
С синодиком опальных вы знакомы, так что вам мешает сравнить с массовыми казнями средневековья в европе? Мне их вам напоминать?
Ктырь пишет:
цитата:
История правления Грозного и в особенности расправа с опричниками - в смысле как итог их деятельности, звенья одной параноидальной цепи. Если уж кто и был болен так отец, а не сын.
Бояре массово переходили к полякам. Исключительно из-за такого самодура. Подумаешь, предали отечество. Веры-то им больше, чем шизикам и маразматикам(с их же слов).
Уважаемый, такие диагнозы на расстояния не ставят. Более того, те, кто говорил о шизофрении, паранойе ИГ - либо дураки, либо ублюдки, которые стараются выделиться. Мало того, что такие диагнозы на расстоянии не ставятся, так и в реальном мире трудность диагностики таких болезнь давно признана. Почему вы верите в такие диагнозы - видимо, ваши политические убеждение уже вмешиваются...
Я уж не буду заикаться про то, что все положительные моменты правления ИГ вы куда-то забросили.
Вас не возмущают кандидатуры писающего алкоголика с урала, не возмущает кандидатура святоши, не возмущает кандидатура кукурузника-харьков42...
Вас возмущает ИГ, и то, все ваши утверждения строятся на том, что он убил сына - что довольно таки спорно.
Отправлено: 26.07.08 18:58. Заголовок: Ученик пишет Причем..
Ученик пишет
цитата:
Причем здесь 15 миллионная Франция? Урбанизация началась гораздо позже.
??? Новгород был крупнейшим городом на Севере Европы, а Франция это для того чтобы количество жителей Парижа прикинули.
цитата:
Он у вас як Бог - вызывает неурожаи? Смелый ход...
Передёргивателем я вас называит не буду - поскольку даже причины и следствия не видите - именно уничтожение запасов в течение Новгородской резни вызвало голод в городе.
цитата:
И какое это имеет отношение к новгородским летописям? Их как раз и писали с единственной целью - преувличить.
И какое отношение это имеет к летописям? Я пока их не упоминал - а про преувеличить это вы правильно - в битвах тогда тоже не по 100 тысяч сходилось (как стараются летописи описывать) - но битвы-то были...
цитата:
Будете и дальше переходить на мою личность("ясельки") - начну и я.
Так вы из яселек? У меня работа такая переходить на личности, ваша чем себя зарекомендовала? Ламеризмом? Можете переходить я не против.
цитата:
То-то некоторые его описывали как гуманиста.
Сталина тоже некоторые описывали как отца народов (турок-месхетинцев или крымских татар к примеру) а также отличного парня с партрета и тёзки города его имени...
цитата:
Ну вы нас и просвятите относительно происхождения Грозного - народ али бояре прозвали его так.
У вас есть официальная информация по поводу бояр? У меня нет. Народ как называл его Иван-заступник?
цитата:
Идет эта байка от Карамзина, который в свою очередь взял её от такого достоверного источника, как ватиканского прислужника.
А ранее от Татищева?
цитата:
И почему-то и в теле царевича, и в теле ИГ обнаружили ртуть. Если он умер от удара - никак ему ещё и ртутью зарядили?
Действительно - кто его - папские агенты?
цитата:
Более того, раненый сын зачем-то съездил в монастырь с ЧМТ(!). Я честно говоря не представляю, как можно было съездить в таком состоянии и ещё чего-либо просить.
Съездил - я не против - откуда информация, что съездил?
цитата:
С синодиком опальных вы знакомы, так что вам мешает сравнить с массовыми казнями средневековья в европе? Мне их вам напоминать?
Вы хотите сравнить с альбигойскими походами? Или погромами евреев? Здесь наш православный народ (в XVI веке, а не XIII) - не вероотступники изничтожался. Если есть примеры аналогичные Новгородскому когда глава государства превратил цветущий город в братскую могилу - только в одной из них до 10 тысяч захоронили, то слушаю - сравним.
цитата:
Бояре массово переходили к полякам. Исключительно из-за такого самодура. Подумаешь, предали отечество. Веры-то им больше, чем шизикам и маразматикам(с их же слов).
Бояре переходили и до Грозного... А вот зачем имевший всё, любимец Грозного сбежал в нищую Литву? Может он параноик...
цитата:
Уважаемый, такие диагнозы на расстояния не ставят. Более того, те, кто говорил о шизофрении, паранойе ИГ - либо дураки, либо ублюдки, которые стараются выделиться.
Да нет весьма уважаемые личности от мира медицины - по описанию характера Ивана Васильевича они пытались составить портрет его как личности, лженаука генетика тоже кое-что пыталась сделать...
цитата:
Мало того, что такие диагнозы на расстоянии не ставятся, так и в реальном мире трудность диагностики таких болезнь давно признана.
Безусловно - но не для такой прогремевшей личности с массой описаний и свидетельств.
цитата:
Почему вы верите в такие диагнозы - видимо, ваши политические убеждение уже вмешиваются...
Дааа чего угодно ожидал, но не этого. А Грозный в партии какой состоял? Или я из семьи Колычёвых родом?
цитата:
Я уж не буду заикаться про то, что все положительные моменты правления ИГ вы куда-то забросили.
А для меня две вещи главные - проигрышь главного дела его жизни - Ливонской войны, потеря столицы и его позорное и беспардонное поведение при этом - историю человека который разбил татар потом вы знаете хоть?
цитата:
Вас не возмущают кандидатуры писающего алкоголика с урала, не возмущает кандидатура святоши, не возмущает кандидатура кукурузника-харьков42...
А это откуда? Вам на другой форум к другому Ктырю, я пока не высказывал мнение по поводу к примеру святоши - это кто Николай II? Его деятельность мне глубоко неприятна (больше даже чем Ивана Васильевича) но вот за убийство детей его большевиками я тоже не уважаю - недавно одному уроду больше не знаю как назвать за слова "и правильно" пришлось форму носа подправить, и поделом быдлу.
цитата:
Вас возмущает ИГ, и то, все ваши утверждения строятся на том, что он убил сына - что довольно таки спорно.
Мои утверждения на этом не строяться - это я к больше к характеру - я тут всё о больше об итогах и уроках, а главное опричну он тоже изничтожил - навевает смутные сомнения.
Мне вот что понравилось -
цитата:
Под жернова террора попали и некоторые зачинатели опричнины, в частности Алексей Басманов, считавшийся ее инициатором, и его сын Фёдор, любовник Грозного в "чрезъестественном блужении" (по выражению самого царя) - Фёдора заставили собственноручно отрубить голову отцу
Это тоже Курбский - бывший друган Ивана придумал? Себя не хотите представить как бывший политически-согласный на его месте? Опричники вели учёт "отделанных" - хорошее сленговое слово тех времён (до сих пор уцелело...) - и некоторые из списков уцелели - синодик как "греховная книга" - в основном и уцелел только... Жалко Джугашвили отошёл от веры, а то может почитали бы какой греховник издательства Москва...
А вот это уже просто аут - какой-то князёк да ещё не русский (видимо не доверял своим... ) венчан на царство!
цитата:
В 1575 году по желанию Иоанна Грозного крещёный татарин и хан касимовский Симеон Бекбулатович венчан был на царство[187], как Царь [источник?]«великий князь всея Руси», а сам Иоанн Грозный назвался Иваном Московским[источник?], уехал из Кремля и стал жить на Петровке, но через 11 месяцев Симеон, сохранив титул великого князя отправился в Тверь, где ему был дан удел, а Иван Васильевич снова стал именоваться Великим Князем всея Руси.
Потом приступ прошёл...
Vlad1 пишет
цитата:
Второй сын из 4-х всего. Умер (пусть даже убит) тоже 2-м. Осталось потом 2-е. Какой получается?
Иван Иванович 1554—1581
Так дружище похоже не разобрались... Ивана ртутным посохом мочканули в 1581 - внимание вопрос сколько сыновей было живо на 1581 год если Дмитрий Иванович (1552—1553), погиб в детстве? Ещё раз спрашиваю когда погиб Царевич Дмитрий? Раз не отвечаете то отвечу сам - в 1591 году и родился он после гибели Ивана от ртутного посоха в 1581. А именно в 1582 году от шестого брака Васильевича - по всем канонам он просто бастард (в то время как православная церковь считает законными только три последовательных брака - Грозный в плане жён погарячился в целом - хотел и так и этак...), не имеющий право претендовать на престол (в это время был жив ещё старший брат Фёдор)...
Соответственно итог на момент смерти Ивана - он предпоследний сын, вот через год родился ещё один пред-пред-последний как вы говорите. Хотя сам Грозный хвалился, что изничтожил куда больше своих незаконных детей от обычных любовниц - цифра около 1000 явно преувеличение (так считается во всяком случае), но вероятно парочку то придушили как никак...
Ну да, ваш главный аргумент - убийство сына полетел в куда-подальше. Теперь ещё и обвиняете кого-то в ламерстве. Чтож, если вам нравится, так и будет вас величать - Ламером. В прошлый раз вы проламерили "Эльбрус", теперь на историю кинулись.
Ктырь пишет:
цитата:
У вас есть официальная информация по поводу бояр? У меня нет. Народ как называл его Иван-заступник?
Значит, и здесь вы не в курсе, но строите какие-то утверждения....В википедии никак не написано? Ну вы потрудись почитать что-нибудь посурьезнее. Ктырь пишет:
цитата:
Действительно - кто его - папские агенты?
Поссевин. Ктырь пишет:
цитата:
Съездил - я не против - откуда информация, что съездил?
Митрополит Иоанн. Ктырь пишет:
цитата:
Если есть примеры аналогичные Новгородскому когда глава государства превратил цветущий город в братскую могилу - только в одной из них до 10 тысяч захоронили, то слушаю - сравним.
Если вашему удивительному мышлению нравится Франция, то пожалуйста - варфоломеевская ночька. Вы откуда травку про одну лишь могилу взяли? У Скрынникова(чей труд лежит на милитере) - до 4 т.ч. Но вам видимо, интересней википедию читать. Ктырь пишет:
цитата:
Новгород был крупнейшим городом на Севере Европы, а Франция это для того чтобы количество жителей Парижа прикинули.
И что? Крутые у вас аналогии в голове вертяться. Логику в школе проходили? Какое отношение имеет Франция к Новгороду? Ктырь пишет:
цитата:
поскольку даже причины и следствия не видите - именно уничтожение запасов в течение Новгородской резни вызвало голод в городе.
Я прекрасно вижу - "неурожай по всей стране - виноват ИГ". Притом, что мы даже не разобрались с причиной уничтожения запасов конкретно в Новгороде... Ктырь пишет:
цитата:
Да нет весьма уважаемые личности от мира медицины - по описанию характера Ивана Васильевича они пытались составить портрет его как личности, лженаука генетика тоже кое-что пыталась сделать...
Весьма умные светила медицины и вовсе шизофрению отрицают. Большинство же отмечает трудности диагностики.
Вы мне за факт выдаете мнение ученых по каким-то свидетельствам. По какими и чьим? Если свидетельства о ИГ совершенно противоположного характера? Ктырь пишет:
цитата:
Дааа чего угодно ожидал, но не этого. А Грозный в партии какой состоял? Или я из семьи Колычёвых родом?
Так я не знаю откуда у вас столько односторонняя оценка ИГ. Вот и предполагаю самое худшее...
ИГ не любят определенные пласты общества - проще говоря интеллигенция. Ктырь пишет:
цитата:
А это откуда? Вам на другой форум к другому Ктырю, я пока не высказывал мнение по поводу к примеру святоши - это кто Николай II?
Вам напомнить с чего начался разговор? C вашего недовольства ИГ, как кандидатуры на наеймофраша.
Ктырь пишет:
цитата:
Это тоже Курбский - бывший друган Ивана придумал? Себя не хотите представить как бывший политически-согласный на его месте?
Необходимо конкретно разбираться в деле, а не выдумывать.
Ктырь пишет:
цитата:
для меня две вещи главные - проигрышь главного дела его жизни - Ливонской войны, потеря столицы и его позорное и беспардонное повоедение при этом
Да, только и в Ливонской войне полякам, и татарам при поджоге столицы помогали ваши источники - бояре. Лучшие проводники и поляков, и татар... И после этого вы пишите о том, что казни среди бояр были необоснованными? Ктырь пишет:
цитата:
А вот это уже просто аут - какой-то князёк да ещё не русский (видимо не доверял своим...
Доверять боярам после всех их предательств? Да, для этого надо иметь нетрадиционный склад ума.
Отправлено: 26.07.08 22:52. Заголовок: Ктырь пишет: А для ..
Ктырь пишет:
цитата:
А для меня две вещи главные - проигрышь главного дела его жизни - Ливонской войны, потеря столицы и его позорное и беспардонное поведение при этом - историю человека который разбил татар потом вы знаете хоть?
А Сибирь матушка она в зачет не идет? А плохие дяди из Астрахани и Казани? А удвоение земли русской?
И почему у вас из десятков только две вещи главные? Это вы как-то на одну чашу весов кладете ладонь и давите, а другую оставляете пустой. Потом показываете свой.... м-м-м... экспрессионизм окружающим и причитаете "Смотрите какой Иван плохой, вот же весы не врут, все показывают..." Окружающие тихо посмеиваются, не понимая кто перед ними.
Да ничего... А какое они отношение имеют к Ястребам? И грузину Джугашвили? Вы не родственник Микояна часом? И какие собственно армянские батальоны имеете ввиду - их много разных было и в весьма разных армиях, на разных фронтах и в разное время - конкретнее можно?
Ученик пишет
цитата:
Ну да, ваш главный аргумент - убийство сына полетел в куда-подальше. Теперь ещё и обвиняете кого-то в ламерстве.
Вообще-то это не главный как я указал - поскольку он просто не может быть главным (по причине спорности убийства именно Грозным - я считаю моё ИМХО что Грозным, но сами понимаете не аргумент поскольку версий две - версии пока не могут быть аргументами) главный это проигрыш Ливонской войны и опричнина.
цитата:
Чтож, если вам нравится, так и будет вас величать - Ламером.
Странно вы телепат? Откуда вам известно, что мне нравиться? Поскольку ламер это Голицын, а я до его уровня знаний (да и работа не та) никак не дотягиваю - то скорее недоламер что ли, уж не надо возвышать-то... Позвольте я вам тоже дам прозвище? Паразит (Parasitus civitaes - в латинском не силён к сожалению) вполне литературное слово имеющее два чётко выраженных контекста - есть ещё у меня варианты, но пока хватит.
цитата:
В прошлый раз вы проламерили "Эльбрус", теперь на историю кинулись.
В прошлый? А большая часть населения Земли (среди них весьма неглупые люди попадаются кстати) тоже проламерили? И сейчас тоже - о господи ни сном ни духом о К586...
цитата:
Значит, и здесь вы не в курсе, но строите какие-то утверждения....
Значит что вам надо дать ответ, а не строить предположения.
цитата:
В википедии никак не написано?
В википедии? А что только там написано? Вам формат Pdf знаком, литературы в этом форамте как и в некоторых других великое множество - по сравнению с обычно с минимумом того что даётся в википедии (тоже зачастую из хороших книг - зависит от того кто редактировал википедийскую страничку) - в нём возможно копирование текста (уверен, что в курсе) и я в отличие от вас это делаю, а вы вот паразит такой пока всё больше охаете - где кладезь знаний колитесь? Мы недоламеры хотим, чтобы поделились свое мудростью наконец. А то ведь синодик, что у меня имеется не в вики я нашёл - есть добрые люди...
цитата:
Ну вы потрудись почитать что-нибудь посурьезнее.
Рекомендуйте почитаю - с удовольствием Виппера, Зимина, Скрынникова, Панченко, Чернова я прочёл (источники это сложне и достать и особенно читать) что ещё читать посоветуйте?
цитата:
Поссевин.
Ой откройте откуда такое сокровенное знание?
цитата:
Поссевин покинул Стокгольм (1580). Посольство Иоанна Грозного к Григорию XIII, с просьбой быть посредником между Москвой и Стефаном Баторием, навело папу на мысль воспользоваться этим случаем, чтобы, примирив воюющие стороны, привлечь их к образованию лиги против турок и, сверх того, попытаться обратить Россию в католичество. Для выполнения такой миссии папа избрал П., и в 1581 г. он выехал из Рима вместе с русскими послами. Ему удалось заключить перемирие между Иоанном и Баторием 15 янв. 1582 г.
Так гогда там Ивана-то грохнули от болезни вы говорите? А был ли Антоний тогда в России? Может вам дату приезда Антонио Пассевино в Москву напомнить...
цитата:
Митрополит Иоанн.
Это хорошо, а где можно прочитать, скажите чтобы не искать везде?
цитата:
Если вашему удивительному мышлению нравится Франция, то пожалуйста - варфоломеевская ночька.
Ночька это резня иноверцев (то жде самое, что дикий погром Грозным евреев после взятия Полоцка...), а не в течение месяца как его назвать кстати? Иван Грозный лучший друг новгородцев что ли? Археологически раскопки показывают, что ворфоломеевцам до Ивана Васильевича далеко было... Ведь не только же вики читать приходитьса...
цитата:
Вы откуда травку про одну лишь могилу взяли?
Кобрин Владимир Борисович - один из крупнейших специалистов по тому времени.
цитата:
У Скрынникова(чей труд лежит на милитере) - до 4 т.ч. Но вам видимо, интересней википедию читать.
У всех по разному и у всех разные версии - понятно почему. Но только в синодике официально "отделанных" более 2000 тысяч, из них только несколько сотен поимённо.
цитата:
И что? Крутые у вас аналогии в голове вертяться. Логику в школе проходили? Какое отношение имеет Франция к Новгороду?
Логика такая - Город - Город. Густо населённая страна слабо насёлённая страна. Отношение такое, что не надо намекать на малочисленность городов и урбанизацию в контексте Новгорода - это был исключительно густо населённый город по тем временам. Вообще за аналогию надо было брать Ганзейские города среди коих (Новгород не Ганза уж не подумайте что к этому) самый крупный. Я вот Париж с Францией взял не нравитьса, ну да ладно. Значит по вашей логике при сравнении старн надо брать только те что "имеют отношение"?
цитата:
Я прекрасно вижу - "неурожай по всей стране - виноват ИГ".
Кто виноват в Новгороде?
цитата:
Притом, что мы даже не разобрались с причиной уничтожения запасов конкретно в Новгороде...
Ну конечно - а где об этом написано про причины? В январском побоище ничего не тронули?
цитата:
Весьма умные светила медицины и вовсе шизофрению отрицают. Большинство же отмечает трудности диагностики.
Значит шизофрении нету? По вашей логике у него было заболевания которое не диагностируется и которое отрицают.
цитата:
Вы мне за факт выдаете мнение ученых по каким-то свидетельствам. По какими и чьим? Если свидетельства о ИГ совершенно противоположного характера?
Свидетельства те же самые - описания современников плюс изучение слепленной по Герасимовскому методу головы Грозного физиогномистами - что как-то по другому возможно?
Противоположного? Это когда ещё был здоворов и болезнь не прогрессировала?
цитата:
Так я не знаю откуда у вас столько односторонняя оценка ИГ. Вот и предполагаю самое худшее...
Странно? Ну, а как ещё оценивать матёрого бандюгу? У нас тогда сейчас миллион безвинных сидит что ли? Оцениваю (я про себя лично) по делам его (их) - и расширение империи в первые годы это никак не связывается со сбросываемыми в Волхов бабами и детьми - только не надо про клевету - что-то про других царей наших такого не писали - да вы и сами в курсе что в средневековье это никто не скрывал - это должны были видеть, знать и помнить - в Новгроде предания аж до XIX века дожили...
цитата:
ИГ не любят определенные пласты общества - проще говоря интеллигенция.
Знаете меня с моей биографией никак к интеллегенции не отнесёшь к сожалению...
цитата:
Вам напомнить с чего начался разговор? C вашего недовольства ИГ, как кандидатуры на наеймофраша.
Именно - голосования за него, а не против.
цитата:
Необходимо конкретно разбираться в деле, а не выдумывать.
И я о том же - представить не на месте Курбского, а не месте Басманова с папаней...
цитата:
Да, только и в Ливонской войне полякам, и татарам при поджоге столицы помогали ваши источники - бояре. Лучшие проводники и поляков, и татар...
Странно, что его деду они не мешали и не помогали татарам почему-то - кстати все победы в то время когда ещё вроде как не помогали или помогали - татарам-то (и как раз над ними почему-то) для Ивана добыли именно бояре - командиры отрядов и князья типа Курбского... И ситуацию (а она в течение трёх лет была очень плохой до битвы) после разгрома Москвы спас именно опальный князь - Михайло Воротынский, а ведь у него даже родовую вотчину Васильевич забрал... И почему очищенные от изменников опричники-то так обделались, что пришлось снова на старых и проверенных оперетьса? Им что тоже помешали бояре? Ведь всё с их красивого выступления на поле боя и началось дорогой знаток...
цитата:
Роспись голов "берегового войска" М.И. Воротынского 1572 года.
С Водцкою пятиною Иван Михайлов сын Морозов.
С коломничи князь Василей Меньшой княж Иванов сын Кривоборского.
С резанцы Иван Михайлов сын Головин Большой да князь Федор Кривоборской.
С торушаны да с серпуховичи князь Федор Троекуров.
С колужены князь Иван княж Семенов сын Лобанов Ростовского.
С мешаны князь Юрьи княж Михайлов сын Мещерский.
С ноугородцы Новагородка Сиверского да с по-чепцы князь Иван княж Григорьев сын Щербатой, но-угородцкой намесник, а в Новегородке осадчика оставите.
С болховичи князь Иван княж Иванов сын Лыков намесник, а на Волхове осадчика оставите.
С серпьяны и с мощинцы князь Михаиле княж Юрьев сын Лыков.
С дорогобужаны князь Андрей Палетцкой.
С муромцы Василей Мещанинов сын Морозов.
С черниговцы намесник Федор Федоров сын На-гово, а в Чернигове осадчика оставите.
С нижегородцы Тучко Иванов сын Отяев.
С мещеряны князь Федор княж Андреев сын Мещерский.
С алатарцы Василей Яковлев сын Кузьмина.
С смольняны воевода смоленский князь Семен Коркодинов.
С володимерцы Василей Иванов сын Внуков, к Москве.
С юрьевцы Польского Юрьева Григорей Ярцов, к Москве.
С коширяны Иван Михайлов сын Бутурлин.
С мецняны Дмитрей Андреев сын Замытского.
С рословцы намесник Яков Иванов сын Суди-мантов.
С беляны князь Иван княж Самсонов сын Туре-нин.
С торопчаны князь Юрьи княж Костянтинов сын Курлятев.
С лучаны Ондрей Федоров сын Нагово.
С стародубцы намесник князь Михаиле Тюфя-кин.
С пусторжевцы князь Василей княж Васильев сын Тюфякин.
С воротынцы князь Семен княж Александров сын Щербатого.
С боровичи и с кременчаны Михаиле Иванов сын Внуков, к Москве.
В Дедилов окольничей и воевода князь Петр Иванович Курлятев Татеы.
В Новосиль князь Михаиле Лыков да Василей Петров сын Измайлов.
На Орел князь Григорей княж Иванов сын Долгорукий да Денис Ивашкин.
В Донков князь Иван Курлятев да Василей Ко-робьин.
А срок им в пятое воскресенье великого поста.
Боевое расписание перед битвой Молодичах - сойдёт для персонализации?
цитата:
И после этого вы пишите о том, что казни среди бояр были необоснованными?
А что только бояр казнили? А князей? А челядь их к примеру? А опальные местности? Может напишите кого обоснованно казнили? В Новгороде не бояр вообще-то крошили - а опальный город - всех подряд и прежде всего духовенство причём игумена одного из Монастырей наш персонаж лично убил...
цитата:
Доверять боярам после всех их предательств? Да, для этого надо иметь нетрадиционный склад ума.
А кому доверять? Кстати боярин не может Царём стать уважаемый ученик - князь вот может, так что тут не надо доверять...
Отправлено: 27.07.08 00:01. Заголовок: Ктырь пишет: Да нич..
Ктырь пишет:
цитата:
Да ничего... А какое они отношение имеют к Ястребам? И грузину Джугашвили? Вы не родственник Микояна часом? И какие собственно армянские батальоны имеете ввиду - их много разных было и в весьма разных армиях, на разных фронтах и в разное время - конкретнее можно?
Никакое, только к бадбинтону. Аналогично. Так далее же всё равно последуют Ваши выводы и оценки. Так что - погуглите, что ли...а то из-за того что я забываю всё время смайлеки ставить...
Отправлено: 27.07.08 00:52. Заголовок: 50 cent пишет: А Си..
50 cent пишет:
цитата:
А Сибирь матушка она в зачет не идет? А плохие дяди из Астрахани и Казани? А удвоение земли русской?
И почему у вас из десятков только две вещи главные? Это вы как-то на одну чашу весов кладете ладонь и давите, а другую оставляете пустой. Потом показываете свой.... м-м-м... экспрессионизм окружающим и причитаете "Смотрите какой Иван плохой, вот же весы не врут, все показывают..." Окружающие тихо посмеиваются, не понимая кто перед ними.
Это переход к обсуждению личных качеств,а не достижений государства в период правления. Петру 1 тоже пришлось идти по пути преодоления боярского сопротивления,для укрепления Самодержавия. Кстати Париж XV века был далеко не самым важным городом на территории современной Франции. Хотя и крупнейшим и своевольным по аналогии с Новгородом. Недаром герцоги Бургундские,короли Французские неоднократно усмиряли Париж военной силой(сжигая и грабя,рубя головы и вешая сотнями),ставя его с Льежем и Гентом в один ряд,как своенравный и воинственный город-государство.
Никакое, только к бадбинтону. Аналогично. Так далее же всё равно последуют Ваши выводы и оценки. Так что - погуглите, что ли...а то из-за того что я забываю всё время смайлеки ставить...
Не это я понял. Просто итерестно откуда такие интерестные связи? Почему именно армянские вот, а не латышские с Вацетисом.
цитата:
На допросах Вацетис признал себя виновным в подготовке контрреволюционного переворота и назвал более 20 человек, которые якобы вместе с ним участвовали «в фашистской шпионско-террористической латышской организации». В июле 1938 г. приговорён к смертной казни, в тот же день расстрелян.
Уверен, что в курсе кто это. И какую он роль сыграл в Первую мировую и Гражданскую...
Клевета - реинкарнация Курбского опять наверное или немец какой из опричников тьфу НКВД бывший писал...
Странно вы телепат? Откуда вам известно, что мне нравиться? Поскольку ламер это Голицын, а я до его уровня знаний (да и работа не та) никак не дотягиваю - то скорее недоламер что ли, уж не надо возвышать-то...
Уважаемый, а вам не надоело впрягаться за Голицына? У него есть свой язык и уверен, что когда он того захочет, мне ответит. Ктырь пишет:
цитата:
Значит что вам надо дать ответ, а не строить предположения.
C чего мне давать ответ? Вы сейчас пытаетесь доказать собственные утверждения моими выводами.
Ктырь пишет:
цитата:
У всех по разному и у всех разные версии - понятно почему. Но только в синодике официально "отделанных" более 2000 тысяч,
Мда...2 миллиона тобишь. Знатный у вас синодик попался. Что за добрые люди вам его дали? :) Ктырь пишет:
цитата:
Так гогда там Ивана-то грохнули от болезни вы говорите? А был ли Антоний тогда в России?
Антония как раз в Москве и не было - приехал он после, поэтому и не могут быть достоверными слушки, распространяемый им.
Ктырь пишет:
цитата:
Кто виноват в Новгороде?
В уничтожение - ИГ, но нельзя снимать вину и с новгородских заговорщиков, если это имело место быть. Тот же Басманов оказался замешан.
Ктырь пишет:
цитата:
Значит шизофрении нету? По вашей логике у него было заболевания которое не диагностируется и которое отрицают.
Экак вы перевернули. На мой взгляд, говорить о том, что у ИГ было заболевание, которое трудно диагностировать даже в реальном времени, невозможно.
Ктырь пишет:
цитата:
методу головы Грозного физиогномистами - что как-то по другому возможно?
У того же Скрынникова и Чернова есть купцы из Любека, есть много и других положительных свидетельств, которые вы выкидываете.
Ктырь пишет:
цитата:
в Новгроде предания аж до XIX века дожили...
Знаем мы цену этим преданиям, учитывая, что по этим преданиям погибло добрых 40 т.ч.
Ктырь пишет:
цитата:
татарам-то (и как раз над ними почему-то) для Ивана добыли именно бояре - командиры отрядов и князья типа Курбского...
А вы проследите путь татарского войска и как оно умело миновало все заставы, как ему не мешали расширять плацдарм переправляться через Оку. Ктырь пишет:
цитата:
изменников опричники-то так обделались, что пришлось снова на старых и проверенных оперетьса? Им что тоже помешали бояре
Поинтересуйтесь - какого количества было опричное войско и что с ним сделали татары. Ктырь пишет:
цитата:
В Новгороде не бояр вообще-то крошили - а опальный город - всех подряд и прежде всего духовенство причём игумена одного из Монастырей наш персонаж лично убил...
Да, никто не любит, когда духовенство учавствует в политике.
Ктырь пишет:
цитата:
Кстати боярин не может Царём стать уважаемый ученик - князь вот может, так что тут не надо доверять...
Учитывая, уровень стряпни для БорисаI, не трудно догадаться, как быстро бы сделали соответствующие документы для других бояр. Да и Курбский был князем, что не помешало ему стать боярином.
Отправлено: 05.08.08 17:15. Заголовок: Ктырь И все же: Пе..
Ктырь
И все же: Петр сына замочил, и не в гневе, а сознательно. Население страны сократилось, церковь унял по самое не балуйся (такой удар по церкви нанесли еще разве что большевики).... Земельные приобретения у Ивана больше будут, а то даже Финляндию не забрали после 21-летней войны, пришлось до 1944 финнский вопрос решать.
Отправлено: 05.08.08 17:19. Заголовок: O'Bu пишет: за ..
O'Bu пишет:
цитата:
за Гагарина!
Спорно в том плане, что Юра как бы кроликом был, потом символом, хорошим человеком, но в Космос то его отправил Королев со товарищи.... Гагарин все же обьект, чем субьект.
Отправлено: 05.08.08 20:35. Заголовок: Удафф пишет И все же..
Удафф пишет
цитата:
И все же: Петр сына замочил, и не в гневе, а сознательно.
Не спорю - миловал его много раз. Петра я могу понять по крайней мере - по словам Бульбы...
цитата:
Население страны сократилось, церковь унял по самое не балуйся (такой удар по церкви нанесли еще разве что большевики)....
Население сократилось? При Грозном вот сократилось так сократилось. С церковью согласен - но ни одного церковника (тем более лично...) не грохнули вроде бы? Колокола что перилил - это плохо по вашему?
цитата:
Земельные приобретения у Ивана больше будут, а то даже Финляндию не забрали после 21-летней войны, пришлось до 1944 финнский вопрос решать.
У Ивана они (приобретения) там где мог справиться отряд казаков (Пётр тоже Дальним Востоком занимался в общем-то)... А там где все силы России требовались - поражение в итоге. Петруха всё-таки дело совей жизни завершил удачно, а Финляндию - так не за неё воевали же.... Забрали - при Александе I - это что он виноват в финском вопросе?
Отправлено: 06.08.08 09:14. Заголовок: Ктырь пишет: Не спо..
Ктырь пишет:
цитата:
Не спорю - миловал его много раз. Петра я могу понять по крайней мере - по словам Бульбы...
Можно понять? Сын уже плюнул на власть - уехал за кордон. Так нет - выманили и убили. Ктырь пишет:
цитата:
Население сократилось? При Грозном вот сократилось так сократилось.
Одним Новгородом Россия не заканчивается. Только там согласно летописям массовые репрессии были. С чего сокращаться то всему населению? Наоборот - были приняты меры чтобы не сокращалось. Уничтожены 2 весьма агрессивных соседа (Казань, Астрахань) которые постоянно заботились о сокращении населения России. Сибирь, так вообще завоевали можно сказать на века. Ктырь пишет:
Спорно в том плане, что Юра как бы кроликом был, потом символом, хорошим человеком, но в Космос то его отправил Королев со товарищи.... Гагарин все же обьект, чем субьект.
Тем не менее, когда шла "гонка за Луну" внезапно и странно погиб вместе с Королевым и Гагарин. Можно даже сказать что их убрали.
Петруха всё-таки дело совей жизни завершил удачно, а Финляндию - так не за неё воевали же.... Забрали - при Александе I - это что он виноват в финском вопросе?
Захват Финляндии свел бы все войны со Швецией к боям на море, если бы эти войны вообще были. А так еще три войны+ финнские войны. А по поводу своих покоцанных городов можно вспомнить Астрахань и Батурин.
Ктырь пишет:
цитата:
У Ивана они (приобретения) там где мог справиться отряд казаков (Пётр тоже Дальним Востоком занимался в общем-то)... А там где все силы России требовались - поражение в итоге.
Казань, битва при Молодях, да и первые годы Ливонской не казаками выиграны.
Ктырь пишет:
цитата:
Население сократилось? При Грозном вот сократилось так сократилось.
Северная война+Спб население то подкосили. А при Грозном какие оценки?
Ктырь пишет:
цитата:
Петра я могу понять по крайней мере - по словам Бульбы...
Ивана и понимать нечего - состояние аффекта и все тут.
Отправлено: 06.08.08 14:06. Заголовок: Удафф пишет: А Коро..
Удафф пишет:
цитата:
А Королева тоже странно? Конспирология, однако. Чего ж раньше не убрали?
А разве не странно? Смерть Королева - практически один в один повторение сценария смерти Фрунзе. Операция, без которой в общем то можно обойтись. Настояли на операции свыше. Смерть довольно таки странная - задохнулся во время операции. Почему не убрали раньше - скорее всего не было возможности.
Отправлено: 06.08.08 15:33. Заголовок: Самое странное, что ..
Самое странное, что ВГТРК в видеороликах на РТР Сталина вообще не упоминает, будто и не в лидерах он. Боятся рекламы? Или общественного либерального мнения страшатся?
Отправлено: 06.08.08 16:15. Заголовок: Потому что им страшн..
Потому что им страшно его упомянуть в положительном ключе - сейчас за день добавляется полмиллиона голосов или больше, можно любого в лидеры вывести, но Сталин уверенно держит 1-2 места. Несмотря на чернушную биографию на сайте. Компании для Высоцкого или Н2 провалились - те на десятых местах. Конечно, они попытаются в конце вывести нужную им фигуру. А вот за процессом понаблюдать интересно.
Отправлено: 07.08.08 15:22. Заголовок: Забавно. У нас в стр..
Забавно. У нас в стране есть 1,5 млн. человек хотя бы знающий годы жизни С. Радонежского. ой опозориться руководство ВГТРК! за Сталина и Ленина их по гловке не погладят
Самое странное, что ВГТРК в видеороликах на РТР Сталина вообще не упоминает, будто и не в лидерах он. Боятся рекламы? Или общественного либерального мнения страшатся?
Упоминался первую неделю голосования за "дюжину"Но,как тока вылез на первое место,то прекратили.
Отправлено: 07.08.08 18:58. Заголовок: adante пишет: не по..
adante пишет:
цитата:
не погладят те кто их курирует. а администрации президента и апарате правительства.
там сплошь сталинисты.
Администрация президента и аппарат правительства они как-бы в курсе общественного мнения и Сталин в лидерах их как бы не очень удивляет. И вообще это голосование не просто так всплыло. 2008 год, 130-летие рождения Сталина. Может в этом все дело.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Второй он тоже проиграл - или это не война с турками... 
Дааа чего угодно ожидал, но не этого. А Грозный в партии какой состоял? 
Позвольте я вам тоже дам прозвище? Паразит (Parasitus civitaes - в латинском не силён к сожалению) вполне литературное слово имеющее два чётко выраженных контекста - есть ещё у меня варианты, но пока хватит. 
Мамочки! Восстание 
- участник сейчас на форуме