Отправлено: 14.10.08 18:42. Заголовок: Реформа военного образования в России
цитата:
14.10.2008 года Состоялось заседание Коллегии Министерства обороны РФ
Особое внимание будет уделено реформирование системы военного образования. По словам Анатолия Сердюкова, на базе существующих 65 учебных заведений МО РФ будет создано 10 системообразующих вузов. На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов.
- Мы хотим создать учебно-научные центры, где будут собраны воедино учебная часть и научно-исследовательские лаборатории, чтобы курсанты могли не только учиться, но и принимать активное участие в научной деятельности, - сказал Министр обороны.
Говоря о деталях новой системы военного образования, он отметил, что по территориальному, а не ведомственному (как сейчас) принципу будет создано 10 системообразующих вузов, из них 3 военных учебно-научных центра, 6 военных академий и один военный университет.
Министр обороны особо подчеркнул, что весь профессорско-преподавательский состав будет сохранен.
- Мы сокращаем лишь управленческий персонал, - сказал он.
Серьезный передел ждет и систему военного образования. На базе 65 имеющихся военных вузов будут созданы десять военно-научных центров. Как пояснил РБК daily источник в Минобороны, пока еще не решено, на базе каких вузов они будут организованы. «Решение пока носит концептуальный характер, — пояснили в военном ведомстве, — в ближайшее время деятельность вузов будет оцениваться, чтобы решить, кто останется, а кто будет упразднен». Известно лишь, что новые центры будут размещены по территориальному признаку, преподавательский состав сохранится, управленческий аппарат будет сокращен.
«Российское военное образование наконец-то перейдет на более эффективную американскую модель», — сказал РБК daily член Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков. Ее суть в том, что каждый центр станет готовить специалистов для всех видов вооруженных сил.
«Возьмем известную американскую академию Вест-Пойнт, — поясняет г-н Шлыков. — Офицер учится там так же, как в Гарварде, разве что пострелять иногда удается. А вот уже после окончания академии сухопутчик поступает в танковую, артиллерийскую или какую-то другую школу, где за укороченный период обучается военной специальности». При этом эксперты сомневаются, что реформу успеют провести за три года. «Не менее 10—12 лет нужно для полноценного переезда одной военной академии», — считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. А преподаватели нынешних военных вузов, добавляет г-н Шлыков, пока не готовы перестроиться для работы в многопрофильных центрах.
Отправлено: 15.10.08 19:40. Заголовок: Коллеги, ну я понима..
Volhov пишет:
цитата:
Отправлено: Вчера 19:42. Заголовок: Роформа военного образования в России
Коллеги, ну я понимаю в тексте, но можно попросить хотя бы в заголовках тем орфографических ошибок не делать? Ну что это за слово такое - роформа? Куда спешим? Напоминаю, что у постоянных участников есть право правки уже отправленного сообщения.
«Российское военное образование наконец-то перейдет на более эффективную американскую модель», — сказал РБК daily член Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков.
Кретинистическое заявление.
Volxov пишет:
цитата:
«Возьмем известную американскую академию Вест-Пойнт, — поясняет г-н Шлыков. — Офицер учится там так же, как в Гарварде, разве что пострелять иногда удается.
Кретинистическое заявление 2. Особенно с учетом, что гражданин не отдает себе отчета в том, что такое Вест-Пойнт.
Volxov пишет:
цитата:
А преподаватели нынешних военных вузов, добавляет г-н Шлыков, пока не готовы перестроиться для работы в многопрофильных центрах.
насколько это актуально и осмысленно в наших реалиях?
И вопрос второй. Ходят упорные слухи (хотя официальных подвижек пока вроде нет) о том, что грядет увеличение срока действительной срочной службы в сухопутных войсках до 2 лет и 8 месяцев. Так ли это?
Отправлено: 16.10.08 08:56. Заголовок: тогда еще один вопро..
тогда еще один вопрос в связи с этой реформой. собираются оставить 150 тыс. офицеров и в том числе 60 тыс. лейтенантов. теперь лейтенантом будут служить по 10 лет? прежде чем будут получать следующие звания?
Отправлено: 19.10.08 09:57. Заголовок: Даже если утверждает..
Даже если утверждается:
цитата:
Министр обороны особо подчеркнул, что весь профессорско-преподавательский состав будет сохранен.
то это лож... есть уже печальный опыт передислокации академии войсковой ПВО из Киева в Смоленск, академии РХБЗ и объединения в Общевойсковую академию, сейчас идет процесс слияние в академию им. Жугарина (Жуковского и Гагарина). Самое ценное, что есть в вузах это профессорско-преподавательский состав, а он по опыту обычно остается за бортом в ходе этих реформ. Для начала сокращаются войска, а потом заявляется: В академиях слишком маленькие наборы, и мы не можем их содержать…
Отправлено: 20.10.08 18:58. Заголовок: adante пишет
цитата:
собираются оставить 150 тыс. офицеров и в том числе 60 тыс. лейтенантов.
Это означает, что будут уволены около 160 тыс. офицеров и 140 тыс. прапорщиков. Большинство из них не имеют права на пенсию или собственного жилья (или и того, и другого вместе). Что касается самой реорганизации, то представьте ситуацию: была, к примеру, не раз упомянутая 27 гв. мсд (генеральская должность у "главы", полковники - командиры полков), станет две бригады - всего четыре полковника. Как славно! Но два озрдн - это не зенитный полк, четыре артдивизиона - не артиллерийский полк и т.д. Ни систем управления, ни связи, ни технического обеспечения... Ничего. Да хоть такой "ерундовый" вопрос - кто кому будет передавать технику, если с января все будут за штатом? И какого... собственно ее передавать, если передающий будет уволен в течение года? По-моему, если сказать, что Сердюков и швост его Макаров гниды - то это значит обидеть гниду.
Отправлено: 20.10.08 19:09. Заголовок: Вся армия ждёт к чем..
Вся армия ждёт к чему приведут данные игрища. У чайников не хватает ума резко сократить армию и поднять боеспособность, с поднятием зарплаты и увеличением качества отбора солдат, а ещё лучше заняться вливанием денег в армию, но это мечты конечно. На учениях пъяненький майор (отличный специалист вообще и командир тоже) говорит мне расстопырив пальцы - "я получаю 17 штук"... Все знают кому какое довольствие положено, но многие рады каждой лишней тысяче, поэтому упоминают о ней при удобном случае - она их вызвышает оказывается блин... Вау, человек настолько закостенел, что даже жалко его было бы - однако это общая проблема... Эти контрактники которые есть сейчас - отслужат и я не представляю как будут набирать тех же мотострелков в необходимых количествах для нашей дивизии и для многих других. Угрозы и наезды в разных формах уже не помогут - срочников-то уже не будет... Или будут? Или уже будет всё по другому?
Сами виноваты. Я охренел, когда встретил одноклассника через 15 лет. Мы випили и он свел весь разговор к обиде на то, что пришедшие в армию на год раньше него, имеют на две юбилейные медали больше. Сюжет? По-моему армия портит людей автоматическим повышением звания. Автоматом до капитана, да? Семь лет кажется? А потом у половины тех у кого карьера не пошла наступает надлом. Звезды надо давать пореже, -- лучше нашивку на рукав и добавку за выслугу. И тогда путевый прапорщик будет получать больше бестолкового офицера.
Отправлено: 20.10.08 22:05. Заголовок: assaur да это из той..
assaur да это из той же песни. Вообще финансовый вопрос это беда какая-то. Человек отвечает за технику в миллионы бакинских, а сам в нищете по сути... Отчасти поэтому наверное эта техника так часто и гробится...
цитата:
И тогда путевый прапорщик будет получать больше бестолкового офицера.
Человек отвечает за технику в миллионы бакинских, а сам в нищете по сути...
+1 Как-то прочел сетования америкосов - де, трехзвездочный енарал может стереть с лица Земли целый континент, а получает меньше менеджера в мелкософте.
Как-то прочел сетования америкосов - де, трехзвездочный енарал может стереть с лица Земли целый континент, а получает меньше менеджера в мелкософте
отсюда вывод: либо отдать красные кнопки в Сша Биллу Гейтсу, а в России Абрамовичу. Либо отдать собственность этих миллиардеров командующим соответсвующих видов войск.
Вспоминая своего старшину ст. пр-ка К. я могу сказать, что мы никогда не называли его за глаза "прапор", а всегда называли многозначительно "старшина"... И хочу сказать ему огромное СПАСИБО ЗА НАУКУ ....
Отправлено: 25.10.08 22:44. Заголовок: Армию ломают через к..
Армию ломают через колено Однако ответов на вопросы, зачем и почему, нет до сих пор 2008-10-24 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
цитата:
ПЕРИФЕРИЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
Аналогичный вопрос касается и реформы военных вузов. Они будут перестраиваться под принципиально новые программы образования, рассчитанные на подготовку российских офицеров к войнам будущего? Или и здесь будет «план по сокращению»? Или главная цель процесса – освобождение огромных площадей в центре Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов, что открывает безбрежные коммерческие перспективы?
Этот вопрос стоит, пожалуй, даже более серьезно, чем предыдущий. Офицерский корпус – становой хребет ВС. Но этот корпус должен быть профессиональным! Стремительное усложнение современной войны во всех ее многочисленных аспектах требует, чтобы офицерский корпус был суперпрофессиональным. Если это условие не выполняется, то не важно, сколько у нас офицеров и в каких званиях. И уж совсем не имеет значения, сколько у нас какого «железа», все равно, его некому будет использовать по назначению, лучше и деньги на него не переводить.
Можно вспомнить, как разгромленная в Первой мировой Германия, почти лишенная армии, сохраняла офицерский корпус и военное образование. И как быстро потом смогла создать благодаря этому вермахт, чуть было не реализовавший планы Гитлера по захвату мира. Дело в данном случае не в политических оценках, а в понимании того, что в армии главное.
Судя по всему, новая система военного образования в России будет почти полным формальным повторением американской. В США, по сути, всего три военных вуза – академии видов вооруженных сил в Вест-Пойнте, Колорадо-Спрингс, Аннаполисе. В них сухопутчики, летчики и моряки учатся, а потом переучиваются на протяжении своей военной карьеры. Кроме того, часть специалистов для ВС готовится в гражданских вузах. И у нас предполагается максимальное слияние училищ, институтов и академий Минобороны при сохранении системы подготовки офицеров запаса в гражданских высших учебных заведениях.
Возможно, американская система является оптимальной. Может быть, она даже гениальна. Просто она у них изначально такая. Но у нас-то система совсем другая. Так сложилось. Ее коренная ломка приведет с высочайшей долей вероятности к разрушению складывавшихся десятилетиями научных школ и образовательных традиций.
Кстати, западные союзники СССР по антигитлеровской коалиции, наученные горьким опытом стремительного становления вермахта на основе кадров рейхсвера, именно так и поступили с Германией после Второй мировой. И вот теперь точно можно не напрягаться: бундесвер уже никогда не станет угрозой миру во всем мире. Для нас это, безусловно, хорошо, но брать в пример подобный опыт для самих себя необязательно. Тем более что есть свой собственный.
Многострадальные холдинги в ОПК, которые у нас неустанно создаются последние 10 лет, если их все же удается сколотить, как правило, получаются не совсем такими, как задумывалось изначально. Синергетического эффекта не выходит, усилия объединяемых не складываются. Гораздо чаще та организация, которая оказалась внутри холдинга ведущей (кстати, отдельный вопрос – по каким критериям отбираются эти ведущие), просто душит своих бывших конкурентов, значительная часть их научного потенциала пропадает безвозвратно, а производственным площадям находится какое-нибудь интересное применение, не всегда имеющее прямое отношение к укреплению обороноспособности страны, зато очень перспективное в финансовом плане.
Увы, нельзя до конца исключать, что нечто подобное может приключиться и с образовательными учреждениями Минобороны. Например, при слиянии академий имени Жуковского и имени Гагарина в некую общую Академию ВВС что-нибудь (точнее – очень многое) из научного наследия может сгинуть безвозвратно. Больше всего смущает при этом, конечно, факт высвобождения площадей. Гигантских площадей в самых престижных районах Москвы. Тут как-то невольно приходит на ум ленинская фраза про норму прибыли, ради которой капиталист пойдет на любое преступление.
Собственно, мы уже и так наблюдаем, что происходит с Главным штабом ВМФ, с академиями РВСН и РХБЗ. Мы уже знаем, что практически никто из ведущих преподавателей последней в Кострому из Москвы не поехал, то есть, по сути, академия уничтожена. Какие есть основания думать, что при выселении из Первопрестольной и Северной Пальмиры других военных вузов убеленные сединами полковники и генералы послушно потянутся в провинцию (даже если за ними останутся их московские и питерские квартиры)?
Отправлено: 26.10.08 02:17. Заголовок: Aleksey написал
цитата:
У"гражданского" министра обороны (в чём надо сказать есть плюсы) есть горка ПОДЧИНЁННЫХ "СОВЕТНИКОВ", а они то ВОЕННЫЕ.
Так может они всё правильно делают.........?
К сожалению, это не так. Советники министра - это банда из примерно сорока рыл, все либо сугубо гражданские люди (треть - бабы), либо в лучшем случае из ФСБ. В штатах против их должностей значится категория "генерал-полковник". Об уровне их компетенции может говорить такой фактик: примерно год назад они потребовали провести инвентаризацию Вооруженных Сил (на самом деле хотели уточнить, что где плохо лежит). Всех ВС, и в течение ДВУХ месяцев. Все попытки объяснить, что в такой срок это сделать невозможно, ни к чему не привели. Например, когда им стали говорить, что для того, чтобы добраться до автомата, находящегося в ящике, уложенном в штабель, нужно этот штабель разобрать, вскрыть ящик и т.д., что, само собой, требует определенных усилий и времени, с учетом того, что этих автоматов миллионы, последовал обезоруживающий ответ: "А не надо его (ящик) открывать. Вы его на весы поставьте, получится быстрее". Эти недоумки еще накануне в магазинах торговали... Чем кончилась затея - объяснять излишне. Другой чудик (бывший снайпер ФСБ) потребовал перевооружить военных английскими винтовками. И указал фирму (российскую), у которой их следует срочно купить. Так называемую "Инспекцию по личному составу" возглавляет соплюшка, которая популярно "учит" генералов, как им надо служить. О том, чем эти генералы занимаются, она не имеет никакого представления, ее это не интересует. Потому что "Инспекция" образована с единственной целью - мгновенной ликвидации должностных лиц, высказавших несогласие с действиями членов банды Сердюкова. Например, один из генералов был уволен в течение суток из-за того, что не обеспечил победу в конкурсе указанной ему свыше фирмы. А та охамела до того, что даже конкурсные документы не потрудилась представить... Другой в похожей ситуации, только касающейся недвижимости, застрелился. И так далее, и тому подобное... Ребятки пришли грабить, а это проще всего делать в условиях "реформы", т.е. бардака и неразберихи. Один переезд Генштаба с места на место во время войны с Грузией чего стоит... О военных кадрах у них представление простое - одних выгнать, других набрать, т.е. как персонал в магазин. Что же касается системы военного образования, то наивно предполагать, что ее реформирование преследует благие цели. Реальная цель - завладение ликвидным имуществом. "Реформируется" с целью вывода из крупных городов (где земля и недвижимость крайне дороги) не только образование. Вслед за ВВУЗами поедут НИИ и КБ Минобороны, а также все другие объекты, которые "слишком хорошо сидят". При этом советники в один голос твердят - наша наука и промышленность ничего хорошего сделать не могут, все необходимое надо закупать за границей - от элементной базы до боеприпасов и танков - и соответственно, военная наука не нужна. Да и вообще им ничего не нужно, кроме крупного счета в хорошем банке. У них есть свои заботы, но с военными делами никак не связанные. Просто в других высоких госструктурах тоже есть желающие распорядиться армейским имуществом, поэтому идет напряженная борьба за куски пирога. А военное образование - только одна из жертв в этой битве.
Другой чудик (бывший снайпер ФСБ) потребовал перевооружить военных английскими винтовками. И указал фирму (российскую), у которой их следует срочно купить.
Это, видимо, потому что английская винтовка примерно в 3 раза точнее новой СВД. chuk011 пишет:
цитата:
Другой в похожей ситуации, только касающейся недвижимости, застрелился.
Когда генерал стреляется на манер истеричной девицы, его как-то не принято жалеть. Значит было за что. chuk011 пишет:
цитата:
Ребятки пришли грабить, а это проще всего делать в условиях "реформы", т.е. бардака и неразберихи.
Просто в армии привыкли воровать, и отрыв от кормушки - дело болезненное. А смотреть, у чего КПД будет лучше надо по результатам. chuk011 пишет:
цитата:
Просто в других высоких госструктурах тоже есть желающие распорядиться армейским имуществом, поэтому идет напряженная борьба за куски пирога.
Да-да. И поэтому деятельность Сердюкова так хорошо освещается прессой. Гораздо пригляднее выглядит, когда армейское имущество и недвижимость меняют хозяина незаметно.
Это, видимо, потому что английская винтовка примерно в 3 раза точнее новой СВД.
Нет, не поэтому. Провели для Сердюкова специальный показ, показали отечественные аналоги, вроде пока затих. Теперь переключились на продвижение КАМАЗА.
цитата:
Когда генерал стреляется на манер истеричной девицы, его как-то не принято жалеть. Значит было за что.
Никакой истерики не было. Просто ему пообещали "разобраться" с членами семьи.
цитата:
Просто в армии привыкли воровать, и отрыв от кормушки - дело болезненное. А смотреть, у чего КПД будет лучше надо по результатам.
Забавный пассаж. Прапорщик Пупкин украл кирпич - вор, министр Сердюков - спер половину армии - уважаемый человек?
цитата:
И поэтому деятельность Сердюкова так хорошо освещается прессой.
Вы полагаете освещается? Да ничего она не освещается. Так, просачиваются отдельные фактики, не более того.
А что это у Вас ребята, живущие по "понятиям", стали вызывать такую симпатию?
Нет, не поэтому. Провели для Сердюкова специальный показ, показали отечественные аналоги, вроде пока затих. Теперь переключились на продвижение КАМАЗА.
Только вот спецы регулярно светятся с импортными винтовками. Должно быть лучше понимают в точности, чем Ижмаш.
chuk011 пишет:
цитата:
Никакой истерики не было. Просто ему пообещали "разобраться" с членами семьи.
Проверить, что на них записано? Бывает.
chuk011 пишет:
цитата:
Забавный пассаж. Прапорщик Пупкин украл кирпич - вор, министр Сердюков - спер половину армии - уважаемый человек?
Ну так прапорщик Пупкин спер государственный кирпич, а Сердюков - ту половину армии, которую генерал-прапорщики Пупкины уже считали своей личной. Вот и переживают.
chuk011 пишет:
цитата:
А что это у Вас ребята, живущие по "понятиям", стали вызывать такую симпатию?
Отправлено: 26.10.08 12:08. Заголовок: chuk011 пишет: А чт..
chuk011 пишет:
цитата:
А что это у Вас ребята, живущие по "понятиям", стали вызывать такую симпатию?
Ребята живущие "по понятиям" (может перечислите вкратце "понятия"?) вызывают, конечно, большую симпатию, нежели те, у которых вовсе никаких понятий нет. Что Вас удивляет?
Только вот спецы регулярно светятся с импортными винтовками. Должно быть лучше понимают в точности, чем Ижмаш.
Во-первых, причем здесь именно ИжМаш с его СВД? Это каменный век, всем же понятно. Просто "братки" от Сердюкова по своей безграмотности не были в курсе реальных разработок. Во-вторых, о "спецах" речь не идет, не тот у "братвы" масштаб. Речь идет о рядовых снайперах, иначе объем закупок будет слишком мал. А те изделия, которые используют спецы, требуют специального обращения, что для мотострелка просто неприемлемо - у каждого свои задачи. В-третьих, отрицательные высказывания некоторых спецов об отечественных изделиях отчасти вызваны тем, что органы заказов таких контор, как ФСБ, ФСО, ГРУ и МВД позволяют себе работать по "понятиям" и закупают изделия, не прошедшие положенных испытаний, имеющие конструктивные недостатки, иногда очевидные.
цитата:
Проверить, что на них записано? Бывает. Ну так прапорщик Пупкин спер государственный кирпич, а Сердюков - ту половину армии, которую генерал-прапорщики Пупкины уже считали своей личной. Вот и переживают.
Похоже, Ваша нелюбовь к генералам уступает только ненависти Сердюкова к прапорщикам. Я не собираюсь защищать генералитет, там тоже сволочей хватает (как, впрочем, и фальсифицированных дел), однако подчеркну главное: речь у "братков" идет об операциях, сравнимых по объемам с приватизацией госимущества в 1990-е годы. Это все равно, что сравнивать океан с лужей.
цитата:
Да беспредельщики просто не нравятся.
Сказано лихо, но не по делу. Речь как раз о том, что борются "братки" с людьми, живущими по законам нашей страны. По писаным законам, подчеркну. Под барабанный бой о том, что в армии одни беспредельщики.
примерно год назад они потребовали провести инвентаризацию Вооруженных Сил (на самом деле хотели уточнить, что где плохо лежит).
- А может они хотели уточнить, что именно украли военные? Т.е. каким образом Вы из стандартного мероприятия Вы определяете цель? В целом видимо наименее заинтересованные лица в проведении такого мероприятия "кладовщики".
Отправлено: 26.10.08 15:30. Заголовок: chuk011 пишет Во-вто..
chuk011 пишет
цитата:
Во-вторых, о "спецах" речь не идет, не тот у "братвы" масштаб. Речь идет о рядовых снайперах, иначе объем закупок будет слишком мал. А те изделия, которые используют спецы, требуют специального обращения, что для мотострелка просто неприемлемо - у каждого свои задачи.
Я с вами согласен давать мотострелкам современные качественные винтовки, всё равно, что выкинуть их на помойку. Пусть сначала улучшат систему подготовки снайперов в пехоте. Вот для подразделений с высоким уровнем подготовки и снабжения другое дело, хоть марсианские пусть закупают. А то так давайте к примеру нашу дивизию Леклерками вооружим...
цитата:
В-третьих, отрицательные высказывания некоторых спецов об отечественных изделиях отчасти вызваны тем, что органы заказов таких контор, как ФСБ, ФСО, ГРУ и МВД позволяют себе работать по "понятиям" и закупают изделия, не прошедшие положенных испытаний, имеющие конструктивные недостатки, иногда очевидные.
Опыт боевых действий в Ичкерии на пользу особо что-то не идёт, масса востребованных образцов на вооружение не принимается, касаемо танков я вообще не пойму чем у нас танкостроители занимаются - они новые танки разрабатывать собираются?!! Модернизация техники из "каменного века" это хорошо конечно, но так мы всё похерим...
цитата:
Прапорщик Пупкин
Дружище зачем же так армию усреднять? Это наименование рядовых и сержантов, а пропорщики все сплошь Золопупенко и Амбаляны...
917 пишет
цитата:
- А может они хотели уточнить, что именно украли военные? Т.е. каким образом Вы из стандартного мероприятия Вы определяете цель? В целом видимо наименее заинтересованные лица в проведении такого мероприятия "кладовщики".
Вы правы. chuk011 ведёт речь об разгильдяйстве и воровстве на высших эшелонах, тем временем воровство на уровне прапорщиков и офицеров (да-да хваткие майорчики мечут будь здоров зачастую...) процветает как обычно. Также воруют сержанты как контра так и срочники и вообще все... Безусловно масштабы везде разные.
Вообще друзья по поводу сокращения и возни с прапорщиками и сержантами я с точки зрения оздоровления армии вижу несомненные плюсы - с сержантским составом что-то надо делать. Из-за его слабости мы страдали весь XX век и продолжаем страдать сейчас. И прапорщики (нормальные командиры) просто физически неспособны быть везде и всюду. Мне лично до лампочки какие погоны носить - сержантские или прапорщика, суть от этого не меняетса конечно при наличии тех же должностных возможностей. Но я пока не представляю как взяв большую кучку сержантов и большую (но поменьше) прапорщиков перемешав их получить на выходе унтер-офицерский корпус а ля то что нам надо... Время покажет. Однако на улице окажутся тысячи это уже факт...
Отправлено: 26.10.08 19:47. Заголовок: 917 пишет: А может о..
917 пишет:
цитата:
А может они хотели уточнить, что именно украли военные? Т.е. каким образом Вы из стандартного мероприятия Вы определяете цель?
Поясню. Когда ставится цель выявить хищения - то нет необходимости отклоняться от установленных процедур. Как проводится инвентаризация - подробно описано в любом руководстве по войсковому хозяйству. И ее основа именно установление фактического наличия имущества, чего установкой ящика с автоматами на весы достигнуть невозможно. А в данном случае цель совершенно другая - получить стоимостную оценку ликвидного имущества, которым можно распорядиться по своему усмотрению. И вообще сам Ваш подход к их деятельности мне напоминает времена двадцатилетней давности, когда подобные им лица вдохновенно рассказывали, какие жуткие воры эти партийные чиновники (что само собой, отчасти справедливо). Но ведь для чего рассказывали? Чтобы в конечном счете на поднятой волне присвоить себе общественное добро в неизмеримо больших масштабах. Да, повторюсь еще раз - в армии полно ворья, мелкого и покрупнее. Но было бы наивным верить в то, что борьбу с ворьем сделали своей задачей "приватизаторы", т.е. воры значительно, можно сказать неизмеримо более крупного масштаба. Впрочем, не хочу Вас сильно агитировать, тем более что это бесполезно.
СМ1 пишет:
цитата:
Спасибо, по этому вопросу я могу и сам кое-какие издания консультировать.
Охотно верю. К счастью, такими глубокими знаниями предмета, как Ваши, не располагаю, ибо армия все же не зона.
Ктырь пишет:
цитата:
А то так давайте к примеру нашу дивизию Леклерками вооружим...
Вы можете смеяться, но такой вопрос ставился. И именно так ставился (только танки предлагали закупить другие).
цитата:
Вообще друзья по поводу сокращения и возни с прапорщиками и сержантами я с точки зрения оздоровления армии вижу несомненные плюсы - с сержантским составом что-то надо делать.
Более чем согласен. Только то, что намечается - это борьба с трипером путем кастрации.
Отправлено: 26.10.08 20:56. Заголовок: chuk011 пишет Более ..
chuk011 пишет
цитата:
Более чем согласен. Только то, что намечается - это борьба с трипером путем кастрации.
Ну, а ваше взгляд на эту проблему? Понятно, что при переходе на контрактную армию при сохранении старых проблем прапорщик лишнее звено. ИМХО только переводом прапорщиков в сержанты и реорганизацией подготовки сержантов можно чего-то добиться в плане оздоровления сержантского состава. Однако такой подход грозит либо массовой нехваткой "новых сержантов" или массовым увольнением...
В целом придумывать велосипед глупо - вполне можно копировать более менее подходящий вариант от коллег из-за заграницы.
Отправлено: 26.10.08 20:58. Заголовок: Ктырь пишет: Меня з..
Ктырь пишет:
цитата:
Меня заинтересовало слово консультация - в данном контексте...
Есть некоторые , скажем так, произведения, в которых описывается всё очень смешно с точки зрения того, кто кое-что видел. Это всё равно, что некто никогда не видевший танка, будет Вам рассказывать о танкистах. Иногда забавляет, когда человек говорит, типа, "Ну, они ж люди "по понятиям", совершенно не представляя себе о чём это он. Он уверен "по понятиям" - это однозначно плохо. Задаёшь вопрос:"А по понятиям - это как? По твоему?" А в ответ либо пурга несусветная либо междометия. Вот проконсультировать, как оно бывает, иногда надо бы. Я об этом. Или Вы насчет "проконсультировать", как надо красть?
Отправлено: 26.10.08 21:06. Заголовок: chuk011 пишет: И во..
chuk011 пишет:
цитата:
И вообще сам Ваш подход к их деятельности мне напоминает времена двадцатилетней давности, когда подобные им лица вдохновенно рассказывали, какие жуткие воры эти партийные чиновники (что само собой, отчасти справедливо). Но ведь для чего рассказывали? Чтобы в конечном счете на поднятой волне присвоить себе общественное добро в неизмеримо больших масштабах.
- Согласен. В этом и есть смысл. Распродать армейские объекты и выручить за них средств направив их для решения более насущных проблем. Понятно, что заниматься этой распродажей сладкая территория. И этим предпочли бы руководить непосредственно титулованные генералы вместо гражданских администраторов. Как такое ответственное дело доверить. Глядишь неправильно продадут санаторий или выведут из оборота землепользование. Это хорошо, что у Вас там идет грызня по этому поводу. Глядишь больше правды вылезет на поверхность. А в целом процесс протекает целиком, как он описывался еще в журнале Зарубежное военное обозрение про реформу в армии США в 70 годы. Перевод вооруженных сил на контрактную основу это только часть программы. Вторая еще большая часть это сокращение числа военных объектов. Поэтому и надо провести их инвентаризацию, чтобы найти наиболее ликвидные. Все очень хорошо понятно. И грызня в отечественном пентагоне только плюс.... для общества плюс. Для упустивших выгоды от перехода на контрактную систему комплектования это минус. Примите соболезнования.
Более чем согласен. Только то, что намечается - это борьба с ...
Если считать что армия реформируется постоянно независимо от изменения общественого строя, то прапорщики это неудачный эксперимент, начатый в 70-е годы. Тех же самых "кусков" назвали по-другому. Я вот думаю, что настоящие сержанты есть. Но это сержанты в учебках, по отношению к курсантам этих учебок. А в строевых частях это пропадает. Вот еще что хочу сказать. По своему небольшому опыту службы (как почти у всех -- два года) я успел почувствовать разницу между служащими в Союзе и людьми, пришедшими по замене из ГСВГ. Они -- другие. Из-за короткого срока службы я не успел понять растворяются ли эти "вышколенные" в хорошем смысле слова люди в общей массе войск уровня службы в Союзе или нет. В принципе понятно почему люди из загранки лучше: им есть что терять. А в современной армии это можно сделать?
Отправлено: 26.10.08 21:39. Заголовок: assaur пишет: Я вот..
assaur пишет:
цитата:
Я вот думаю, что настоящие сержанты есть. Но это сержанты в учебках, по отношению к курсантам этих учебок. А в строевых частях это пропадает.
Не скажу за всех, но я видел курсантов с Ангарской учебки, когда их к нам на практику прислали. Если в той учебке настоящие сержанты, то готовят они настоящих, простите за выражение, задротов. Потом, по приходе в строевые части, эта задроченность, слава Богу, пропадает. Нечто схожее можно сказать и про Сосновку - чисто сержантскую учебку, на командиров отделений. Только в Сосновке они хотя бы за свои 4 месяца полетов лычки младшОго получают, а в Ангарске - шиш.
Отправлено: 26.10.08 21:47. Заголовок: СМ1 пишет Вот прокон..
СМ1 пишет
цитата:
Вот проконсультировать, как оно бывает, иногда надо бы. Я об этом.
Это понятно. Но как бы в этом плане всё устаканилось насчёт значения выражения - по понятиям братвы (в данном случае не банда Кольки Кривого). А братва разная бывает - тут человек имел ввиду братву в погонах (и не только ошивающихся рядом), что не так? Понятия у них есть.
цитата:
Или Вы насчет "проконсультировать", как надо красть?
Не, я насчёт, а что вы можете это сделать - проконсультировать?
assaur пишет
цитата:
Я вот думаю, что настоящие сержанты есть. Но это сержанты в учебках, по отношению к курсантам этих учебок. А в строевых частях это пропадает.
Есть они и в частях уж поверьте. Однако под лычками сержанта должен скрываться не только паренёк которому не страшно доверить команду Томов Сойеров по покраске полковничьегоо забора, но и ребята которые сержанты во всех смыслах! Не паренёк который дослужился! От владения оружием до способности возразить мне как старшему по званию - не мычать как бабуин контуженный, а аргументированно объяснить причину несогласия. И опять же выполнить приказ если его точка зрения не будет принята.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вау, человек настолько закостенел, что даже жалко его было бы - однако это общая проблема... 
- участник сейчас на форуме