Отправлено: 30.11.08 20:13. Заголовок: Кризис

Коснулся ли лично вас, ваших близких, знакомых?
Каким, по вашему, будет "вход" и каким будет "выход" из кризиса?
Чем ознаменуется?
Вот, на мой взгляд, одна из взвешенных точек зрения.

 Отправлено: 02.12.08 12:38. Заголовок: adante пишет: А с А..

adante пишет:

цитата:

А с Америки все начилось как раз потому что у них этот рынок сверхразвит! Любой актив у них можно было реализоватиь на финансовом рынке. Даже если этот актив был умозрителен.

так об том и спич: нельзя поверить что они не знают правила игры, трудно сказать из каких соображений определяется размер финансового рынка в Америке.
И кто его определяет ?!- да чтото типа "Госплана", только очень хитрого Госплана

 Отправлено: 02.12.08 15:15. Заголовок: Aleksey пишет: так ..

Aleksey пишет:

цитата:

так уж и копейки?

да, действительно! еще не копейки.
есть куда падать!

 Отправлено: 02.12.08 15:19. Заголовок: vlad пишет: так об ..

vlad пишет:

цитата:

так об том и спич: нельзя поверить что они не знают правила игры, трудно сказать из каких соображений определяется размер финансового рынка в Америке. И кто его определяет ?!- да чтото типа "Госплана", только очень хитрого Госплана

из спроса и предложений!
причем не американского спроса, а мирового.
почему так много долларов и американских облигаций оказалось в китае, России и других странах.
потому что они были легко конвертируемы и более наджены чем теже российские!
и между прочим они оказались правы. так как инвестиции в американские бумаги обесценились меньше чем в российские.

 Отправлено: 02.12.08 16:21. Заголовок: adante пишет: из сп..

adante пишет:

цитата:

из спроса и предложений!

adante, Вы статейку по ссылке осильте. Спрос и предложение, да ...
adante пишет:

цитата:

почему так много долларов и американских облигаций оказалось в китае, России и других странах. потому что они были легко конвертируемы и более наджены чем теже российские!

Потому что расчёты за товары и энергоносители производились этими странами исключительно в долларах. А надёжность доллара гарантируется авианесущим флотом Соединённых Штатов.

 Отправлено: 02.12.08 17:21. Заголовок: СМ1 пишет: А надёжн..

СМ1 пишет:

цитата:

А надёжность доллара гарантируется авианесущим флотом Соединённых Штатов.

А ведь было время, когда Франция и Китай привезли в США по пароходу долларов и попросили поменять на что-нибудь более существенное и не бумажное. И им поменяли! А потом эту лавочку прикрыли.

 Отправлено: 02.12.08 17:46. Заголовок: Статья забавная, но ..

Статья забавная, но довольно спорная, да. А последняя фраза вообще как-то смутила — "достаточно простые технологически методы предотвращения их, как и 20 лет назад, не достижимы по политическим причинам" Это, собственно, что имеется в виду, какие конкретно методы и какие конкретно причины? Без этого смысла в статье не просматривается.

 Отправлено: 02.12.08 18:00. Заголовок: adante пишет: из сп..

adante пишет:

цитата:

из спроса и предложений! причем не американского спроса, а мирового.

да, в принципе так, только уж больно специфический тот "спрос": если речь идет об астрономических цифрах, понятно что-то тут не так.
Дело даже не в том что эти деньги ничем не обеспечиваются, а просто идет торговля совершенно имажинерными бумагами.
Всю эту лавку надобно прикрыть, только боюсь что сейчас никто не возьмет на себя смелость это сделать.

 Отправлено: 02.12.08 18:15. Заголовок: СМ1 пишет: Вы стате..

СМ1 пишет:

цитата:

Вы статейку по ссылке осильте. Спрос и предложение, да ...

акцент в статье на последствиях в россии!
Делягин американский рынок не анализирует, а только походя замечает -

цитата:

Причина в отсутствии источников роста — и не только в России, но и в мире. Исчерпанность обоих «моторов» развития США («экспорт нестабильности» и безвозвратная ипотека) означает сваливание мировой экономики в депрессию.

а это только один из варинатов объяснения кризиса.
СМ1 пишет:

цитата:

Потому что расчёты за товары и энергоносители производились этими странами исключительно в долларах. А надёжность доллара гарантируется авианесущим флотом Соединённых Штатов.

ну хорошо. а почему в долларах?
потому что доллары стали "резервной валютой",
а почему резеврной валютой
потому что американские финансовые обязательства были наиболее ликвиды! Из-за их экономики (размер, доля новой экономики, и доля наукоемких товаров)
На рынке ведь не только американские бумаги есть, но и других стран - россии, китая, европы, азия.
Таким образом в конкурентной борьбе спрос был выше на американские бумаги.
и при чем здесь авианесущий флот. в том смысле что именно он превозит доллары?

 Отправлено: 02.12.08 18:18. Заголовок: vlad пишет: Всю эту..

vlad пишет:

цитата:

Всю эту лавку надобно прикрыть, только боюсь что сейчас никто не возьмет на себя смелость это сделать.

а каков механизм?
если эту лавочку прикрыть в мире вообще все остановиться!Steps пишет:

цитата:

Статья забавная, но довольно спорная, да.

спорная в том смыле, что какова будет глубина описываемых проблем.
если предположить что все закроют глаза и просто будут падать в пропасть то так все и будет.
но если уж в 90-е смогли выжить, приспособиться. то и сейчас выживут.
тем более что длительность кризиса будет не сравнима с 90-ми!

 Отправлено: 02.12.08 18:44. Заголовок: adante пишет: акцен..

adante пишет:

цитата:

акцент в статье на последствиях в россии! Делягин американский рынок не анализирует

Я имел ввиду не заглавную, а ту которую давал коллеге vladу.
Цикл статей об американском финансовом рынке.Начало

часть 2 часть 3

 Отправлено: 02.12.08 18:52. Заголовок: Steps пишет: какие ..

Steps пишет:

цитата:

какие конкретно методы и какие конкретно причины?

Помните как до бразильского форума был накат со стороны Путина и Медведева на США? Еще и цикл передач Леонтьева о американском внешнем долге и вооружении Америки, приобретенном за счет печатания необеспеченных бумажек. Но на форуме об этом вслух никто не сказал ни только из наших, но и вообще никто.
Какой толк накатывать, если раздрай устроить можно, но в короткое время построить новую мировую систему на других принципах нельзя.

 Отправлено: 02.12.08 20:06. Заголовок: adante пишет: и при..

adante пишет:

цитата:

и при чем здесь авианесущий флот. в том смысле что именно он превозит доллары?

Вполне возможно, но я не об этом.
Флот гарантирует соблюдение американских национальных интересов и неприкосновенность американских инвестиций в любой точке, куда он может дойти.
У "других стран - россии, китая, европы, азия." такой возможности нет.
Что такое оценка рисков инвестиций в ценные бумаги Вы представляете?

 Отправлено: 02.12.08 20:26. Заголовок: adante пишет: а как..

adante пишет:

цитата:

а каков механизм?

очень простой и авторитатрный, но если ничего не делать то повторение кризиса гарантировано.
В принципе, ЕС собиралось сильно ограничить рынок тн. дериватов.. но что если Америка будет продолжать все как раньше, так какой же смысл ?!

 Отправлено: 02.12.08 22:38. Заголовок: СМ1 пишет: Если инт..

СМ1 пишет:

цитата:

Если интересно почитайте. Довольно доходчиво.

Было бы интересно почитать его другие статьи, на которые по тексту идут отсылик. А то не очень понятно понимает он в том, о чём пишет или нет. Местами встречаются сомнительные утверждения, но может это просто от краткости формы?

 Отправлено: 02.12.08 22:42. Заголовок: adante пишет: почем..

adante пишет:

цитата:

почему так много долларов и американских облигаций оказалось в китае, России и других странах. потому что они были легко конвертируемы и более наджены чем теже российские!

В Китае оказалось так много долларов, потому, что торговый баланс с Америкой у Китая положительный.

 Отправлено: 02.12.08 23:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Местами встречаются сомнительные утверждения, но может это просто от краткости формы?

Может быть, в угоду доходчивости, так сказать.
К примеру:

цитата:

Прошлый аналогичный кризис, получивший название «Великая Депрессия», привел к отмене золота, как единой меры стоимости, сначала в США, а потом, – после Второй Мировой Войны, – и в международной торговле.

1971 год довольно далеко "после Второй Мировой".
Меня, собственно, интересовала информационная составляющая, а не аналитика.

 Отправлено: 03.12.08 02:08. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

В Китае оказалось так много долларов, потому, что торговый баланс с Америкой у Китая положительный.

да,это наверное главный фактор!

СМ1 пишет:

цитата:

Что такое оценка рисков инвестиций в ценные бумаги Вы представляете?

не разу при этом не встречал фактор как "авианесущий флот США", есть т.н. политические риски под которыми понимается предсказуемость политики и изменения законодательства", "защищенность собственности/инвестиций".
assaur пишет:

цитата:

Помните как до бразильского форума был накат со стороны Путина и Медведева на США? Еще и цикл передач Леонтьева о американском внешнем долге и вооружении Америки, приобретенном за счет печатания необеспеченных бумажек. Но на форуме об этом вслух никто не сказал ни только из наших, но и вообще никто.

наверное никто не обращает внимание на то что они говорят. программу Время я уже несколько лет не видел. А что Леонтьев до сих пор выступает?
Кстати, помните с какими идеями пришел к власти Путин - "диктатура закона". О чем сейчас говорит Медвкдев о томже!
vlad пишет:

цитата:

очень простой и авторитатрный, но если ничего не делать то повторение кризиса гарантировано. В принципе, ЕС собиралось сильно ограничить рынок тн. дериватов.. но что если Америка будет продолжать все как раньше, так какой же смысл ?!

классический цикл 10-12 лет. вот и мы теперь тоже в него попали!
последствия кризиса конечно будут - в законадельсвах стран необходимо уменьшить спекуляции в том числе на товарных рынках -нефти, металлы.
там цена уже не определяется спросом и предложением.

 Отправлено: 03.12.08 09:04. Заголовок: http://www.arteksgro..

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

 Отправлено: 03.12.08 16:30. Заголовок: Какой кризис??? (с) ..

Какой кризис??? (с) Владимир Вольфович

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 03.12.08 18:18. Заголовок: assaur пишет: Франц..

assaur пишет:

цитата:

Франция и Китай привезли в США по пароходу долларов и попросили поменять на что-нибудь более существенное

Слышала другой вариант легенды: будто бы Великий Шарль отправил в Штаты самолет с долларами.

 Отправлено: 03.12.08 18:19. Заголовок: поэтому они уже зап..

цитата:

поэтому они уже запланировали строительство лагерей на 2 млн человек и есть план в перспективе перейти к военной диктатуре в США. Иначе нужно банкротить страну.

 Отправлено: 03.12.08 19:36. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тогда поясните, что есть "ака", "деньги-штрих", "затраты на производство", "воспроизводство производства".

"затраты на производство" + "воспроизводство производства" = себестоимость товара.
"деньги-штрих" = чистая прибыль, полученная сверх того. Типа, воздух, надутый в пути товара от склада готовой продукции до конечного потребителя.

917 пишет:

цитата:

Где видать эту денежную массу не подкрепленную товаром?

В обязательствах по выплатам, не подкрепленным ничем.
Вспомним двух ипотечных монстров, с которых все началось.
Вспомним наши разные фонды, вдутые в финансовые институты, которые ничем не обеспечены.

Vlad1 пишет:

цитата:

Юсы не могут забрать наш стабфонд, иначе ее кредитный рейтинг просто рухнет.

Вопрос не в том, что они могут забрать. Вопрос в том - сможем ли мы им пользоваться по потребностям?

917 пишет:

цитата:

а не подкрепленная товаром денежная масса это те горы товаров широкого спроса и оборудования имеющиеся на рынке?

Нет. Это тот объем обязательств, выраженный в денежном выражении, которые взяли (и берут) на себя финансовые институты.
То, что эти обязательства пока не перекладываются на печатные станки - это таки опыт, что так делать нельзя.

Кроме того, основная масса нашего рынка, особенно ширпотреба, это не наше производство.
Так что это опять таки составная часть межгосударственных спекуляций.

Как там Путин обещал? Рубль будет одной из международных валют?
Посмотрим, как вы справитесь с обязательствами внутри себя если дядя Сэм вас не обеспечит...
Ну, смотрим затаив дыхание...

 Отправлено: 03.12.08 19:39. Заголовок: Артур пишет: http:/..

Артур пишет:

цитата:

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Хорошая статья. Все популярные мифы в одном месте. Маленький штрих для оценки качества - автор не знает ни когда была содана, ни как устроена, ни на каких принципах функционирует ФРС США. Однако рассуждает о ней весьма залихватски.

 Отправлено: 03.12.08 19:40. Заголовок: craft пишет: "з..

craft пишет:

цитата:

"затраты на производство" + "воспроизводство производства" = себестоимость товара. "деньги-штрих" = чистая прибыль, полученная сверх того. Типа, воздух, надутый в пути товара от склада готовой продукции до конечного потребителя.

Да вы, батенька, Маркса-то не читали.

 Отправлено: 03.12.08 20:13. Заголовок: Мне тут вспомнилась ..

Мне тут вспомнилась старая ТВ-передача Дуэль , которую Гордон и Соловьев вели. Накануне Нового (99, 2000 или 2001 не помню) года , был у них в гостях маг и чародей , злобный интриган астролог всея Руси Павел Глоба. Гордон у него с надеждой спрашивает - "рухнет в следующем году доллар?". Глоба отвечает - нет. Соловьев радостно делает жест "Yes!!!!!!". Глоба продолжает - " но в ближайшие года позиции доллара сильно пошатнутся". Дальше было ощущение что вырезали - Глоба наверно начал рассуждать используя марксистско-кейнсианстко-фридмановскую терминологию ту кашу что с теливизора анал-итики несут, сдобрив шаманско-астрологической лабуденью. Гордон сразу просветлел.

Ребята , чего гадать-то? В одном корыте сидим. Будет плохо США - все в дерьме окажемся по горло. Дальше мир точно будет развиваться с отвязкой от американцев, но сейчас если мы(весь остальной мир ) не поможем , чтобы они ни дай бог не нае... навернулись , то будет очень больно.

А вообще американцы сцуки! Столько новогодних корпоративов из-за "оптимизации издержек" отменено или сильно урезано в масшатбе. Придется опять тупо водку (за свой счет) жрать без развлечений.
Эх! Где мой боян?

 Отправлено: 03.12.08 22:15. Заголовок: Артур пишет: http:/..

Артур пишет:

цитата:

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

название статьи

цитата:

ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА. ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ И ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

первые пять страниц в духе конспирологии!
дальше вывод что делать дальше:

цитата:

Самым лучшим, безопасным и выгодным способом сохранения денег в данной конкретной кризисной ситуации является вложение денег в недвижимость. Но понятие «недвижимость» очень широкое и объединяет самые разные по цене, по видам и по месторасположению объекты.

и дальше

цитата:

Так вот, в Крыму есть один комплекс, который на 200% отвечает всем выше перечисленным требованиям элитности и при этом цена «входного билета» составляет от 150 000 долларов

и дале еще на паре страниц про
М

цитата:

есторасположение: Виды из окон: Пляж: собственный пляж длиной 500 метров предназначенный - 500 метровую прогулочную набережную с собственным маяком; -- теннисные корты, - площадка для барбекю; Архитектура: . Входные группы: .....Союза дизайнеров Украины Виктор Баррас, в свое время получивший образование в знаменитом Ленинградском высшем художественно-промышленном училище им. В.И. Мухиной Паркинг Автономные резервные системы Инженерные системы – . Рестораны – четыре ресторана, ......Дизайнерское бюро Мишеля Танита создает семь разных вариантов дизайна апартаментов с подборкой мебели и ......также возить в Крым своего дизайнера.

статья рекламная про недвижимость

 Отправлено: 04.12.08 09:40. Заголовок: Ну, вторая часть ста..

Ну, вторая часть статьи, конечно, рекламная. Но первая? Разве теракт в Бомбее не подтверждает в чем-то правоту автора?
Вообще, если там начнется, то индусам не позавидуешь. Конечно, в военном отношении Индия сильней Пакистана, но за Пакистаном стоит мусульманский мир. А с другой стороны Индию окружает Китай, который установил власть своих единомышленников-маоистов еще и в Непале. А кто поддержит Индию на международной арене?

 Отправлено: 04.12.08 12:07. Заголовок: adante пишет: не ра..

adante пишет:

цитата:

не разу при этом не встречал фактор как "авианесущий флот США", есть т.н. политические риски под которыми понимается предсказуемость политики и изменения законодательства", "защищенность собственности/инвестиций".

Ну, попробуйте рассчитать риски для инвестиций в предприятие "Смена государственной власти в Ираке, с последующим контролем нефтяных месторождений". При расчёте уберите такую компоненту, как флот США. То есть, считайте, что его нет вовсе.

 Отправлено: 04.12.08 13:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Да вы, батенька, Маркса-то не читали.

- Ну, история с волшебным (в оригинале особым) товаром - рабочая сила способным создавать прибавочную стоимость тоже довольно смешно. Одна натяжка и занимательная теория для бестолочей.
Возмите пару голов и берите попкорн как часто поступает Морозов в ожидании когда два лоботряса воспроизведут прибавочный продукт волшебным образом.

 Отправлено: 04.12.08 14:00. Заголовок: Алтын пишет: Глоба ..

Алтын пишет:

цитата:

Глоба продолжает - " но в ближайшие года позиции доллара сильно пошатнутся". Дальше было ощущение что вырезали - Глоба наверно начал рассуждать используя марксистско-кейнсианстко-фридмановскую терминологию ту кашу что с теливизора анал-итики несут, сдобрив шаманско-астрологической лабуденью. Гордон сразу просветлел.

наверное не ту литературу читал.
Между прочим в 2001/2002/2003 году тоже было несладко, тн. "дот-ком" кризис. Не знаю может для России это было не так актуально, но в германии урезание фирм в хай-техе было нехилым: с нескольких сот человек сначала до неск десятков и потом до нуля. Самое смешное что
эта фигня только пару лет как закончилась.. а тут такой очередной "подарок" !

 Отправлено: 04.12.08 17:34. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Реальный сектор ..

 Отправлено: 04.12.08 17:41. Заголовок: 917 пишет: Ну, исто..

917 пишет:

цитата:

Ну, история с волшебным (в оригинале особым) товаром - рабочая сила способным создавать прибавочную стоимость тоже довольно смешно.

Вы Маркса видимо читали. Но невнимательно и невдумчиво.

 Отправлено: 04.12.08 17:42. Заголовок: Артур пишет: Разве ..

Артур пишет:

цитата:

Разве теракт в Бомбее не подтверждает в чем-то правоту автора?

Так как правоты в статье нет, то и подтверждать терракту выходит нечего.

 Отправлено: 04.12.08 18:22. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы Маркса видимо читали. Но невнимательно и невдумчиво.

- Мне в целом по жизни ничего вдумчиво прочитать похоже и не удалось, а вот не принять теорию Маркса уже нельзя? Вдумчиво или не думчиво?

 Отправлено: 04.12.08 19:05. Заголовок: 917 пишет: а вот не..

917 пишет:

цитата:

а вот не принять теорию Маркса уже нельзя?

Не принять вполне можно.

Только порядок действий должен быть такой - прочитать, понять в чём же собственно эта теория состоит, разобраться где же Маркс делает ошибку в рассуждениях или постулатах, убедится, что из-за этой ошибки теория целиком или в основной своей части становится неприемлимой. И тогда уже не принимать.

А иначе нельзя говорить "я не принял терию Маркса", можно только "я не разобрался в терии Маркса" или "я не знаю теорию Маркса".

 Отправлено: 04.12.08 19:10. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

прочитать, понять в чём же собственно эта теория состоит

- Игорь, Вы готовы обсудить Капитал?

 Отправлено: 04.12.08 19:31. Заголовок: 917 пишет: Игорь, В..

917 пишет:

цитата:

Игорь, Вы готовы обсудить Капитал?

Всегда готов, со времени вступления в пионерскую организацию.

 Отправлено: 04.12.08 20:11. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Да вы, батенька, Маркса-то не читали.

А я не про прибавочную стоимость, которая таки скрыта в себестоимости.
А скорее про источники инфляции, ака причины возникновения необеспеченных денежных обязательств.

 Отправлено: 04.12.08 20:19. Заголовок: craft пишет: "з..

craft пишет:

цитата:

"затраты на производство" + "воспроизводство производства" = себестоимость товара. "деньги-штрих" = чистая прибыль, полученная сверх того. Типа, воздух, надутый в пути товара от склада готовой продукции до конечного потребителя.

Простите за любопытство - ВЫ по образованию кем будете?
И что же такое все-таки магическое "ака", которое вы так любите?

 Отправлено: 04.12.08 20:25. Заголовок: craft пишет: А я не..

craft пишет:

цитата:

А я не про прибавочную стоимость, которая таки скрыта в себестоимости.

Вот я и говорю, вы Маркса не читали. Разница между "деньги" и "деньги-штрих" как раз и есть она, прибавочная стоимость. В его модели естественно, но раз вы используете словечко "деньги-штрих", значит неявно ссылаетесь именно на марксову модель.

цитата:

А скорее про источники инфляции

Инфляция имеет монетарное происхождение, с "деньгами-штрих" никак не связанное.

цитата:

ака причины возникновения необеспеченных денежных обязательств

Необеспеченные денежные обязательства между хозяйствующими субьектами не являются источником инфляции. Кроме тех случаев, когда такие обязательства имеют хождение наравне с деньгами.