Коснулся ли лично вас, ваших близких, знакомых? Каким, по вашему, будет "вход" и каким будет "выход" из кризиса? Чем ознаменуется? Вот, на мой взгляд, одна из взвешенных точек зрения.
Отправлено: 19.12.08 13:09. Заголовок: 50 cent пишет: о г..
50 cent пишет:
цитата:
о госсыди... чтож вы то каку в рот тащите, то какие-то жидоборчесские посты только замечаете.
Ну вам виднее, как специалисту по дерьму - я же и не спорю с этим. Все повторяете и повторяете...
цитата:
Неужели вы думаете, что я попросил бы вас обратить ваше внимание именно на эту гадость?
Да, думаю. Ибо по делу там очень немного.
цитата:
Ну где тут хоть слово жидоборческого? Владимир, с вами явно что-то не так.
Вас, простите, моя личность так волнует?! Если волнует моя личность - так напишите в "личку" - обсудим...
По теме: примеров и с автомобилями, и с самолетами, и с дорожными катками, и т.д. можно приводить много. Ссылку на Илларионова я дал, кстати, с целью заострить внимание на серьезности положения. И попробовать поговорить о каких-то конкретных проблемах. Хотите говорить про дерьмо, или обо мне - вы ошиблись адресом.
Отправлено: 20.12.08 00:32. Заголовок: shutt пишет: Не сов..
shutt пишет:
цитата:
Не советовал бы опираться на Марксовы утопические теории-они по сути неверны.
"Марксовы утопические теории" верны по содержанию, бо содержанием их снабжал вполне себе успешный по тем меркам капиталист Энгельс. И по "сути" они верные. Просто "суть" - марксова теория, а содержание - энгельсова практика. Ну, ИМЕННО ТАК Энгельс эксплуатировал своих рабочих, делясь с Марксом прибавочным баблом, чтобы тот имел брод и бутер, чтобы сочинять "Капитал"... Что нисколько ни умаляет роль Маркса как теоретика и Энгельса как практика... В ТЕХ условиях и в ТО время... Эвклид тоже в СВОЕ время и для СОВРЕМЕННЫХ потребностей создал свою геометрию. Потом явился Лобачевский и создал ДРУГУЮ геометрию... Не отвергая Эвклидову, а даже используя ее как базис...
"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество " (с) В.И.Ленин Не могу отказать ВИЛу в логичности...
Ссылку на Илларионова я дал, кстати, с целью заострить внимание на серьезности положения. И попробовать поговорить о каких-то конкретных проблемах.
Ну, допустим. Что есть падение производства электроэнергетики в -12,8% годовых исходя из периода июль-ноябрь? Т.е. конкретно Вы стали получать электричества по счетчику на эти проценты меньше? С чего бы сократилось кол-во оборотов генератора на это значение? Его кто-то сознательно уменьшил? НЕТ!!! Сократилась ПРИБЫЛЬ энергетической компании. Что есть в первом приближении ее внутреннее дело. Меньше потратит на отделку офисов. Сократит балласт. И т.д. НИКТО не разрешит ей выдавать меньше энергии!!!
Да, показатели падают. Но не показатели производства в абсолютном выражении, а только лишь в стоимостном! Да, держатели активов несут убытки, но кто им гарантировал ликвидность? Падает стоимость активов? А не фиг было раздувать! Так что все идет к нормальной ситуации. Просто переход от пика эйфории назад к реалу. Главное, не уйти на спаде ниже реала... Ну, на то существует госрегулирование...
Только давайте на реальных примерах. Без абстракций.
цитата:
Но не показатели производства в абсолютном выражении, а только лишь в стоимостном!
Ну а то, что происходят массовые увольнения, или отправка в неоплачиваемый отпуск - это как? Ну и не увольняли бы, а также, как и раньше, "качали", "бурили", "выплавляли", "клепали"...
цитата:
Так что все идет к нормальной ситуации. Просто переход от пика эйфории назад к реалу. Главное, не уйти на спаде ниже реала... Ну, на то существует госрегулирование...
"Нормальной ситуации" давно нет. Про госрегулирование лучше не нужно...Это грустно.
Ссылку на Илларионова я дал, кстати, с целью заострить внимание на серьезности положения. И попробовать поговорить о каких-то конкретных проблемах.
Спасибо вам, мил человек. В ответ же я привел ссылку с сайта Федеральной службы государственной статистике с полными данными за длительный период, а не "мгновенные" Илларионова, которые он раскатал на год и десятилетия и закричал "Ахтунг!". Разумный человек заметил бы, что согласно данным росстата ничего невероятного в ноябрьском падении нет. Для особо продвинутых танкистов повторяю ссылку...
Ключевая фраза "Как видно из рисунка у нас 1941 был и в декабре 2006 и в декабре 2007 и вообще в конце каждого года спад."
Суть всей кампании Илларионова попинать власть за якобы ее неумение рулить страной в кризисный период и позавывать ессно на оную власть. В тексте все атрибуты четко прослеживаются. Задачу заострить внимание на проблеме и привлечь аудиторию к обсуждению важных экономических вопросов статья ровным счетом не преследует. Если вам хочется вторить Илларионову не взирая на факты и покупаться в этой бочке с ....... , чтож мешать не буду.
Отправлено: 21.12.08 02:14. Заголовок: craft пишет: Что ес..
craft пишет:
цитата:
Что есть падение производства электроэнергетики в -12,8% годовых исходя из периода июль-ноябрь?
Тупая подгонка Илларионова это есть. Вы не заметили, что у него черная металлургия просто накрылась, закрыли все заводы, всех уволили, ни грамма метала Родина больше не получит. И так каждый год. Он просто использовал закон семидесяти двух бессмысленно и беспощадно.
А если серьезно, то годовое 13% падение производство электроэнергии это очень серьезно. Такое наблюдалось в 90-х, когда свет повсеместно отключали и конечно в войну.
craft пишет:
цитата:
Т.е. конкретно Вы стали получать электричества по счетчику на эти проценты меньше?
Электричество не по счетчику получают. Счетчик отмеряет потребление.
craft пишет:
цитата:
С чего бы сократилось кол-во оборотов генератора на это значение?
Извините, но...
craft пишет:
цитата:
Его кто-то сознательно уменьшил?
Есть умельцы. Проволочку вставляют и счетчик начинает крутить в обратную сторону. Уже не вы платите компании, а компания вам...
craft пишет:
цитата:
Сократилась ПРИБЫЛЬ энергетической компании. Что есть в первом приближении ее внутреннее дело. Меньше потратит на отделку офисов. Сократит балласт. И т.д.
Общее потребление электроэнергии грубо говоря постоянно (хотя на самом деле растет). Если производство снизят, то кто-то своей части электричества в розетку не получит. При чем тут прибыль компаний? У отдельных электрокомпаний может даже наблюдаться рост доходов при общем спаде производства в стране.
craft пишет:
цитата:
Да, показатели падают. Но не показатели производства в абсолютном выражении, а только лишь в стоимостном!
Промышленную продукцию производят в определенных единицах, а стоимость ей задают уже на рынке. Если выплавляли N тонн аллюминия, то при падении ценн на металлы станут выплавлять (N-m) тонн, а не k*N тонн, где к - условно коэффициент стоимости, m - некое сокращение производства, вызванное падением спроса.
Про госрегулирование лучше не нужно...Это грустно.
А американцам при Рузвельте понравилось. А олигархам нет. Вы чай не из оных?
Владимир67 пишет:
цитата:
Ну а то, что происходят массовые увольнения, или отправка в неоплачиваемый отпуск - это как? Ну и не увольняли бы, а также, как и раньше, "качали", "бурили", "выплавляли", "клепали"...
Так это нужно разбивку по отраслям смотреть. Массовые увольнения они как бы по всей стране, а не только в "бурильнях", "плавильнях", "клепальнях", где-то больше, где-то меньше. Никто не спорит по поводу последствий кризиса.
Если вам хочется вторить Илларионову не взирая на факты и покупаться в этой бочке с ....... , чтож мешать не буду.
Т.е., вам нравится именно о моей персоне рассуждать? Ну и, разумеется, исключительно в связи с вашей профессиональной (?) спциализацией.
цитата:
А американцам при Рузвельте понравилось. А олигархам нет. Вы чай не из оных?
А это, мальчик, не ваше дело.
цитата:
Массовые увольнения они как бы по всей стране, а не только в "бурильнях", "плавильнях", "клепальнях", где-то больше, где-то меньше. Никто не спорит по поводу последствий кризиса.
Ну это вы во второй половине 09-го года посмотирте.
Общее потребление электроэнергии грубо говоря постоянно (хотя на самом деле растет). Если производство снизят, то кто-то своей части электричества в розетку не получит. При чем тут прибыль компаний?
Дык - а в чем высчитано падение производства? Я предположил - что в рублях реализованной продукции, ака мощности. Что есть производство этой самой мощности в рублях я не очень себе представляю... Как это - у электросбыта где-то завалялись на складах мегаватты непроданной мощности? Скажем, чермет может реально работать на склад, а как туда работает электросбыт?
Т.е. на лицо оценка ситуации по полученной прибыли - чермет реально производит, но работает в убыток. За счет чего происходит сокращение производства - за счет чего происходит сокращение потребления энергии, в том числе электро - за счет чего присходит сокращение прибылей электрокомпаний. И, кстати, при оценке уровня производства по прибыли более чем 100%-е сокращение уровня "производства" вполне допустимо - это реализация ниже уровня себестоимости.
В то время как производство в 41-м году оценивалось в ценах производства. Т.е. фактически по валу. Т.е. те цифры - это снижение производства, в то время как сейчас - снижение прибыльности. Которое, правда, реально угрожает снижением производства... Но на это есть госрегулирование...
Да. Согласен. Так на вскидку и не припомню, когда она была... Давайте вспоминать обратным счетом? - Путин? - Ельцин? - Горбачев? - Черненко? - Андропов? - Брежнев (поздний)? - Брежнев (ранний)? - Хрущев? - Сталин (послевоенный)? - Сталин (военный)? - Сталин (довоенный), в т.ч.: -- Сталин (постколлективизационный)? -- Сталин (в процессе индустриализации/коллективизации)? -- Сталин (постНЭП)? - Ленин (НЭП)? - Ленин (военный коммунизм)? - Временное правительство? - Николай 2-й (военный)? - Николай 2-й (довоенный)? - Николай 2-й (революция 05)? - Николай 2-й (дореволюционный)? - Александр 3-й? - Александр 2-й?
Ну, раньше - это вообще не промышленная эра...
Владимир67 пишет:
цитата:
Ну и не увольняли бы, а также, как и раньше, "качали", "бурили", "выплавляли", "клепали"...
Дык - а куда складировать то? Ежели продукцию не берут? Точнее берут, но платят за нее столько, что сохранение объемов производства не окупается? А снижение прибылей вызывает отток инвестиций...
Вона, выделили штатовскому автопрому бабосы... А откуда они (бабосы) вернутся? Или это "невозвращаемые"? А откуда у штатов "невозвращаемые"? Они слишком хотрож.., пардон, хорошо считают деньги, чтобы за свой счет... Найдут, таки, тех, кто это госрегулирование по-штатовски профинансирует...
Отправлено: 26.12.08 17:20. Заголовок: СМ1 пишет: К концу ..
СМ1 пишет:
цитата:
К концу первого квартала, судя по всему, и начнётся "много трагичнее".
Отрабатываю три варианта спасения: 1. К тетке, в глушь, в Саратов. 2. На орбитальную станцию космическим туристом на годик. (Ищу спонсора). 3. Записаться в сомалийские пираты (толмачем по-русскому языку).
Первый предпочтительнее, но только "на первое время". За годик ничего не поменяется (к лучшему), а в пираты, наверное, скоро можно будет записаться и неподалёку от Саратова.
Отправлено: 27.12.08 01:36. Заголовок: Да просто т.с. учащи..
Да просто т.с. учащиеся сессию, видимо, сдают. Ну а основная "ударная сила" всех форумов - офисные жители, видимо, с содроганием ждут своей дальнейшей участи. ЦБ у нас, конечно, жгет по полной. Ставлю на то, что Евро в январе по 50-55 руб. будет.
Баблосов еще много, посидят. Хотя Кудрина пора отстреливать...
Всё (в том числе и баблосы) когда-то кончаются. У центробанка резервов 240 млрд. У минфина ещё 200 (якобы). Расход прибл. 10 млрд в неделю. Итого: 24 недели. При нынешнем течении кризиса (что вовсе не очевидно). Ну и себе же надо что-то скроить. 3 месяца ещё посидят, да. А вот что потом? Насчёт "отстреливать" я бы не спешил. Гражданскую войну "по телевизору" не посмотришь. Рано или поздно коснётся всех. К тому же, ещё та Гражданская в умах не закончилась.
Насчёт "отстреливать" я бы не спешил. Гражданскую войну "по телевизору" не посмотришь. Рано или поздно коснётся всех. К тому же, ещё та Гражданская в умах не закончилась.
Ну почему же? Зурабова же отстрелили, без всяких Гражданских войн. Главное чтоб ружье было у правильного человека...
СМ1 пишет:
цитата:
Всё (в том числе и баблосы) когда-то кончаются. У центробанка резервов 240 млрд. У минфина ещё 200 (якобы). Расход прибл. 10 млрд в неделю. Итого: 24 недели. При нынешнем течении кризиса (что вовсе не очевидно). Ну и себе же надо что-то скроить. 3 месяца ещё посидят, да.
Кризис развивается волнообразно, а не линейно. Так что еще не ясно об какой берег нас прибьет. По крайней мере топором не плаваем, как в 1998, уже, видать, чему-то научились. Ну и конечно в таких больших "расходах" большая вина валютного рынка, а не в действиях ЦБ или Правительства.
Ну почему же? Зурабова же отстрелили, без всяких Гражданских войн.
- А что поменялось в пенсионном обеспечении и медицинском обслуживании после ухода Зурабова, и как эти перемены мешал делать Зурабов, т.е. в чем это выражалось?
Дык - а в чем высчитано падение производства? Я предположил - что в рублях реализованной продукции, ака мощности. Что есть производство этой самой мощности в рублях я не очень себе представляю... Как это - у электросбыта где-то завалялись на складах мегаватты непроданной мощности? Скажем, чермет может реально работать на склад, а как туда работает электросбыт?
Вы путаете два понятия.
цитата:
Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами - стоимость отгруженных или отпущенных в порядке продажи, а также прямого обмена (по договору мены) всех товаров собственного производства, работ и услуг, выполненных (оказанных) собственными силами. Объем отгруженных товаров представляет собой стоимость тех товаров, которые произведены данным юридическим лицом и фактически отгружены (переданы) в отчетном периоде на сторону (другим юридическим и физическим лицам), включая товары, сданные по акту заказчику на месте, независимо от того, поступили деньги на счет продавца или нет.
с
цитата:
Индекс производства - относительный показатель, характеризующий изменение масштабов производства в сравниваемых периодах. Различают индивидуальные и сводные индексы производства. Индивидуальные индексы отражают изменение выпуска одного продукта и исчисляются как отношение объемов производства данного вида продукта в натурально-вещественном выражении в сравниваемых периодах. Сводный индекс производства характеризует совокупные изменения производства всех видов продукции и отражает изменение создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции.
Как видим индивидуальные индексы, т.е. та самая электроэнергия, металлы и пр. исчисляются в натуральных выражениях.
Отправлено: 28.12.08 19:43. Заголовок: 50 cent пишет: Как ..
50 cent пишет:
цитата:
Как видим индивидуальные индексы, т.е. та самая электроэнергия, металлы и пр. исчисляются в натуральных выражениях.
А я нигде и не говорю, что электроэнергия исчисляется в ненатуральных :) Она просто не производится больше чем потребляется (ну, за вычетом потерь на передачу ака const).
Отправлено: 28.12.08 19:59. Заголовок: craft пишет: А я ни..
craft пишет:
цитата:
А я нигде и не говорю, что электроэнергия исчисляется в ненатуральных :)
А это чье?
цитата:
Что есть падение производства электроэнергетики в -12,8% годовых исходя из периода июль-ноябрь? .........
Да, показатели падают. Но не показатели производства в абсолютном выражении, а только лишь в стоимостном!
craft пишет:
цитата:
Она просто не производится больше чем потребляется (ну, за вычетом потерь на передачу ака const).
Потребление постоянно растет (вне кризисных периодов).
craft пишет:
цитата:
За оглашение девальвационных прогнозов.
Ну это меньший его косяк. Главный "В России нельзя вкладывать в производство, потому что в стране невозможно купить оборудование" (в одном из интервью программе Время). Ответ на вопрос почему стабфонд лежит без дела. Ну и конечно же классический Кудрин "В Российскую экономику нельзя вкладывать из-за инфляции".
Отправлено: 28.12.08 20:39. Заголовок: 50 cent пишет: США ..
50 cent пишет:
цитата:
США по факту страна-банкрот. Бушу нужно об этом объявить?
Буш уже ушёл. Добро пожаловать в Барак Обамы. Непонятны претензии коллеги крафта к Кудрину. То есть, его есть за что убить, наверное, но не за оглашение расширения коридора. Например, все деньги выделенные Минфином банкам на "ликвидацию дефицита ликвидности" вылезли на "Форексе". Цель - купить валюту и подождать пока Кудрин обвалит рухнет рубль. Отработать проценты и подлататься ни хрена не делая. По-другому наши банки, похоже, работать не умеют.
Отправлено: 28.12.08 20:49. Заголовок: 50 cent пишет: США ..
50 cent пишет:
цитата:
США по факту страна-банкрот.
- Чего то пока как бы нам в страны банкроты не влететь. Звучит приятно, но похоже не имеет под собой серьезной экономической основы. Т.е. по практике сперва влетят все , в том числе и не банкроты, а уж может быть потом... и эта страна банкрот. Но, это врядле.
Отправлено: 28.12.08 21:03. Заголовок: craft пишет: А отче..
craft пишет:
цитата:
А отчего, согласно выводам, она падает?
- В Московском регионе действительно обещали увеличение производства электроэнергии на 5% в 2008 году. Падает она потому, что если люди или частные потребители в период кризиса лишь умеренно сокращают потребение, то промышленность или потребители производственной сферы могут сократить такое потребление весьма серьезно. Реально это может проявиться скорее в 2009 году.
Непонятны претензии коллеги крафта к Кудрину. То есть, его есть за что убить, наверное, но не за оглашение расширения коридора.
Какого коридора? Рубль с 1998 года в свободном плавании. Вы с бивалютной корзиной не путаете? Девальвационные прогнозы со стороны МИНИСТРА ФИНАНСОВ (так на всякий случай) чреваты куда более серьезными последствиями. Поэтому я вам про США и ее проблемы напомнил. Одно дело когда рядовые граждане-экономисты трубят налево и направо, другое дело, когда глава государства объявляет кирдык экономике.
СМ1 пишет:
цитата:
Например, все деньги выделенные Минфином банкам на "ликвидацию дефицита ликвидности" вылезли на "Форексе".
Так это самодеятельность, за что типа спекулянты поплатятся (должны поплатиться). Непродуманая политика Правительства.
СМ1 пишет:
цитата:
Отработать проценты и подлататься ни хрена не делая. По-другому наши банки, похоже, работать не умеют.
Не понял. При чем тут наша особенность? Все банки так работают. На то он и межбанковский валютны рынок. Речь же вроде о целевых средствах, которые пустили налево. А так все банки существуют исключительно с целью рубить проценты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме