Отправлено: 27.11.08 12:07. Заголовок: Продолжаем бег по граблям.
Попробую перенести часть обсуждения из ветки про бронепоезд. В конце концов пришли к выводам - нравится Сталин - ставьте ему свечку, не нравится - топчите прах. Думаю не надо пояснять, что топтание праха идет практически непрерывно с 1956. Единственно есть моменты усиления и моменты ослабления топота. В принципе уже пришли к тому, что и приход Гитлера к власти и все остальные мировые трагедии - дело его рук. Теперь вон даже чехословакия-38 тоже его рук дело ну и так далее. Теперь на радость всем топтунам обнаружилась и "икона Сталина". Соответственно и статья в интернете.
цитата:
Интересно отметить, что Сталин на ней выглядит гораздо внушительнее Матроны.
Так что совет немного подумать - чем бежать по граблям дальше, по которым прогнали нашу страну и народ сперва в 1917, потом в 1991. И забег продолжается ныне. К чему это я? Мое мнение - в 1941 стране удалось не пробежать по граблям а обойти их благодаря в большей степени именно Сталину.
Ну да, моё слово против вашего. Вы ведь тоже себя какими-либо доказательствами не обременяете. Только вот, т.к. в диспуте доказывается существование, а не отсутствие, то мне вполне достаточно сказать "нет, там такого нету", а вам теперь придётся доказывать.
Отправлено: 09.12.08 19:32. Заголовок: На видике звучит та..
На видике звучит так: ...По сравнению с любым римским папой наш Сталин - мелкий хулиган, чтоб вы знали..." "Михаил Задорнов. Задорный день 16.11.2008 " P.S.: Люди, мы же пошутили!!! Задорнов ...и я. Не будьте вы такими ... серьезными!
Отправлено: 09.12.08 19:37. Заголовок: Ольга. пишет: На ви..
Ольга. пишет:
цитата:
На видике звучит так: ...По сравнению с любым римским папой наш Сталин - мелкий хулиган, чтоб вы знали..."
Интересно было бы услышать поимённо. Понятно, что "с любым" - это гипербола, но вот попробуйте назвать хотя бы пару-тройку имён Римских Пап, и перечень их деяний по сравнению с которыми то, что делал Сталин выглядит мелким хулиганством. Думаю встретите затруднение.
Отправлено: 09.12.08 20:31. Заголовок: 50 cent пишет Как ви..
50 cent пишет
цитата:
Как видно в ?-1937 засели очень даже крепко (много).
И к 1939 остался мизер... Сразу вспоминается допрос Яши немцами.
цитата:
"Вся Европа заставлена памятниками кровопийцам, по сравнению с которыми Сталин - мелкий хулиган."
А кто это такие? Дракула? Торквемада?
И главное не мелкий кровопийца, а мелкий хулиган... Это бандюгелло из Гори им и был изначально.
Если и есть такие кровососы среди тех же пап то это период крестовых походов - особливо борьбы с еретиками (то же что и с советским гражданами) и тут опять же Торквемада ИМХО будет лидером (это уже пожже крестовых походов) , другой вопрос что он сам отдавал приказы, а Джугашвили прятался за спинами разного мяса - и типа не приделах был - отец народов.
Отправлено: 09.12.08 21:56. Заголовок: Хмм... Опять "бо..
Хмм... Опять "боремся" с культом личности? Могу лишь ометить,что Сталин был меньшим злом для России/СССР,нежели такие "большевики",как Свердлов,Троцкий,Бухарин,Зиновьев... И окажись эта публика у кормила в 1937-194хгг было бы гораздо хуже для страны и её граждан.
Борьба с сионизмом - космополитизмом началась после войны. Вы дату не перепутали с 1947, например?
цитата:
Глава 7 Тысяча девятьсот тридцать седьмой…
Сталинские "гайки". Создание "культа". Убийство Кирова. Большие процессы. Гроза приближается… Тревожные симптомы. 2 июля 1937 года. "Человек без определенных занятий"… Снова арест. Мои улики: Бялик и Фруг. В общей камере. "Ежовые рукавицы". Кто и за что? 58-я статья. Допросы. Обвинение в сионизме. Миф о "нелегальной организации". Политическое "кровосмесительство": Поалей-Цион плюс Гехолуц. Ночные "стойки". Окончание следствия. Процесс 13-ти. Приговор спецколлегии. Мои однодельцы. На пересылке. Лекции в камере. Свидания с родными. Канун 1938 года. Снова в "предварилку". Вторичное следствие. Я - английский шпион! Двухсуточный "конвейер". Провал нового обвинения. Перевод в "Кресты". Следователи и судьи; Фейгельштейн и Зимин. Преследование семьи. Ссылка жены. Первый "этап".
Отправлено: 10.12.08 02:21. Заголовок: partisan пишет: В ..
partisan пишет:
цитата:
В пятых, они были по убеждению большевиками, а не сионистами.
Одно совсем не мешает другому.
partisan пишет:
цитата:
это образование состоит из трех классов начальной школы, либо в понятие "образованный человек" вкладывается какое-то особое содержание.
5+
Ольга. пишет:
цитата:
Люди, мы же пошутили!!!
А когда смеяться?
shutt пишет:
цитата:
Хмм... Опять "боремся" с культом личности? Могу лишь ометить,что Сталин был меньшим злом для России/СССР,нежели такие "большевики",как Свердлов,Троцкий,Бухарин,Зиновьев...
Как происходит сравнительный анализ? В тоннах, градусах?
shutt пишет:
цитата:
И окажись эта публика у кормила в 1937-194хгг было бы гораздо хуже для страны и её граждан.
Достаточно того, что они наворотили в 1917-1930
Владимир67 пишет:
цитата:
Свердлов умер, а все остальные очень разные люди.
Под расстрельными бумагами и телеграммами успел "понарасписываться".
Отправлено: 10.12.08 11:49. Заголовок: на 5 питерском канал..
на 5 питерском канале кажут кино про "кумира пионерии", который в начале 1920 работал в Баку и очередной историк сказал что в Азерюайджане в 1920-1924 грохнули 40 тысяч человек. Это реальные цифры? Для Азербайджана это много.
Это главная идея Кара-Мурзы - "советский проект ориентировался на будущие поколения".
Если уж на то пошло:
цитата:
В.И. Ленин ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ
Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года ........
Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_03.HTM
Разве не ясно? Сталин виноват, извратил ленинский курс
Проживи Ленин лет на 5-10 дольше он бы его тоже извратил. Но, что характерно, не так извращенно. А в какой работе Ленин этот курс в последнем варианте наметил?
Что бы обсуждать проблемы преемственности, нужно не упрощать все до минимума и не исходить из своих собственных предпосылок, а сначала концептуализировать проблему преемственности в таких разрезах как экономика, социальная структура и динамика, политическая культура, ментальная диспозиция, геополитический код, особенности государственной бюрократии и т.д.
Рамки интернет-форума не тесноваты ли для... скажем, упоминания сразу всех сущностей? Не говоря уж о концептуализации каждой сущности в разрезе проблемы поиска преемственности в политике Сталина.
Отправлено: 10.12.08 20:36. Заголовок: assaur пишет: Из Тр..
assaur пишет:
цитата:
Из Троцкого:
Характеристика Сталина из уст Троцкого? А что можно было бы узнать про Троцкого из характеристики, данной Сталиным?
Потом, я несколько некорректно изложил п.1: craft пишет:
цитата:
1. Стремление к власти в рамках существующей пирамиды власти.
Имеется ввиду та пирамида, внутри которой находится объект. Т.е. применительно к Сталину - не путь Сталина к вершинам госбюрократии, а путь к вершинам партийного аппарата. Подмятие госаппарата под партейный было сделано руками отнюдь не Сталина. Ну и, собственно, сам Сталин взлетел вовсе не как самый "жесткий", а скорее как самый "удовлетворявший всех". Как и после Хрущев, как и Брежнев... И, мне так кажется, что СССР избежал многого худшего по сравнению с тем, если бы на вершине власти оказался тот же Троцкий...
Верной дорогой идёте,товарищ... Собственно курс группы Сталина был на создание мощной экономической базы. Курс этот озвучил Председатель СНХ Ф.Э.Дзержинский- как "паровозную программу"- с расчётом,что рост производства паровозов и подвижного состава даст толчок металлургии,угледобывающей отрасли,лесному хозяйству,деревообработке. Да и укрупнение в сельском хоз-ве с созданием госхозов было вызвано необходимостью иметь надёжный источник продовольствия в пику частному и колхозно-кооперативному мелкотоварному производству. Как гарантию продовольственной безопасности государства. И указ 7/8 считаю абсолютно правильным. Тебя посадят,а ты не воруй!. з.ы. Никиту жаль вместо Кирова не грохнули... (личное)
Отправлено: 10.12.08 23:30. Заголовок: craft пишет: СССР и..
craft пишет:
цитата:
СССР избежал многого худшего по сравнению с тем, если бы на вершине власти оказался тот же Троцкий...
Не факт. Его идеи "трудовых армий", "сверхиндустриализации", "экспорта социализма"( как только тому была возможность) и пр. осуществили его же непримеримые критики.
Может быть, но его идеи "трудовых армий", "сверхиндустриализации", "экспорта социализма"( как только тому была возможность) и пр. осуществили его же непримеримые критики.
Ну далеко не все его идеи. Например, в семейной сфере Сталин далеко отошел от идей Троцкого, что вызывало неподдельный гнев последнего
цитата:
Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, власть не только не заботилась о поддержании авторитета "старших", в частности отца с матерью, но наоборот, стремилась, как можно больше отделить детей от семьи, чтоб оградить их тем от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще "перевоспитания" пьянствующего отца или религиозной матери; с каким успехом - вопрос особый. Во всяком случае этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошел крутой поворот: наряду с седьмой пятая заповедь полностью восстановлена в правах, правда, еще без ссылки на бога
Троцкий, "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?"
Но это, конечно, мелочи. Главное все же в том, что Сталин выбрал известную концепцию "построения коммунизма в одной отдельно взятой стране".
Что собственно и означало отказ от идеи "мировой революции".
Конечно, риторика во многом сохранилась. Но по факту можно, кажется, считать, что СССР со второй половины 20х годов тратил значительно меньше своих ресурсов на революционное движение в других странах. Наоборот, всякие революционные движения и коммунистические партии в других странах стали обслуживать внешнеполитические интересы СССР.
То есть вектор изменился. Не Россия стала топливом мировой революции, а революционные силы вне России ставились на службу России. И эта концепция более-менее успешно работала на глобальном геополитическом поле аж до самой перестройки.
Отправлено: 11.12.08 02:37. Заголовок: Голицын пишет: Не с..
Голицын пишет:
цитата:
Не спешите ли вы с термином "коммунизм"?
Гм. да. Выдал желаемое за действительное.
Голицын пишет:
цитата:
А как же создание "социалистического пояса" вокруг СССр?
Каждая сильная страна выстраивала, по мере возможности, вокруг себя "пояс" из лояльных режимов. Разница только в риторике. Для СССР это был социализм, точнее, "народная демократия". Примерно также Рим ставил в типа независимых галльских землях лояльных вождей, или США не стеснялись устанавливать "правильные" режимы в странах Центральной Америки при помощи морской пехоты.
В этой стратегии ничего особо специфически "коммунистического" вроде нет. Обычное подстраивание лимитрофов под порядки и идеологию метрополии.
Отправлено: 11.12.08 09:18. Заголовок: Хорошо, только до по..
Хорошо, только до последних дней существования нашу страну обвиняли как раз в стремлении изменить мир по Троцкому. И сейчас еще подозревают. Даже вчера на нобелевском спектакле в Осло об этом вспомнили.
Да. И наворотил тов. Сталин при этом достаточно. И чем это в конце концов кончилось мы знаем. Человек, который уже в 30-х знал чем кончится "сталинский путь" (о чем Сталин, возможно и не подозревал) наверное сделал бы, будь он у власти, все возможное чтобы это предотвратить.
цитата:
Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными «корпорациями», т.е. потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности, их бывших собственников-эмигрантов и иностранных капиталистов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
За исключением создания режимов копирующих советскую систему. 
- участник сейчас на форуме