Коснулся ли лично вас, ваших близких, знакомых? Каким, по вашему, будет "вход" и каким будет "выход" из кризиса? Чем ознаменуется? Вот, на мой взгляд, одна из взвешенных точек зрения.
Какого коридора? Рубль с 1998 года в свободном плавании. Вы с бивалютной корзиной не путаете?
Я её - корзину - и имел ввиду. 50 cent пишет:
цитата:
Поэтому я вам про США и ее проблемы напомнил. Одно дело когда рядовые граждане-экономисты трубят налево и направо, другое дело, когда глава государства объявляет кирдык экономике.
В США для решения проблем есть, помимо сильной (хоть и просевшей) экономики, и грамотные управленцы, и сильнейшая армия и самый мощный военно-морской флот. Проблемы США будут никак не сравнимы с нашими. И рецессию там объявили на самом высоком уровне. И рынок просел не так как наш. У нас же до конца августа радостное "оле-оле", "тихая гавань", "боятся нам нечего", а сейчас растерянность, паника и мародёрство и всё втихушку.
50 cent пишет:
цитата:
Не понял. При чем тут наша особенность? Все банки так работают. На то он и межбанковский валютны рынок. Речь же вроде о целевых средствах, которые пустили налево. А так все банки существуют исключительно с целью рубить проценты, они для этого и созданы.
Наш рынок центробанк не кредитовал (точнее не развивал кредитование) и не кредитует. Сейчас дали "своим" банкам заработать на кризисе. А ставку повысили до 13%. Да + откат. Вот и найди ликвидность. Вот это "наша особенность". Во всём мире ставки понижают, а нас тупо добивают. 50 cent пишет:
цитата:
Так это самодеятельность, за что типа спекулянты поплатятся (должны поплатиться). Непродуманая политика Правительства.
Вы всерьёз разделяете Правительство и "самодеятельных спекулянтов"?
обещали увеличение производства электроэнергии на 5% в 2008 году
В Москве, насколько помню, был энергетический кризис. Не хватало мощностей сбытовых компаний. Т.е. потребители хотели больше, чем на то была расчитана сбытовая сеть. Т.е. конкретный район захотел съесть больше, чем на то была расчитана сеть сбытовой компании. На входе этой компании (ака от производителя) БЫЛО МОЩНОСТИ БОЛЬШЕ, чем тот трансформатор мог трансформировать. Потому тот трансформатор сдох. Т.е. попросту НЕ СМОГ ПЕРЕДАТЬ произведенное электростанцией. Та проблема была не в производстве, а в доставке. ИМХО это не увеличение производства, а увеличение мощности СБЫТОВОЙ сети... Ну, хотя, это конечно, комплексный вопрос...
Отправлено: 28.12.08 22:05. Заголовок: СМ1 пишет: Вы всерь..
СМ1 пишет:
цитата:
Вы всерьёз разделяете Правительство и "самодеятельных спекулянтов"?
А у вас есть серьезные основания их не раздлять? Если есть, выкладывайте... Конечно есть ушлые люди в правительстве, но что-бы все поголовно свой карман набивали, врятли.
СМ1 пишет:
цитата:
В США для решения проблем есть, помимо сильной (хоть и просевшей) экономики, и грамотные управленцы, и сильнейшая армия и самый мощный военно-морской флот.
Скажем так, перед Великой Депрессией 1929-1940 г.г. США в этом смысле тоже не бедствовала. Безработица в 1939 году в США была всего лишь на несколько процентов ниже пика, ЕМНИП, 1935 года (22% и 18% соответсвенно). Из глубокой ямы штаты вытянула война. Сейчас вроде прогнозируют проблемы куда более серьезные, но даже если они и будут сравнимы с депрессией 30-х, то США ни флот, ни армия, ни управленцы не сильно помогут, а гитлеровской Германии с ее амбициями мирового господства на горизонте вроде не видно. Тут ведь вопросы гражданского потребления, а флот не погрызешь и заместо яхты эсминец не купишь. Военные Хамеры в гражданском секторе тоже как-то не с руки, да и на Абрамсах также в супермаркет не прокатишься.
СМ1 пишет:
цитата:
И рецессию там объявили на самом высоком уровне. И рынок просел не так как наш.
Рынок США и рынок России фундаментально различаются. Кстати, рынок Китая тоже просел примерно так же как и наш.
СМ1 пишет:
цитата:
У нас же до конца августа радостное "оле-оле", "тихая гавань", "боятся нам нечего", а сейчас растерянность, паника и мародёрство и всё втихушку.
1) Так были причины. Рынок был поразительно стабилен. Тогда, когда на Западе он проседал, у нас показывал исторические пики. Немножко эйфории в голову ударило, бывает. 2) Паники не вижу, мародерств тоже. Активизация спекулянтов (как при любом кризисе), некоторый рост безработицы, проблемы с ликвидностью это все есть, как и везде. Тихушки тоже не наблюдаю. Что ни день, то правительственная программа помощи той или иной отрасли. Наверно мы с вами, CM1, живем в разных странах. Вы откуда?
СМ1 пишет:
цитата:
Во всём мире ставки понижают, а нас тупо добивают.
Весь мир переходит из инфляционного в дефляционный период. У нас пока еще инфляционный. Ничего необычного. Точно также, пока ФРС перешел к кампании снижения ставок в прошлом году, ЦБ Европы и Англии ставки увеличивали до лета 2008 года и только с лета тоже начали урезать. При чем разность ставок огроменная. У ФРC коридор 0-0,25, в Европе единицы процентов. Мир же не синхронно развивается.
СМ1 пишет:
цитата:
Сейчас дали "своим" банкам заработать на кризисе. А ставку повысили до 13%. Да + откат. Вот и найди ликвидность. Вот это "наша особенность".
"Свои" это что за банки? Государственные Сбербанк и ВТБ? Так мне (и армии вкладчиков) только плюс. На Западе также "своим" бапки раздают, а не "своих" (LB, ML, BS...) по миру пускают. У нас пока пытаются всех поддержать.
Откаты, шмоткаты, не зацикливайтесь, везде они есть. На Западе все это дерьмо всплывает сегодня. Выясняется, что миллиарды баксов улетели (улетают) невесть куда. Историю с бывшим главой Nasdaq слышали? Наши коррупционеры по сравнению с этим мелкие хулиганы.
Отправлено: 28.12.08 22:10. Заголовок: craft пишет: Кто та..
craft пишет:
цитата:
Кто там недогружает на гидроэлектростанции? Не, ну про уголь-мазут-атом я в курсе и согласен :)
Я ж не собираюсь каждую соринку с пола подбирать. ТЭС-АЭС 80% электроэнергии в России. По ГЭС можете этот пункт исключить, цепочка все равно не рассыпится. Поступление средств сокращается, напрягаться как прежде незачем.
Паники не вижу, мародерств тоже. Активизация спекулянтов (как при любом кризисе), некоторый рост безработицы, проблемы с ликвидностью это все есть, как и везде. Тихушки тоже не наблюдаю. Что ни день, то правительственная программа помощи той или иной отрасли. Наверно мы с вами, CM1, живем в разных странах. Вы откуда?
Я отсюда. Все "правительственные программы помощи той или иной отрасли" непонятно как рассчитаны и абсолютно непрозрачны. Программа - это комплекс мер, последовательность шагов, графики, расчёты. А так - это сродни "программе развития инновационных технологий". Всё, что ясно в программе - выделяемая сумма. 50 cent пишет:
цитата:
Конечно есть ушлые люди в правительстве, но что-бы все поголовно свой карман набивали, врятли.
Да-да, они все поголовно заботятся о благе народа. Ну так, "кое-где у нас порой..." 50 cent пишет:
цитата:
Весь мир переходит из инфляционного в дефляционный период. У нас пока еще инфляционный. Ничего необычного.
Ничего необычного, если бы была совокупность мер.
50 cent пишет:
цитата:
Откаты, шмоткаты, не зацикливайтесь, везде они есть. На Западе все это дерьмо всплывает сегодня. Выясняется, что миллиарды баксов улетели (улетают) невесть куда. Историю с бывшим главой Nasdaq слышали? Наши коррупционеры по сравнению с этим мелкие хулиганы.
Мне как-то Запад... далеко. А "наши коррупционеры" они на шее. И требования уже переходят даже неразумные пределы.
- Да, такая проблема есть и в целом , например потребление электроэнергии может расти в Москве, даже несмотря на общий кризис в экономике. Т.е. требуются новые мощности. Но, вот в целом по стране потребление может падать за счет отраслей производящих продукцию. Но, с другой стороны может энергетика и не очень показательная область, так как энерговооруженности у нас явно не хватает.Перспектива заложена состоянием дел. А вот объемы строительства , например, реально упали.
Отправлено: 29.12.08 01:09. Заголовок: 50 cent пишет: Для ..
50 cent пишет:
цитата:
Для кого приятно? Для меня лично это очень не приятно. Юридическое банкротсво США очень ударит по мне лично, а я этого не хочу. Поверьте...
- Так при чем здесь хотите Вы этого или нет. Крушение Америки предрекают все время как я начал воспринимать телевизор, радио, газеты. Пока, что-то реальных признаков этого не видно. Особенно смешно мне лично было слушать, про их вину в нашем кризисе. В общем Америка такая мишень для побивания камнями раздраженной публики.
Отправлено: 29.12.08 01:11. Заголовок: СМ1 пишет: Мне как-..
СМ1 пишет:
цитата:
Мне как-то Запад... далеко. А "наши коррупционеры" они на шее. И требования уже переходят даже неразумные пределы.
Я к тому, что болезнь сия общечеловеческая, а не традиционно национальная. И не стоит так заморачиваться.
СМ1 пишет:
цитата:
Я отсюда. Все "правительственные программы помощи той или иной отрасли" непонятно как рассчитаны и абсолютно непрозрачны.
Дайте мне ссылку на правительственную программу помощи Дженерал Моторс. Или Британскую программу помощи банку Northern Rock. Посмотрим, что содержат в себе "прозрачные программы помощи".
СМ1 пишет:
цитата:
Да-да, они все поголовно заботятся о благе народа. Ну так, "кое-где у нас порой..."
Я думаю они далеки от такого понятия как "благо народа". Они просто высокопоставленные чиновники, выполняющие конкретные задачи президента. Если уж в лоб, то только президент, либо иное руководящие лицо сравнимого статуса может рассуждать о благе народа. И если по-вашему все они воруют, то вы просто банально сравниваете правительство РФ с ОПГ, что есть глубоко эмоциональная точка зрения и не более. Доказывать что-либо обратное при такой позиции просто лишено смысла.
СМ1 пишет:
цитата:
Ничего необычного, если бы была совокупность мер.
Каих мер? Не пойму что вы хотите сказать? Правительство и ЦБ действуют так, как велит экономическая ситуация? Если в России разгоняется инфляция, к чему резать ставки? Не вижу ничего принципиально отличного от тех же действий, какие производят в Европе. В Еврозоне так же поднимали ставки в ответ на резкий рост цен, несмотря на экономические проблемы. И пошли резать только тогда, когда одно перебароло другое. Нечего нам спешить, иначе все вместе захлеснет и окажемся сново в 90-х.
Крушение Америки предрекают все время как я начал воспринимать телевизор, радио, газеты. Пока, что-то реальных признаков этого не видно.
Пока не совсем ясно, что есть крушение в вашем понимании. Думаю, с момента вашего восприятия радио говорили о крушении капсистемы как таковой и замены ее соцсистемой, а не о крушении Америки как государства и субъекта международного права. Ну а признаков крушения финансовой гегемонии США больше чем достаточно. Гегемония Великобритании тоже не в один день канула в лета.
917 пишет:
цитата:
Особенно смешно мне лично было слушать, про их вину в нашем кризисе.
Ага, также смешно, наверно, было слышать это и немцу из уст министра финансов Германии и вообще всем европейцам. И вообще, самая забойная шутка это глобализация.
917 пишет:
цитата:
В общем Америка такая мишень для побивания камнями раздраженной публики.
Так наряду с побиванием реальные внутренние меры, вместо оголтелой антиамериканской пропоганды. А виновника не грех пнуть лишний раз.
Дайте мне ссылку на правительственную программу помощи Дженерал Моторс. Или Британскую программу помощи банку Northern Rock. Посмотрим, что содержат в себе "прозрачные программы помощи".
Тогда не говорите о "принимаемых каждый день программах поддержки целых отраслей". Распил стабфонда под шумок - да. 50 cent пишет:
цитата:
И если по-вашему все они воруют, то вы просто банально сравниваете правительство РФ с ОПГ, что есть глубоко эмоциональная точка зрения и не более.
Коллега, с представителями правительства какого уровня Вы знакомы? Аналогичный вопрос про ОПГ. Чтобы было понятно что и с чем Вы сравниваете. 50 cent пишет:
цитата:
Я к тому, что болезнь сия общечеловеческая, а не традиционно национальная. И не стоит так заморачиваться.
Мне от души плевать на "общечеловечество". У меня семья и дети. У моих работников семьи и дети. Что стоит, что не стоит я знаю сам.
Отправлено: 29.12.08 02:20. Заголовок: СМ1 Вы какой то непо..
СМ1 Вы какой то непонятливый...... Вам уже какой пост подряд пытаются объяснить В В РОССИИ ВСЁ В ПОРЯДКЕ. У нас только последствия ихнего УЖАСНОГО кризиса. Это ИХ доллар падает по отношению к евро, а рубль СТАБИЛЕН.
Правда тот кто Вам пытается это объяснить проигнарировал напрочь Ваш вопрос.
Правда тот кто Вам пытается это объяснить проигнарировал напрочь Ваш вопрос.
О тут, главное вставить и не важно что...
Ответ был дан, мил человек, читайте внимателньно. Не пришло еще время ставки резать. Почему см. выше.
Aleksey пишет:
цитата:
Вам уже какой пост подряд пытаются объяснить В В РОССИИ ВСЁ В ПОРЯДКЕ.
Я понимаю посыпать голову пелом проще, особенно если ни за что не отвечаешь, но лучше разобраться и раньше времени панику не разводить. Вот суть постов, а не в том, что "все в порядке" . Как говорится, под лежачий камень мы всегда успеем. А вы можете под него уже ложиться, если вам так проще.
Aleksey пишет:
цитата:
У нас только последствия ихнего УЖАСНОГО кризиса.
А также в Европе и Азии. Старнно, что Алексей отсылая к такому изданию, как WSJ не удосужился почитать зарубежную прессу. Хоть бы разобрались с чего все началось.
Aleksey пишет:
цитата:
Это ИХ доллар падает по отношению к евро, а рубль СТАБИЛЕН.
Это уже чистой воды слуховые галлюцинации, т.к. нигде об этои не написано. В условиях мирового кризиса валюта не может быть стабильной.
СМ1 пишет:
цитата:
Тогда не говорите о "принимаемых каждый день программах поддержки целых отраслей". Распил стабфонда под шумок - да.
1) Извините, но кажется это по-вашему все должно быть прозрачно и понятно, только в России злой дядька все утаивает. Я попытался переместить вас в реальный, а не выдуманый виртуальный мир, полный счастья и любви. Покажите нам "прозрачные программы" на Западе. Конгресс выделил автоконцернам 14 млрд. $ вместо запрашиваемых 30 млрд. $ Давайте рассчеты, графики, комплекс мер и пр. Почму именно такая сумма. 2) С эмоцияим спорить бессмысленно. Проще было его не создавать, а все сразу по карманам распихивать. Или так, по-вашему, не интересно?
СМ1 пишет:
цитата:
Мне от души плевать на "общечеловечество". У меня семья и дети. У моих работников семьи и дети. Что стоит, что не стоит я знаю сам.
1) Хреново. Так каши не сварите, если в собственном соку вариться будите. 2) За сим откланяюсь.
Читайте The Wall street journal- там довольно чётко всё было прописано.
Спасибо, но мне нужна была прозрачная правительственная программа с "комплексом мер, последовательностью шагов, графиками, расчётами", а не статья в WSJ. А так я могу вас к Коммерсанту отослать, там тоже аналогичное пишут про нас.
Отправлено: 29.12.08 03:27. Заголовок: 50 cent пишет: О ту..
50 cent пишет:
цитата:
О тут, главное вставить и не важно что
Во первых строках , прошу простить меня за то что со своим рылом посмел влезть, не сдержался вашевысокоблагородие.
А "вставил" я только потому что читая ваши посты мне кажется что все вокруг дураки и сволочи, пытавшиеся обмануть Россию, а не тут то было, у них там ВСЁ так плохо что гаси свет а вот в России всё отлично, и ненадо паниковать.
Теперь я всё понял и воспрянул.
Но только для меня дурака обьясните ещё раз почему у них время пришло а у нас не пришло ставки резать?
Aleksey Сочувствую вам. Как такое можно было прочесть, ума не приложу. Я вообще не противопоставляю "их" и "нас" по шкале плохие-хорошие, мне это не интересно.
Aleksey пишет:
цитата:
Но только для меня дурака обьясните ещё раз почему у них время пришло а у нас не пришло ставки резать?
Весь мир переходит из инфляционного в дефляционный период. У нас пока еще инфляционный. Ничего необычного. Точно также, пока ФРС перешел к кампании снижения ставок в прошлом году, ЦБ Европы и Англии ставки увеличивали до лета 2008 года и только с лета тоже начали урезать. При чем разность ставок огроменная. У ФРC коридор 0-0,25, в Европе единицы процентов. Мир же не синхронно развивается.
Добавлю, что Европа стояла между двух зол, экономическим спадом и инфляцией. Как меньшее зло она до лета 2008 выбирала экономический спад, несмотря на то, что, выражаясь словами СМ1, "Во всём мире ставки понижали, а Европа тупо добивала". У нас сегодня аналогичная ситуация. Только инфляция пока большее зло, т.к. чрезмерно высока, экономический рост же пока продолжается, хоть и ниже трендовых значений.
Каих мер? Не пойму что вы хотите сказать? Правительство и ЦБ действуют так, как велит экономическая ситуация? Если в России разгоняется инфляция, к чему резать ставки? Не вижу ничего принципиально отличного от тех же действий, какие производят в Европе. В Еврозоне так же поднимали ставки в ответ на резкий рост цен, несмотря на экономические проблемы. И пошли резать только тогда, когда одно перебароло другое. Нечего нам спешить, иначе все вместе захлеснет и окажемся сново в 90-х.
Аналогичная ситуация у Китая. Пока инфляция была высока Народный Банк Китая увеличивал ставки, в прошлом году, ЕМНИП, больше десяти раз повышал. Теперь перешел к политике смягчения, т.к. инфляция развернулась и может начаться дефляция.
Только инфляция пока большее зло, т.к. чрезмерно высока, экономический рост же пока продолжается, хоть и ниже трендовых значений.
Да, я слышал про "самое большое зло", когда наш "лучший в Европе" министр финансов заливался плачем Ярославны о том, что направив средства стабфонда на внутренний рынок, мы получим жуткую инфляцию. Потому надо поместить деньги на Западе в самые низкодоходные бумаги. Потом на рынок пришли западные (точнее наши вложенные) кредитные средства в объёме сопоставимом с резервным фондом. И где страшно разогнанная инфляция? Во вторых, повышение ставок - это первоочередная мера, прежде всего, против оттока капитала - так это позиционировалось и позиционируется. Между тем, для этого существуют более простые и более действенные меры. Достаточно посмотреть на выход из кризиса Малайзии и Индонезии. 50 cent пишет:
цитата:
Проще было его не создавать, а все сразу по карманам распихивать. Или так, по-вашему, не интересно?
Проще было кредитовать свою экономику, инфраструктурные проекты, ритэйл и прочих потребителей, а не поднимать экономику Запада. 50 cent пишет:
цитата:
1) Хреново. Так каши не сварите, если в собственном соку вариться будите.
Какой каши? Я в "реальном секторе" довольно давно, чтобы знать как "решаются вопросы по нормальной схеме". К чему мне знать как плохо у них там ? Или мне достаточно послушать "Разговор с Владимиром Путиным", чтобы с удивлением узнать, что цены на жильё в Москве "примерно 42 - 44 тысячи." за квадратный метр, пособие по безработице 4900, а инфляция в 12% так и планировалась? И этот человек возглавляет Правительство, да-да, то самое, которое делает всё правильно и всё у нас будет хорошо.
Отправлено: 29.12.08 12:10. Заголовок: СМ1 пишет: Потому н..
СМ1 пишет:
цитата:
Потому надо поместить деньги на Западе в самые низкодоходные бумаги.
- Парням тоже видно надо как то заработать, вот они и создали фонд будущих поколений. С таким цинизмом обирать живущие поколения могли только господа большевики, впрочем у них одна экономическая школа. Даже сама идея фонда будущих поколений стянта у красных. Да и государство выгодно продать скопившиеся у него доллары населению по 30, чем скупать у него высвобождающиеся деньги по 23. Пару таких прокачек и считай, что все работали за бесплатно.
Коллега 50 cent , считает, что "Они просто высокопоставленные чиновники, выполняющие конкретные задачи президента." Ни о каком заработке речи быть не может. Просто "неоправданная политика". Ошиблись с кем не бывает. 917 пишет:
цитата:
С таким цинизмом обирать живущие поколения могли только господа большевики, впрочем у них одна экономическая школа.
Не оправдывая большевиков, замечу - у тех была хоть "экономическая школа". У этих - на этом месте пробел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме