Отправлено: 30.11.08 20:13. Заголовок: Кризис

Коснулся ли лично вас, ваших близких, знакомых?
Каким, по вашему, будет "вход" и каким будет "выход" из кризиса?
Чем ознаменуется?
Вот, на мой взгляд, одна из взвешенных точек зрения.

 Отправлено: 30.11.08 20:49. Заголовок: СМ1 пишет: Каким, п..

СМ1 пишет:

цитата:

Каким, по вашему, будет "вход" и каким будет "выход" из кризиса?

Выход будет однозначным - уменьшением числа торговцем воздухом и увеличением за их счет числа работающих в сфере реального производства.

 Отправлено: 30.11.08 21:02. Заголовок: craft пишет: Выход ..

craft пишет:

цитата:

Выход будет однозначным

По моему, ещё "вход" толком не наступил. Когда же, по Вашему, будет "выход"? И о какой "сфере реального производства" Вы говорите?

 Отправлено: 30.11.08 21:31. Заголовок: craft пишет: Выход ..

craft пишет:

цитата:

Выход будет однозначным - уменьшением числа торговцем воздухом и увеличением за их счет числа работающих в сфере реального производства.

Коммунизм что-ли? Только национализация позволит осуществить сие мероприятия.

СМ1 пишет:

цитата:

И о какой "сфере реального производства" Вы говорите?

Реальный сектор экономики вестимо.

 Отправлено: 30.11.08 21:59. Заголовок: 50 cent пишет: Реал..

50 cent пишет:

цитата:

Реальный сектор экономики вестимо.

Какие, по Вашему, отрасли входят в этот сектор?

 Отправлено: 30.11.08 22:01. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу, а также хотелось бы уточнения - кто именно должен поднимать "реальный сектор"?

 Отправлено: 30.11.08 22:03. Заголовок: СМ1 пишет: По моему..

СМ1 пишет:

цитата:

По моему, ещё "вход" толком не наступил.

Ну да. У нас еще долго никто не будет выбрасываться из окон токмо потому что ответить по обязательствам нечем.
Менталитет не тот.

цитата:

Когда же, по Вашему, будет "выход"?

Ммм... Ну когда будет проще выполнить взятые обязательства, чем брать новые.

цитата:

И о какой "сфере реального производства" Вы говорите?

О той, где выход будет не монетами и бумажками, а товаром.
Люди всегда будут реально есть, реально одеваться и реально жить.
На реально заработанные деньги.

Так что - заплатите крестьянину. Крестьянину фиолетово. Еда у него будет вне всяких финансовых катаклизмов. Для себя.
А у вас?

Деньги делают деньги?
Это НЕ ДЕНЬГИ заставляют крестьянина кормить себя. Деньги лишь вовлекают крестьянина в то, чтобы кормить НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ, а еще и кого-то.
Если ваши деньги не способны заставить кого-то прокормить вас, ваши деньги - пшик. Делайте их сколько хотите.

Вот и весь кризис. Деньги становятся пшиком. Делать дальше деньги - бессмысленно.
Надо начинать делать еду.

Вот вам на пальцах вход и вот на пальцах выход.
Станет меньше тех, кто продает ВОЗДУХ, и станет больше тех кто производит РЕАЛЬНЫЕ ценности.

Из реального - пищевая отрасль, ширпотреб, жилищная сфера. В реальных, а не спекулятивных ценах...

 Отправлено: 30.11.08 22:09. Заголовок: Все это очень абстра..

Все это очень абстрактно.

цитата:

Из реального - пищевая отрасль, ширпотреб, жилищная сфера. В реальных, а не спекулятивных ценах...

Все это и так существует. Цены же определяются рядом причин. В т.ч. и спросом.

 Отправлено: 30.11.08 22:18. Заголовок: СМ1 пишет: Каким, п..

СМ1 пишет:

цитата:

Каким, по вашему, будет "вход" и каким будет "выход" из кризиса?

 Отправлено: 30.11.08 22:21. Заголовок: 50 cent пишет: Комм..

50 cent пишет:

цитата:

Коммунизм что-ли?

Ни Боже мой... Китайский путь. Гос. регулирование.
Или по-Рузвельту. Гос. регулирование.

50 cent пишет:

цитата:

национализация

Эта... Перевыборы зиц-председателей?

Владимир67 пишет:

цитата:

кто именно должен поднимать "реальный сектор"?

Он не в той сфере рентабельности, куда можно вложиться на существующий банковский процент за кредит.
Во всем мире реальный сектор приносит в среднем не больше 3-5% доходов на вложения.
Так что - энтузиасты.

 Отправлено: 30.11.08 22:42. Заголовок: Владимир67 пишет: Ц..

Владимир67 пишет:

цитата:

Цены же определяются рядом причин. В т.ч. и спросом.

Цена товара определяется затратами на производство плюс затратами на воспроизводство производства. (с) Маркс
Все остальное есть получение "денег-штрих".
Деньги-штрих есть причина кризиса ака не подкрепленная товаром денежная масса.

 Отправлено: 01.12.08 01:05. Заголовок: craft пишет: Цена т..

craft пишет:

цитата:

Цена товара определяется затратами на производство плюс затратами на воспроизводство производства. (с) Маркс Все остальное есть получение "денег-штрих". Деньги-штрих есть причина кризиса ака не подкрепленная товаром денежная масса.

Это все ваши соображения? Тогда поясните, что есть "ака", "деньги-штрих", "затраты на производство", "воспроизводство производства".
Мне, как практику капитализма, очень интересно.

 Отправлено: 01.12.08 04:19. Заголовок: craft Да, очень инт..

craft
Да, очень интересно, дайте прикоснуться к прекрасному.

 Отправлено: 01.12.08 09:06. Заголовок: Надо заметить, тут я..

Надо заметить, тут японские производители для желающих ознакомится с азами капитализма путем изучения Капитала К.Маркса обещали по-моему в этом году выпустить комикс в стиле Манга.
Интересно, а не подкрепленная товаром денежная масса это те горы товаров широкого спроса и оборудования имеющиеся на рынке? Где видать эту денежную массу не подкрепленную товаром?

 Отправлено: 01.12.08 11:21. Заголовок: Тут, скорее, самой д..

Тут, скорее, самой денежной массы не видать...

 Отправлено: 01.12.08 12:07. Заголовок: craft пишет: Так чт..

craft пишет:

цитата:

Так что - энтузиасты.

Дело в том, что российская экономика выросла из советской "блатной" системы. В той системе энтузиасты были не нужны. И в этой тоже.
Тогда важно было иметь блат - сегодня "выход" на чиновника берущего откат за выделение финансирования. Западные дешёвые кредиты, коими кредитовался "реальный сектор", ухнули в "чёрную дыру" американского фондового рынка. Оценки разные - от 5-ти до 10 трлн. Туда же ухнул, судя по всему, мифический стабфонд, туда же ушли добытые непосильным трудом за последние восемь лет углеводороды.
Не далее как вчера мне предложили подряд за 80% отката. И за такой объём - драка "тендер". Объёмы с лета упали втрое - четверо. Тридцать человек - в "отпусках". Когда будет для них работа - понятия не имею. Такой вот "реальный сектор".

 Отправлено: 01.12.08 12:22. Заголовок: В одной ветке, по по..

В одной ветке, по поводу осетии была высказана мысль:
о договоренности между США и Россией
То есть наши добиваются в конце концов контроля над Осетией,.....
.....
как ответ США гневно осуждает и замораживает наши деньги, активы и т.п. на долгое-долгое время.
практически - присваивает их.

на что мне было мудро отвечено:

Юсы не могут забрать наш стабфонд, иначе ее кредитный рейтинг просто рухнет. И тогда космический внешний долг просто нечем будет финансировать.

Ну вот и рухнул немного и потянул за собой мир. И что?

 Отправлено: 01.12.08 12:25. Заголовок: Да забыли уже все пр..

Да забыли уже все про эту Осетию...

 Отправлено: 01.12.08 12:25. Заголовок: СМ1 пишет: ападные ..

СМ1 пишет:

цитата:

ападные дешёвые кредиты, коими кредитовался "реальный сектор" ухнули в "чёрную дыру" американского фондового рынка.

а что больше зап. кредитов не будет ?
Я думаю истинный масштаб будет ясен в след. году, еще будет зависет от того захочет ли америка финансировать автомобилестроение; пока скорее нет чем да. Ну а если захочет, так и германия вслед за ней потянется. Да.. насчет истинных маштабов - дело действительно темное: официально говорят об одних суммах (причем эти суммы в течение месяца слегка корректируются на прим. банка в Штутгарте) а что там на самом деле- поди разбери !

 Отправлено: 01.12.08 12:37. Заголовок: vlad пишет: а что б..

vlad пишет:

цитата:

а что больше зап. кредитов не будет ?

Для российского бизнеса? Может и будут, но не скоро. За это время "реальный сектор" реально скукожится.
vlad пишет:

цитата:

Я думаю истинный масштаб будет ясен в след. году,

Да и в этом уже ясно - выход из кризиса будет "неординарным". Кабы не война.

 Отправлено: 01.12.08 12:46. Заголовок: СМ1 пишет: Для росс..

СМ1 пишет:

цитата:

Для российского бизнеса?

ну все будет зависет от цен на нефть... как я понимаю- может еще чего изменится.
СМ1 пишет:

цитата:

Да и в этом уже ясно - выход из кризиса будет "неординарным"

ну скажем так : кризис автомобилестроения - это реальность. Сюда же автоматически попадает электроника и все что с тем связано: те.. вроде бы ситуaция напоминает сибирского пушного зверька !

 Отправлено: 01.12.08 12:48. Заголовок: Сейчас карточки "..

Сейчас карточки "для малоимущих" введут и, видимо, начнут эмиссию... Здравствуй, новый 1992 год!

 Отправлено: 01.12.08 12:57. Заголовок: ну кстати интересня ..

ну кстати интересня мысль : провести ист. параллели между сегодняшним и кризисом конца 20-х.
Я имею в виду : чем мировая экономика стала лучше, чтоб избежать повторения ситуации. Я сам, к сожалению, мало что в этом понимаю.

 Отправлено: 01.12.08 13:02. Заголовок: Параллели начнутся т..

Параллели начнутся тогда, когда будут большие массы уволенных. Спрос не будет обепечен покупательной способностью - у людей просто не будет денег. И все пойдет по кругу - сокращение производства и новые увольнения. Еще следствие - резкое сужение ассортимента.
А так, по большому счету, IMHO, никто ничего толком не знает - как оно дальше...

 Отправлено: 01.12.08 13:06. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тут, скорее, самой денежной массы не видать...

может именно поэтому все не так и плохо (пока !

 Отправлено: 01.12.08 13:12. Заголовок: А кто его знает?! :s..

А кто его знает?!
Понятно, что у нас возникнут большие проблемы с наполнением бюджета - в следствие падения спроса на энергоносители и сырье.
Может, несколько получит импульс внутреннее производства ТНП и т.д. Но тут другая "засада" - не понятно, где брать деньги на развитие производства (возможно, будут решать путем эмиссии и отпуском инфляции), где брать кадры... Это вопрос не нескольких месяцев.

 Отправлено: 01.12.08 15:24. Заголовок: а прогнозы делают в ..

а прогнозы делают в россии ? - немцы пужают цифрой в + 800 тыс безработных в будущем году.. чтото такое мелькало в газетных заголовках. Не знаю откуда цифра взялась, но для страны, где в целом "по больнице" безработица была на уровне 10-11 % такая цифра еще не Очень звучит.

 Отправлено: 01.12.08 18:49. Заголовок: vlad пишет: а прогн..

vlad пишет:

цитата:

а прогнозы делают в россии ?

Куда ж без них. В основном, один другого мрачнее. Например 1 000 000 сразу после рождественских каникул.
И везде сквозит то война, то потеря территориальной целостности. Вот чего не хотелось бы.
А так... Даже карточки можно пережить. Фигня. Не в первой.
Владимир67 пишет:

цитата:

Но тут другая "засада" - не понятно, где брать деньги на развитие производства (возможно, будут решать путем эмиссии и отпуском инфляции), где брать кадры...

Тут одна "засада" цепляется за другую. И всё это при крайне неэффективном управлении. То есть, реально РЕШАТЬ эти проблемы мало того, что никто не умеет, так ещё и никто не хочет. "Верхи не могут", в общем.
"Низы" уже слегка обозлены, но дезорганизованы. Что дальше будет прогнозировать действительно трудно. Ничего весёлого, полагаю.

 Отправлено: 01.12.08 19:01. Заголовок: vlad пишет: Я имею ..

vlad пишет:

цитата:

Я имею в виду : чем мировая экономика стала лучше, чтоб избежать повторения ситуации. Я сам, к сожалению, мало что в этом понимаю.

Насколько я знаю, ничего похожего на нынешний рынок ипотечных закладных и нынешние операции на рынке CDS раньше не было.
Если интересно почитайте. Довольно доходчиво.

 Отправлено: 01.12.08 19:33. Заголовок: СМ1 пишет: И везде ..

СМ1 пишет:

цитата:

И везде сквозит то война, то потеря территориальной целостности. Вот чего не хотелось бы.

както уж больно мрачновато; а кто будет завоевателем на этот раз- неужто НАТО ?
Я тут своих коллег на работе немого попытал насчет кризиса. Наиболее вменяемые ответы:
от .."GM/Ford пустят /опустят по течению" до.."все скупит государство.". те. будет в германии настоящий социализм !
Один раз уже была попытка, но совсем не то ..что вы подумали , а после войны в 46.
Американы, правда не дали.

СМ1 пишет:

цитата:

Если интересно почитайте.

почитаю, спасибо !

 Отправлено: 01.12.08 19:45. Заголовок: не понимаю какой кри..

не понимаю какой кризис?
на вас что прокуратуры мало?
ВВП сказал, что у нас кризиса нет! у нас есть "последствия мирового финансового кризиса" (ПМФК)!
у нас все хорошо! все остальное придумывают проамериканские СМИ!
центральные каналы смотрите? нет там кризиса. там только меры по больбе с ПМФК!
Россия только встала с колен, а Вы ее своими словами снова туда гоните! Вы что Родину не любите! сколько вам заплатил Буш? или Вам уже платит Обама? :))
интересно а 4 декабря у нас будут ПМФК или кризис?

 Отправлено: 01.12.08 19:47. Заголовок: СМ1 пишет: Довольно..

СМ1 пишет:

цитата:

Довольно доходчиво.

должен заметить что статья не совсем по делу, точнее совсем не поделу.
То что на рынке дериватов.. ХЗ что творится - это все знали и знают (точнее все кроме вкладчиков ).
Еще раз - по мнению здешнего народа то, что обвалился финасовый рынок- ничего страшного нет. Реалный кризис выражaется в непродаже продукции завода Daymler-Benz- и иже с ним -вот ето фигово !

 Отправлено: 01.12.08 19:47. Заголовок: vlad пишет: както у..

vlad пишет:

цитата:

както уж больно мрачновато; а кто будет завоевателем на этот раз- неужто НАТО ?

Вариантов немного: САСШ и Китай. Обладание ресурсами Сибири может сделать Китай сверхдержавой, чего Штатам не хотелось бы.
Ну, и "англичанка гадит", естественно.

 Отправлено: 01.12.08 19:50. Заголовок: vlad пишет: Реалны..

vlad пишет:

цитата:

Реалный кризис выражaется в непродаже продукции завода Daymler-Benz- и иже с ним -вот ето фигово !

На товарных рынках деньги откуда берутся? Корни там. А вообще это я насчёт того, чего в 20-х годах не было.

 Отправлено: 01.12.08 19:53. Заголовок: СМ1 пишет: На товар..

СМ1 пишет:

цитата:

На товарных рынках деньги откуда берутся? Корни там. А вообще это я насчёт того, чего в 20-х годах не было.

да, все верно. Просто два кризиса как-бы почти совпали по времени... я нaдюсь что никто из участников не вкладывал деньги в исландский банк !

 Отправлено: 01.12.08 19:58. Заголовок: adante пишет: у нас..

adante пишет:

цитата:

у нас есть "последствия мирового финансового кризиса" (ПМФК)!

Хорошо хоть не ПМС

 Отправлено: 01.12.08 19:59. Заголовок: а вообще то что фина..

а вообще то что финансовая система загнила- это правда !
Только вот при чем тут сравнение с
Госпланом ? ЕС скорее всего будет вводить ограничния на рынке акций, только я слабо понимаю как все ето осуществится.

 Отправлено: 01.12.08 21:04. Заголовок: vlad пишет: Только ..

vlad пишет:

цитата:

Только вот при чем тут сравнение с Госпланом ?

Да выхода никто не видит. Точнее, может кто-то видит, но не спешит делиться. А так просто гадание на "прецедентах". Довольно доходчиво описаны истоки кризиса и реальное положение дел в мировых финансах. Прогнозную часть можно и опустить.

 Отправлено: 01.12.08 21:24. Заголовок: СМ1 пишет: Да выход..

СМ1 пишет:

цитата:

Да выхода никто не видит.

да, в этом вся проблема.
Вообщето кризис показал что войны теперь не нузны: нек-е страны можно было просто купить !

 Отправлено: 02.12.08 00:52. Заголовок: вобще то что кризис ..

вобще то что так сильно кризис так влияет на Россию это особенность экономики России!

1) зависимость от нефти
2) зависимость экономики от монополий и госуправления
3) неразвитость как раз финансовой системы и связи с этим ее зависииость от мировой системы. поэтому когда там рухнуло на 30% у нас рухнуло на 60%.
А с Америки все начилось как раз потому что у них этот рынок сверхразвит! Любой актив у них можно было реализоватиь на финансовом рынке. Даже если этот актив был умозрителен.

а из кризиса выйдем легко как только начнем жить по средствам на новом уровне нефтянных доходов и внешних заимстований.

Помниться.
Раньше когда критики Путина говорили что все его успехи -это всего лишь высокие нефтянные цены. То им отвечали - что в нефти прицепились!
вот нефть стоит копейки, инвесторы убежали. и где теперь успехи Путина? в в борьбе с "последствиями мирового финансового кризиса"?

 Отправлено: 02.12.08 05:28. Заголовок: adante пишет: вот н..

adante пишет:

цитата:

вот нефть стоит копейки

так уж и копейки?