Отправлено: 14.10.08 18:42. Заголовок: Реформа военного образования в России
цитата:
14.10.2008 года Состоялось заседание Коллегии Министерства обороны РФ
Особое внимание будет уделено реформирование системы военного образования. По словам Анатолия Сердюкова, на базе существующих 65 учебных заведений МО РФ будет создано 10 системообразующих вузов. На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов.
- Мы хотим создать учебно-научные центры, где будут собраны воедино учебная часть и научно-исследовательские лаборатории, чтобы курсанты могли не только учиться, но и принимать активное участие в научной деятельности, - сказал Министр обороны.
Говоря о деталях новой системы военного образования, он отметил, что по территориальному, а не ведомственному (как сейчас) принципу будет создано 10 системообразующих вузов, из них 3 военных учебно-научных центра, 6 военных академий и один военный университет.
Министр обороны особо подчеркнул, что весь профессорско-преподавательский состав будет сохранен.
- Мы сокращаем лишь управленческий персонал, - сказал он.
Серьезный передел ждет и систему военного образования. На базе 65 имеющихся военных вузов будут созданы десять военно-научных центров. Как пояснил РБК daily источник в Минобороны, пока еще не решено, на базе каких вузов они будут организованы. «Решение пока носит концептуальный характер, — пояснили в военном ведомстве, — в ближайшее время деятельность вузов будет оцениваться, чтобы решить, кто останется, а кто будет упразднен». Известно лишь, что новые центры будут размещены по территориальному признаку, преподавательский состав сохранится, управленческий аппарат будет сокращен.
«Российское военное образование наконец-то перейдет на более эффективную американскую модель», — сказал РБК daily член Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков. Ее суть в том, что каждый центр станет готовить специалистов для всех видов вооруженных сил.
«Возьмем известную американскую академию Вест-Пойнт, — поясняет г-н Шлыков. — Офицер учится там так же, как в Гарварде, разве что пострелять иногда удается. А вот уже после окончания академии сухопутчик поступает в танковую, артиллерийскую или какую-то другую школу, где за укороченный период обучается военной специальности». При этом эксперты сомневаются, что реформу успеют провести за три года. «Не менее 10—12 лет нужно для полноценного переезда одной военной академии», — считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. А преподаватели нынешних военных вузов, добавляет г-н Шлыков, пока не готовы перестроиться для работы в многопрофильных центрах.
Отправлено: 15.10.08 19:40. Заголовок: Коллеги, ну я понима..
Volhov пишет:
цитата:
Отправлено: Вчера 19:42. Заголовок: Роформа военного образования в России
Коллеги, ну я понимаю в тексте, но можно попросить хотя бы в заголовках тем орфографических ошибок не делать? Ну что это за слово такое - роформа? Куда спешим? Напоминаю, что у постоянных участников есть право правки уже отправленного сообщения.
«Российское военное образование наконец-то перейдет на более эффективную американскую модель», — сказал РБК daily член Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков.
Кретинистическое заявление.
Volxov пишет:
цитата:
«Возьмем известную американскую академию Вест-Пойнт, — поясняет г-н Шлыков. — Офицер учится там так же, как в Гарварде, разве что пострелять иногда удается.
Кретинистическое заявление 2. Особенно с учетом, что гражданин не отдает себе отчета в том, что такое Вест-Пойнт.
Volxov пишет:
цитата:
А преподаватели нынешних военных вузов, добавляет г-н Шлыков, пока не готовы перестроиться для работы в многопрофильных центрах.
насколько это актуально и осмысленно в наших реалиях?
И вопрос второй. Ходят упорные слухи (хотя официальных подвижек пока вроде нет) о том, что грядет увеличение срока действительной срочной службы в сухопутных войсках до 2 лет и 8 месяцев. Так ли это?
Отправлено: 16.10.08 08:56. Заголовок: тогда еще один вопро..
тогда еще один вопрос в связи с этой реформой. собираются оставить 150 тыс. офицеров и в том числе 60 тыс. лейтенантов. теперь лейтенантом будут служить по 10 лет? прежде чем будут получать следующие звания?
Отправлено: 19.10.08 09:57. Заголовок: Даже если утверждает..
Даже если утверждается:
цитата:
Министр обороны особо подчеркнул, что весь профессорско-преподавательский состав будет сохранен.
то это лож... есть уже печальный опыт передислокации академии войсковой ПВО из Киева в Смоленск, академии РХБЗ и объединения в Общевойсковую академию, сейчас идет процесс слияние в академию им. Жугарина (Жуковского и Гагарина). Самое ценное, что есть в вузах это профессорско-преподавательский состав, а он по опыту обычно остается за бортом в ходе этих реформ. Для начала сокращаются войска, а потом заявляется: В академиях слишком маленькие наборы, и мы не можем их содержать…
Отправлено: 20.10.08 18:58. Заголовок: adante пишет
цитата:
собираются оставить 150 тыс. офицеров и в том числе 60 тыс. лейтенантов.
Это означает, что будут уволены около 160 тыс. офицеров и 140 тыс. прапорщиков. Большинство из них не имеют права на пенсию или собственного жилья (или и того, и другого вместе). Что касается самой реорганизации, то представьте ситуацию: была, к примеру, не раз упомянутая 27 гв. мсд (генеральская должность у "главы", полковники - командиры полков), станет две бригады - всего четыре полковника. Как славно! Но два озрдн - это не зенитный полк, четыре артдивизиона - не артиллерийский полк и т.д. Ни систем управления, ни связи, ни технического обеспечения... Ничего. Да хоть такой "ерундовый" вопрос - кто кому будет передавать технику, если с января все будут за штатом? И какого... собственно ее передавать, если передающий будет уволен в течение года? По-моему, если сказать, что Сердюков и швост его Макаров гниды - то это значит обидеть гниду.
Отправлено: 20.10.08 19:09. Заголовок: Вся армия ждёт к чем..
Вся армия ждёт к чему приведут данные игрища. У чайников не хватает ума резко сократить армию и поднять боеспособность, с поднятием зарплаты и увеличением качества отбора солдат, а ещё лучше заняться вливанием денег в армию, но это мечты конечно. На учениях пъяненький майор (отличный специалист вообще и командир тоже) говорит мне расстопырив пальцы - "я получаю 17 штук"... Все знают кому какое довольствие положено, но многие рады каждой лишней тысяче, поэтому упоминают о ней при удобном случае - она их вызвышает оказывается блин... Вау, человек настолько закостенел, что даже жалко его было бы - однако это общая проблема... Эти контрактники которые есть сейчас - отслужат и я не представляю как будут набирать тех же мотострелков в необходимых количествах для нашей дивизии и для многих других. Угрозы и наезды в разных формах уже не помогут - срочников-то уже не будет... Или будут? Или уже будет всё по другому?
Сами виноваты. Я охренел, когда встретил одноклассника через 15 лет. Мы випили и он свел весь разговор к обиде на то, что пришедшие в армию на год раньше него, имеют на две юбилейные медали больше. Сюжет? По-моему армия портит людей автоматическим повышением звания. Автоматом до капитана, да? Семь лет кажется? А потом у половины тех у кого карьера не пошла наступает надлом. Звезды надо давать пореже, -- лучше нашивку на рукав и добавку за выслугу. И тогда путевый прапорщик будет получать больше бестолкового офицера.
Отправлено: 20.10.08 22:05. Заголовок: assaur да это из той..
assaur да это из той же песни. Вообще финансовый вопрос это беда какая-то. Человек отвечает за технику в миллионы бакинских, а сам в нищете по сути... Отчасти поэтому наверное эта техника так часто и гробится...
цитата:
И тогда путевый прапорщик будет получать больше бестолкового офицера.
Человек отвечает за технику в миллионы бакинских, а сам в нищете по сути...
+1 Как-то прочел сетования америкосов - де, трехзвездочный енарал может стереть с лица Земли целый континент, а получает меньше менеджера в мелкософте.
Как-то прочел сетования америкосов - де, трехзвездочный енарал может стереть с лица Земли целый континент, а получает меньше менеджера в мелкософте
отсюда вывод: либо отдать красные кнопки в Сша Биллу Гейтсу, а в России Абрамовичу. Либо отдать собственность этих миллиардеров командующим соответсвующих видов войск.
Вспоминая своего старшину ст. пр-ка К. я могу сказать, что мы никогда не называли его за глаза "прапор", а всегда называли многозначительно "старшина"... И хочу сказать ему огромное СПАСИБО ЗА НАУКУ ....
Отправлено: 25.10.08 22:44. Заголовок: Армию ломают через к..
Армию ломают через колено Однако ответов на вопросы, зачем и почему, нет до сих пор 2008-10-24 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
цитата:
ПЕРИФЕРИЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
Аналогичный вопрос касается и реформы военных вузов. Они будут перестраиваться под принципиально новые программы образования, рассчитанные на подготовку российских офицеров к войнам будущего? Или и здесь будет «план по сокращению»? Или главная цель процесса – освобождение огромных площадей в центре Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов, что открывает безбрежные коммерческие перспективы?
Этот вопрос стоит, пожалуй, даже более серьезно, чем предыдущий. Офицерский корпус – становой хребет ВС. Но этот корпус должен быть профессиональным! Стремительное усложнение современной войны во всех ее многочисленных аспектах требует, чтобы офицерский корпус был суперпрофессиональным. Если это условие не выполняется, то не важно, сколько у нас офицеров и в каких званиях. И уж совсем не имеет значения, сколько у нас какого «железа», все равно, его некому будет использовать по назначению, лучше и деньги на него не переводить.
Можно вспомнить, как разгромленная в Первой мировой Германия, почти лишенная армии, сохраняла офицерский корпус и военное образование. И как быстро потом смогла создать благодаря этому вермахт, чуть было не реализовавший планы Гитлера по захвату мира. Дело в данном случае не в политических оценках, а в понимании того, что в армии главное.
Судя по всему, новая система военного образования в России будет почти полным формальным повторением американской. В США, по сути, всего три военных вуза – академии видов вооруженных сил в Вест-Пойнте, Колорадо-Спрингс, Аннаполисе. В них сухопутчики, летчики и моряки учатся, а потом переучиваются на протяжении своей военной карьеры. Кроме того, часть специалистов для ВС готовится в гражданских вузах. И у нас предполагается максимальное слияние училищ, институтов и академий Минобороны при сохранении системы подготовки офицеров запаса в гражданских высших учебных заведениях.
Возможно, американская система является оптимальной. Может быть, она даже гениальна. Просто она у них изначально такая. Но у нас-то система совсем другая. Так сложилось. Ее коренная ломка приведет с высочайшей долей вероятности к разрушению складывавшихся десятилетиями научных школ и образовательных традиций.
Кстати, западные союзники СССР по антигитлеровской коалиции, наученные горьким опытом стремительного становления вермахта на основе кадров рейхсвера, именно так и поступили с Германией после Второй мировой. И вот теперь точно можно не напрягаться: бундесвер уже никогда не станет угрозой миру во всем мире. Для нас это, безусловно, хорошо, но брать в пример подобный опыт для самих себя необязательно. Тем более что есть свой собственный.
Многострадальные холдинги в ОПК, которые у нас неустанно создаются последние 10 лет, если их все же удается сколотить, как правило, получаются не совсем такими, как задумывалось изначально. Синергетического эффекта не выходит, усилия объединяемых не складываются. Гораздо чаще та организация, которая оказалась внутри холдинга ведущей (кстати, отдельный вопрос – по каким критериям отбираются эти ведущие), просто душит своих бывших конкурентов, значительная часть их научного потенциала пропадает безвозвратно, а производственным площадям находится какое-нибудь интересное применение, не всегда имеющее прямое отношение к укреплению обороноспособности страны, зато очень перспективное в финансовом плане.
Увы, нельзя до конца исключать, что нечто подобное может приключиться и с образовательными учреждениями Минобороны. Например, при слиянии академий имени Жуковского и имени Гагарина в некую общую Академию ВВС что-нибудь (точнее – очень многое) из научного наследия может сгинуть безвозвратно. Больше всего смущает при этом, конечно, факт высвобождения площадей. Гигантских площадей в самых престижных районах Москвы. Тут как-то невольно приходит на ум ленинская фраза про норму прибыли, ради которой капиталист пойдет на любое преступление.
Собственно, мы уже и так наблюдаем, что происходит с Главным штабом ВМФ, с академиями РВСН и РХБЗ. Мы уже знаем, что практически никто из ведущих преподавателей последней в Кострому из Москвы не поехал, то есть, по сути, академия уничтожена. Какие есть основания думать, что при выселении из Первопрестольной и Северной Пальмиры других военных вузов убеленные сединами полковники и генералы послушно потянутся в провинцию (даже если за ними останутся их московские и питерские квартиры)?
Отправлено: 26.10.08 02:17. Заголовок: Aleksey написал
цитата:
У"гражданского" министра обороны (в чём надо сказать есть плюсы) есть горка ПОДЧИНЁННЫХ "СОВЕТНИКОВ", а они то ВОЕННЫЕ.
Так может они всё правильно делают.........?
К сожалению, это не так. Советники министра - это банда из примерно сорока рыл, все либо сугубо гражданские люди (треть - бабы), либо в лучшем случае из ФСБ. В штатах против их должностей значится категория "генерал-полковник". Об уровне их компетенции может говорить такой фактик: примерно год назад они потребовали провести инвентаризацию Вооруженных Сил (на самом деле хотели уточнить, что где плохо лежит). Всех ВС, и в течение ДВУХ месяцев. Все попытки объяснить, что в такой срок это сделать невозможно, ни к чему не привели. Например, когда им стали говорить, что для того, чтобы добраться до автомата, находящегося в ящике, уложенном в штабель, нужно этот штабель разобрать, вскрыть ящик и т.д., что, само собой, требует определенных усилий и времени, с учетом того, что этих автоматов миллионы, последовал обезоруживающий ответ: "А не надо его (ящик) открывать. Вы его на весы поставьте, получится быстрее". Эти недоумки еще накануне в магазинах торговали... Чем кончилась затея - объяснять излишне. Другой чудик (бывший снайпер ФСБ) потребовал перевооружить военных английскими винтовками. И указал фирму (российскую), у которой их следует срочно купить. Так называемую "Инспекцию по личному составу" возглавляет соплюшка, которая популярно "учит" генералов, как им надо служить. О том, чем эти генералы занимаются, она не имеет никакого представления, ее это не интересует. Потому что "Инспекция" образована с единственной целью - мгновенной ликвидации должностных лиц, высказавших несогласие с действиями членов банды Сердюкова. Например, один из генералов был уволен в течение суток из-за того, что не обеспечил победу в конкурсе указанной ему свыше фирмы. А та охамела до того, что даже конкурсные документы не потрудилась представить... Другой в похожей ситуации, только касающейся недвижимости, застрелился. И так далее, и тому подобное... Ребятки пришли грабить, а это проще всего делать в условиях "реформы", т.е. бардака и неразберихи. Один переезд Генштаба с места на место во время войны с Грузией чего стоит... О военных кадрах у них представление простое - одних выгнать, других набрать, т.е. как персонал в магазин. Что же касается системы военного образования, то наивно предполагать, что ее реформирование преследует благие цели. Реальная цель - завладение ликвидным имуществом. "Реформируется" с целью вывода из крупных городов (где земля и недвижимость крайне дороги) не только образование. Вслед за ВВУЗами поедут НИИ и КБ Минобороны, а также все другие объекты, которые "слишком хорошо сидят". При этом советники в один голос твердят - наша наука и промышленность ничего хорошего сделать не могут, все необходимое надо закупать за границей - от элементной базы до боеприпасов и танков - и соответственно, военная наука не нужна. Да и вообще им ничего не нужно, кроме крупного счета в хорошем банке. У них есть свои заботы, но с военными делами никак не связанные. Просто в других высоких госструктурах тоже есть желающие распорядиться армейским имуществом, поэтому идет напряженная борьба за куски пирога. А военное образование - только одна из жертв в этой битве.
Другой чудик (бывший снайпер ФСБ) потребовал перевооружить военных английскими винтовками. И указал фирму (российскую), у которой их следует срочно купить.
Это, видимо, потому что английская винтовка примерно в 3 раза точнее новой СВД. chuk011 пишет:
цитата:
Другой в похожей ситуации, только касающейся недвижимости, застрелился.
Когда генерал стреляется на манер истеричной девицы, его как-то не принято жалеть. Значит было за что. chuk011 пишет:
цитата:
Ребятки пришли грабить, а это проще всего делать в условиях "реформы", т.е. бардака и неразберихи.
Просто в армии привыкли воровать, и отрыв от кормушки - дело болезненное. А смотреть, у чего КПД будет лучше надо по результатам. chuk011 пишет:
цитата:
Просто в других высоких госструктурах тоже есть желающие распорядиться армейским имуществом, поэтому идет напряженная борьба за куски пирога.
Да-да. И поэтому деятельность Сердюкова так хорошо освещается прессой. Гораздо пригляднее выглядит, когда армейское имущество и недвижимость меняют хозяина незаметно.
Это, видимо, потому что английская винтовка примерно в 3 раза точнее новой СВД.
Нет, не поэтому. Провели для Сердюкова специальный показ, показали отечественные аналоги, вроде пока затих. Теперь переключились на продвижение КАМАЗА.
цитата:
Когда генерал стреляется на манер истеричной девицы, его как-то не принято жалеть. Значит было за что.
Никакой истерики не было. Просто ему пообещали "разобраться" с членами семьи.
цитата:
Просто в армии привыкли воровать, и отрыв от кормушки - дело болезненное. А смотреть, у чего КПД будет лучше надо по результатам.
Забавный пассаж. Прапорщик Пупкин украл кирпич - вор, министр Сердюков - спер половину армии - уважаемый человек?
цитата:
И поэтому деятельность Сердюкова так хорошо освещается прессой.
Вы полагаете освещается? Да ничего она не освещается. Так, просачиваются отдельные фактики, не более того.
А что это у Вас ребята, живущие по "понятиям", стали вызывать такую симпатию?
Нет, не поэтому. Провели для Сердюкова специальный показ, показали отечественные аналоги, вроде пока затих. Теперь переключились на продвижение КАМАЗА.
Только вот спецы регулярно светятся с импортными винтовками. Должно быть лучше понимают в точности, чем Ижмаш.
chuk011 пишет:
цитата:
Никакой истерики не было. Просто ему пообещали "разобраться" с членами семьи.
Проверить, что на них записано? Бывает.
chuk011 пишет:
цитата:
Забавный пассаж. Прапорщик Пупкин украл кирпич - вор, министр Сердюков - спер половину армии - уважаемый человек?
Ну так прапорщик Пупкин спер государственный кирпич, а Сердюков - ту половину армии, которую генерал-прапорщики Пупкины уже считали своей личной. Вот и переживают.
chuk011 пишет:
цитата:
А что это у Вас ребята, живущие по "понятиям", стали вызывать такую симпатию?
Отправлено: 26.10.08 12:08. Заголовок: chuk011 пишет: А чт..
chuk011 пишет:
цитата:
А что это у Вас ребята, живущие по "понятиям", стали вызывать такую симпатию?
Ребята живущие "по понятиям" (может перечислите вкратце "понятия"?) вызывают, конечно, большую симпатию, нежели те, у которых вовсе никаких понятий нет. Что Вас удивляет?
Только вот спецы регулярно светятся с импортными винтовками. Должно быть лучше понимают в точности, чем Ижмаш.
Во-первых, причем здесь именно ИжМаш с его СВД? Это каменный век, всем же понятно. Просто "братки" от Сердюкова по своей безграмотности не были в курсе реальных разработок. Во-вторых, о "спецах" речь не идет, не тот у "братвы" масштаб. Речь идет о рядовых снайперах, иначе объем закупок будет слишком мал. А те изделия, которые используют спецы, требуют специального обращения, что для мотострелка просто неприемлемо - у каждого свои задачи. В-третьих, отрицательные высказывания некоторых спецов об отечественных изделиях отчасти вызваны тем, что органы заказов таких контор, как ФСБ, ФСО, ГРУ и МВД позволяют себе работать по "понятиям" и закупают изделия, не прошедшие положенных испытаний, имеющие конструктивные недостатки, иногда очевидные.
цитата:
Проверить, что на них записано? Бывает. Ну так прапорщик Пупкин спер государственный кирпич, а Сердюков - ту половину армии, которую генерал-прапорщики Пупкины уже считали своей личной. Вот и переживают.
Похоже, Ваша нелюбовь к генералам уступает только ненависти Сердюкова к прапорщикам. Я не собираюсь защищать генералитет, там тоже сволочей хватает (как, впрочем, и фальсифицированных дел), однако подчеркну главное: речь у "братков" идет об операциях, сравнимых по объемам с приватизацией госимущества в 1990-е годы. Это все равно, что сравнивать океан с лужей.
цитата:
Да беспредельщики просто не нравятся.
Сказано лихо, но не по делу. Речь как раз о том, что борются "братки" с людьми, живущими по законам нашей страны. По писаным законам, подчеркну. Под барабанный бой о том, что в армии одни беспредельщики.
примерно год назад они потребовали провести инвентаризацию Вооруженных Сил (на самом деле хотели уточнить, что где плохо лежит).
- А может они хотели уточнить, что именно украли военные? Т.е. каким образом Вы из стандартного мероприятия Вы определяете цель? В целом видимо наименее заинтересованные лица в проведении такого мероприятия "кладовщики".
Отправлено: 26.10.08 15:30. Заголовок: chuk011 пишет Во-вто..
chuk011 пишет
цитата:
Во-вторых, о "спецах" речь не идет, не тот у "братвы" масштаб. Речь идет о рядовых снайперах, иначе объем закупок будет слишком мал. А те изделия, которые используют спецы, требуют специального обращения, что для мотострелка просто неприемлемо - у каждого свои задачи.
Я с вами согласен давать мотострелкам современные качественные винтовки, всё равно, что выкинуть их на помойку. Пусть сначала улучшат систему подготовки снайперов в пехоте. Вот для подразделений с высоким уровнем подготовки и снабжения другое дело, хоть марсианские пусть закупают. А то так давайте к примеру нашу дивизию Леклерками вооружим...
цитата:
В-третьих, отрицательные высказывания некоторых спецов об отечественных изделиях отчасти вызваны тем, что органы заказов таких контор, как ФСБ, ФСО, ГРУ и МВД позволяют себе работать по "понятиям" и закупают изделия, не прошедшие положенных испытаний, имеющие конструктивные недостатки, иногда очевидные.
Опыт боевых действий в Ичкерии на пользу особо что-то не идёт, масса востребованных образцов на вооружение не принимается, касаемо танков я вообще не пойму чем у нас танкостроители занимаются - они новые танки разрабатывать собираются?!! Модернизация техники из "каменного века" это хорошо конечно, но так мы всё похерим...
цитата:
Прапорщик Пупкин
Дружище зачем же так армию усреднять? Это наименование рядовых и сержантов, а пропорщики все сплошь Золопупенко и Амбаляны...
917 пишет
цитата:
- А может они хотели уточнить, что именно украли военные? Т.е. каким образом Вы из стандартного мероприятия Вы определяете цель? В целом видимо наименее заинтересованные лица в проведении такого мероприятия "кладовщики".
Вы правы. chuk011 ведёт речь об разгильдяйстве и воровстве на высших эшелонах, тем временем воровство на уровне прапорщиков и офицеров (да-да хваткие майорчики мечут будь здоров зачастую...) процветает как обычно. Также воруют сержанты как контра так и срочники и вообще все... Безусловно масштабы везде разные.
Вообще друзья по поводу сокращения и возни с прапорщиками и сержантами я с точки зрения оздоровления армии вижу несомненные плюсы - с сержантским составом что-то надо делать. Из-за его слабости мы страдали весь XX век и продолжаем страдать сейчас. И прапорщики (нормальные командиры) просто физически неспособны быть везде и всюду. Мне лично до лампочки какие погоны носить - сержантские или прапорщика, суть от этого не меняетса конечно при наличии тех же должностных возможностей. Но я пока не представляю как взяв большую кучку сержантов и большую (но поменьше) прапорщиков перемешав их получить на выходе унтер-офицерский корпус а ля то что нам надо... Время покажет. Однако на улице окажутся тысячи это уже факт...
Отправлено: 26.10.08 19:47. Заголовок: 917 пишет: А может о..
917 пишет:
цитата:
А может они хотели уточнить, что именно украли военные? Т.е. каким образом Вы из стандартного мероприятия Вы определяете цель?
Поясню. Когда ставится цель выявить хищения - то нет необходимости отклоняться от установленных процедур. Как проводится инвентаризация - подробно описано в любом руководстве по войсковому хозяйству. И ее основа именно установление фактического наличия имущества, чего установкой ящика с автоматами на весы достигнуть невозможно. А в данном случае цель совершенно другая - получить стоимостную оценку ликвидного имущества, которым можно распорядиться по своему усмотрению. И вообще сам Ваш подход к их деятельности мне напоминает времена двадцатилетней давности, когда подобные им лица вдохновенно рассказывали, какие жуткие воры эти партийные чиновники (что само собой, отчасти справедливо). Но ведь для чего рассказывали? Чтобы в конечном счете на поднятой волне присвоить себе общественное добро в неизмеримо больших масштабах. Да, повторюсь еще раз - в армии полно ворья, мелкого и покрупнее. Но было бы наивным верить в то, что борьбу с ворьем сделали своей задачей "приватизаторы", т.е. воры значительно, можно сказать неизмеримо более крупного масштаба. Впрочем, не хочу Вас сильно агитировать, тем более что это бесполезно.
СМ1 пишет:
цитата:
Спасибо, по этому вопросу я могу и сам кое-какие издания консультировать.
Охотно верю. К счастью, такими глубокими знаниями предмета, как Ваши, не располагаю, ибо армия все же не зона.
Ктырь пишет:
цитата:
А то так давайте к примеру нашу дивизию Леклерками вооружим...
Вы можете смеяться, но такой вопрос ставился. И именно так ставился (только танки предлагали закупить другие).
цитата:
Вообще друзья по поводу сокращения и возни с прапорщиками и сержантами я с точки зрения оздоровления армии вижу несомненные плюсы - с сержантским составом что-то надо делать.
Более чем согласен. Только то, что намечается - это борьба с трипером путем кастрации.
Отправлено: 26.10.08 20:56. Заголовок: chuk011 пишет Более ..
chuk011 пишет
цитата:
Более чем согласен. Только то, что намечается - это борьба с трипером путем кастрации.
Ну, а ваше взгляд на эту проблему? Понятно, что при переходе на контрактную армию при сохранении старых проблем прапорщик лишнее звено. ИМХО только переводом прапорщиков в сержанты и реорганизацией подготовки сержантов можно чего-то добиться в плане оздоровления сержантского состава. Однако такой подход грозит либо массовой нехваткой "новых сержантов" или массовым увольнением...
В целом придумывать велосипед глупо - вполне можно копировать более менее подходящий вариант от коллег из-за заграницы.
Отправлено: 26.10.08 20:58. Заголовок: Ктырь пишет: Меня з..
Ктырь пишет:
цитата:
Меня заинтересовало слово консультация - в данном контексте...
Есть некоторые , скажем так, произведения, в которых описывается всё очень смешно с точки зрения того, кто кое-что видел. Это всё равно, что некто никогда не видевший танка, будет Вам рассказывать о танкистах. Иногда забавляет, когда человек говорит, типа, "Ну, они ж люди "по понятиям", совершенно не представляя себе о чём это он. Он уверен "по понятиям" - это однозначно плохо. Задаёшь вопрос:"А по понятиям - это как? По твоему?" А в ответ либо пурга несусветная либо междометия. Вот проконсультировать, как оно бывает, иногда надо бы. Я об этом. Или Вы насчет "проконсультировать", как надо красть?
Отправлено: 26.10.08 21:06. Заголовок: chuk011 пишет: И во..
chuk011 пишет:
цитата:
И вообще сам Ваш подход к их деятельности мне напоминает времена двадцатилетней давности, когда подобные им лица вдохновенно рассказывали, какие жуткие воры эти партийные чиновники (что само собой, отчасти справедливо). Но ведь для чего рассказывали? Чтобы в конечном счете на поднятой волне присвоить себе общественное добро в неизмеримо больших масштабах.
- Согласен. В этом и есть смысл. Распродать армейские объекты и выручить за них средств направив их для решения более насущных проблем. Понятно, что заниматься этой распродажей сладкая территория. И этим предпочли бы руководить непосредственно титулованные генералы вместо гражданских администраторов. Как такое ответственное дело доверить. Глядишь неправильно продадут санаторий или выведут из оборота землепользование. Это хорошо, что у Вас там идет грызня по этому поводу. Глядишь больше правды вылезет на поверхность. А в целом процесс протекает целиком, как он описывался еще в журнале Зарубежное военное обозрение про реформу в армии США в 70 годы. Перевод вооруженных сил на контрактную основу это только часть программы. Вторая еще большая часть это сокращение числа военных объектов. Поэтому и надо провести их инвентаризацию, чтобы найти наиболее ликвидные. Все очень хорошо понятно. И грызня в отечественном пентагоне только плюс.... для общества плюс. Для упустивших выгоды от перехода на контрактную систему комплектования это минус. Примите соболезнования.
Более чем согласен. Только то, что намечается - это борьба с ...
Если считать что армия реформируется постоянно независимо от изменения общественого строя, то прапорщики это неудачный эксперимент, начатый в 70-е годы. Тех же самых "кусков" назвали по-другому. Я вот думаю, что настоящие сержанты есть. Но это сержанты в учебках, по отношению к курсантам этих учебок. А в строевых частях это пропадает. Вот еще что хочу сказать. По своему небольшому опыту службы (как почти у всех -- два года) я успел почувствовать разницу между служащими в Союзе и людьми, пришедшими по замене из ГСВГ. Они -- другие. Из-за короткого срока службы я не успел понять растворяются ли эти "вышколенные" в хорошем смысле слова люди в общей массе войск уровня службы в Союзе или нет. В принципе понятно почему люди из загранки лучше: им есть что терять. А в современной армии это можно сделать?
Отправлено: 26.10.08 21:39. Заголовок: assaur пишет: Я вот..
assaur пишет:
цитата:
Я вот думаю, что настоящие сержанты есть. Но это сержанты в учебках, по отношению к курсантам этих учебок. А в строевых частях это пропадает.
Не скажу за всех, но я видел курсантов с Ангарской учебки, когда их к нам на практику прислали. Если в той учебке настоящие сержанты, то готовят они настоящих, простите за выражение, задротов. Потом, по приходе в строевые части, эта задроченность, слава Богу, пропадает. Нечто схожее можно сказать и про Сосновку - чисто сержантскую учебку, на командиров отделений. Только в Сосновке они хотя бы за свои 4 месяца полетов лычки младшОго получают, а в Ангарске - шиш.
Отправлено: 26.10.08 21:47. Заголовок: СМ1 пишет Вот прокон..
СМ1 пишет
цитата:
Вот проконсультировать, как оно бывает, иногда надо бы. Я об этом.
Это понятно. Но как бы в этом плане всё устаканилось насчёт значения выражения - по понятиям братвы (в данном случае не банда Кольки Кривого). А братва разная бывает - тут человек имел ввиду братву в погонах (и не только ошивающихся рядом), что не так? Понятия у них есть.
цитата:
Или Вы насчет "проконсультировать", как надо красть?
Не, я насчёт, а что вы можете это сделать - проконсультировать?
assaur пишет
цитата:
Я вот думаю, что настоящие сержанты есть. Но это сержанты в учебках, по отношению к курсантам этих учебок. А в строевых частях это пропадает.
Есть они и в частях уж поверьте. Однако под лычками сержанта должен скрываться не только паренёк которому не страшно доверить команду Томов Сойеров по покраске полковничьегоо забора, но и ребята которые сержанты во всех смыслах! Не паренёк который дослужился! От владения оружием до способности возразить мне как старшему по званию - не мычать как бабуин контуженный, а аргументированно объяснить причину несогласия. И опять же выполнить приказ если его точка зрения не будет принята.
Отправлено: 26.10.08 21:50. Заголовок: assaur пишет: По св..
assaur пишет:
цитата:
По своему небольшому опыту службы (как почти у всех -- два года) я успел почувствовать разницу между служащими в Союзе и людьми, пришедшими по замене из ГСВГ. Они -- другие
Конечно другие. И у Мавзолея другие стояли. Систему отбора не забывайте. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Не скажу за всех, но я видел курсантов с Ангарской учебки, когда их к нам на практику прислали. Если в той учебке настоящие сержанты, то готовят они настоящих, простите за выражение, задротов.
Аналогичные наблюдения. 917 пишет:
цитата:
Распродать армейские объекты и выручить за них средств направив их для решения более насущных проблем. Понятно, что заниматься этой распродажей сладкая территория. И этим предпочли бы руководить непосредственно титулованные генералы вместо гражданских администраторов.
Вот при всем моем нежном отношении к строевой, ну его на фиг эту роту почетного караула.
У меня отношение к строевой тоже не ахти. Хотя торжественный марш нравится. Но идёт туда лучший "материал" и обработка соответствующая. Я об этом. Ктырь пишет:
цитата:
Список бесконенчный - но одним словом люди спаенные одним общим делом по наживе. Соотвественно тот кто не делиться того съедят.
То есть, тырить боевые, кормить дивизион минтаем 42-го года, а свежий - налево, (далее "список бесконечный"). А общак у них есть?
Отправлено: 26.10.08 22:22. Заголовок: СМ1 пишет То есть, т..
СМ1 пишет
цитата:
То есть, тырить боевые, кормить дивизион минтаем 42-го года, а свежий - налево, (далее "список бесконечный"). А общак у них есть?
Ну это вы что-то низковато взяли! Вы берите выше - там я думаю не минтаем торгуют... Смысл конечно один, ну вы же понимаете чем выше уровень тем более "культурное" общение. Вот поговорите с chuk011 он вам пару примеров я думаю приведёт без проблем и без имён конечно.
Отправлено: 26.10.08 22:32. Заголовок: СМ1 пишет: У меня о..
СМ1 пишет:
цитата:
У меня отношение к строевой тоже не ахти. Хотя торжественный марш нравится.
Я не сказал, что не ахти. Я сказал, что нежное.
цитата:
Но идёт туда лучший "материал" и обработка соответствующая. Я об этом.
В РПК специфичный отбор, по крайней мере в наши времена был. Там же шагистика - это наше все. Ну, соответственно, во-первых - рост и все такое, т.е. фактура, а во-вторых - с точки зрения строевой на них смотрят. Я, кстати, по всем параметрам бы подошел, но рота - маленькая, а лбов вроде меня - до фига. Поэтому поехал на северный Байкал, меня даже и не спрашивали.
Отправлено: 26.10.08 22:47. Заголовок: СМ1 пишет: Конечно ..
СМ1 пишет:
цитата:
Конечно другие. И у Мавзолея другие стояли. Систему отбора не забывайте.
Из Германии вывели более полмиллиона человек (6 армий). Всего за время существования через ЗГВ прошло 8,5 млн человек. Все отборные? Или все-таки сама служба в ЗГВ была поставлена так, что потенциальные раздолбаи ими не становились? Лично я об отборе знаю только одно: меня не взяли из-за очков (правда и я туда и не стремился), а вот мой товарищ по учебке считал, что это единственный шанс в жизни побывать за границей и очень переживал (даже попросил меня поменяться с ним ремнями, т.к. он на своей бляхе углы заовалил).
Ну, соответственно, во-первых - рост и все такое, т.е. фактура, а во-вторых - с точки зрения строевой на них смотрят.
Ну и анкетки проглядывают. Это понятно. Общая просто система отбора. Понятно, что для каждой точки зрения - свой критерий. В ГСВГ старались отбирать лучших, при лучшем командном составе. После ещё нескольких элитных групп. Даже моя бригада комплектовалась только белорусами (Оршанская потому что). Но до определённого времени. Опять же управление - токмо "белые", да потолковей . Ну а технический дивизион или стартовые батареи - это надо было видеть. .
Всего за время существования через ЗГВ прошло 8,5 млн человек. Все отборные? Или все-таки сама служба в ЗГВ была поставлена так, что потенциальные раздолбаи ими не становились?
И отборные и служба так поставлена (тоже отборными). Пацан в 18 лет - материал. Лепи, что хочешь. Правда, материал не должен содержать серьёзных изъянов. Как и обработчик. assaur пишет:
цитата:
Лично я об отборе знаю только одно: меня не взяли из-за очков
Вас из-за очков, кого-то из-за плоскостопия, кого-то анкета подвела... Факт в том, что отбор был.
Отправлено: 26.10.08 22:59. Заголовок: Ктырь пишет: а аргу..
Ктырь пишет:
цитата:
а аргументированно объяснить причину несогласия. И опять же выполнить приказ если его точка зрения не будет принята.
Для этого как минимум надо, чтобы отдающий приказ был умным.
Ктырь пишет:
цитата:
Не паренёк который дослужился!
А ему (срочнику) и не надо дослуживаться, он уже слепым распределением во время призыва попал в сержантскую учебку. Так что по дембелю будет сташим сержантом, а то и старшиной. Есть смысл в такие учебки посылать после полугода службы. Такой по крайней мере уже хотя бы не будет оглядываться на "стариков". Хотя это, кажется, уже не пригодится в связи с контактной армией.
Отправлено: 26.10.08 23:08. Заголовок: СМ1 пишет: Факт в т..
СМ1 пишет:
цитата:
Факт в том, что отбор был.
Я цифры привел -- 500.000 в ЗГВ. А армия в 1988 какая была? 1,5 млн, 2? Что это серьезный отбор? Тем более что была постоянная ротация офицеров и прапорщиков. Я вот сейчас читаю про Энтерпрайз. Командиры авианосца менялись через два года. Вот это школа!
Отправлено: 26.10.08 23:11. Заголовок: assaur пишет Для это..
assaur пишет
цитата:
Для этого как минимум надо, чтобы отдающий приказ был умным.
То есть? А если приказ неумный его надо бесприкословно выполнять что ли?!! Вот про тупые приказы я как раз речь и веду, мало ли что даже у умного-разумного командира под настроение попало! Подчинённый обязан довести до командира, что тот извините может дров наломать как минимум...
цитата:
А ему (срочнику) и не надо дослуживаться, он уже слепым распределением во время призыва попал в сержантскую учебку. Так что по дембелю будет сташим сержантом, а то и старшиной.
Окститесь! Я про учебки вообще молчу сам в неё попал по срочке. Я про тех кто стал по выслуге, пощрению командиров и прочему уже в части не быв никогда в учебке.
цитата:
Есть смысл в такие учебки посылать после полугода службы. Такой по крайней мере уже хотя бы не будет оглядываться на "стариков".
Во! Вот почему до чего-то подобного не допёрли в СССР и изобрели прапорщиков, я так и не понял... В России уже до этого дела не было абсолютно.
цитата:
Хотя это, кажется, уже не пригодится в связи с контактной армией.
Во! Вот почему до чего-то подобного не допёрли в СССР и изобрели прапорщиков, я так и не понял...
А до чего надо было допирать? И причем тут прапорщики? На сверхсрочную сержантом - да с руками оторвут. Только чего-то у нас сверхсрочники только в оркестре водились. С прапорами малость полегче - все-таки старшина роты, заставы. Ну или там специалист - ИТСО, связь, автопарк.
Зачем вот эти полгода нужны-то, никак не пойму? Что, типа отбор можно произвести? Так все равно разберутся и отправят кого попало, что так, что так. Зачем этот долгий, утомительный процесс, от которого, к тому же, еще и косить будут, потому что а смысл мне туда ехать? Счастье-то в чем?
Ну тогда надо избавиться от двусмысленности, пусть будет до 1,5 лет ефрейтором и только на последние полгода сержантом с полным авторитетом. На одних лычках сколько можно сэкономить! Но это уже, конечно, устарело. Срок службы изменился. Эх, был у нас капитан, -- инженер эскадрильи. Одновременно и старший по званию и по уважению. Лидер настоящий. За ним хоть огонь, хоть в воду. Но опять же при всем при этом техсостав эскадрильи представлял из себя мушкетеров (но не из книги "Три мушкетера", а из книги "Двадцать лет спустя", -- оборванные и неуправляемые -- а инженер был постаревшим де Тревилем).
Отправлено: 26.10.08 23:27. Заголовок: S.N.Morozoff пишет А..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
А до чего надо было допирать? И причем тут прапорщики? На сверхсрочную сержантом - да с руками оторвут. Только чего-то у нас сверхсрочники только в оркестре водились. С прапорами малость полегче - все-таки старшина роты, заставы. Ну или там специалист - ИТСО, связь, автопарк.
Вот именно а для армии с претензией какой бал СА, это не дело...
цитата:
Зачем вот эти полгода нужны-то, никак не пойму? Что, типа отбор можно произвести? Так все равно разберутся и отправят кого попало, что так, что так.
Да вы что?!! В этом самый цибус! Простите тот дрек, что шлют в учебки это никуда не годится! Очень часто ребята с КМБ наголову лучше тех что из учебки.
цитата:
Зачем этот долгий, утомительный процесс, от которого, к тому же, еще и косить будут, потому что а смысл мне туда ехать? Счастье-то в чем?
Да вы серьёзно или шутите? Какой ещё долгий утомительный процесс? В учебке и так полгода служат, отбор для отправки в учебку просто жизненно необходим! Провести отбор до прибытия в часть и прохождения некоторого времени просто нереально - это блеф за который надо спрашивать со всей строгостью. Эх не ожидал от вас такого непонимания...
Кроме того я считаю надо копировать опыт наших коллег из-за границы у них есть чему в плане сержантов поучиться. А проблемы, косить будут - нормально надо организовывать процесс, что бы не курам на смех как с прапорщиками стало.
Ну тогда надо избавиться от двусмысленности, пусть будет до 1,5 лет ефрейтором и только на последние полгода сержантом с полным авторитетом. На одних лычках сколько можно сэкономить!
А кому это надо-то? Вот давайте посмотрим на чем-нибудь реальном. Как было? Приходит призыв, в июне, человек так 300, две учебных роты. Из них отбирается, ЕМНИП, человек 40-50 на сержантскую учебку, обычно русские, если есть. Они уезжают и возвращаются только к Новому году младшИми (полгода прошло). Некая теория в их головах есть, практики никакой нет. Поэтому их пихают командирами отделений и замкомвзводами на осеннюю учебку, на месяц. После этого (они как раз уже пришли в себя после Сосновки и почувствовали вкус к командованию) их распределяют по ротам и заставам. Там следующие полгода они не вылезают из суточных нарядов, одновременно изучая объекты и готовясь к караульной службе (год прошел). После этого, ближе к году службы и изучения, их начинают ставить стажерами в караул, а затем ПНК. Еще примерно полгода они набирают реальный опыт караульной службы (полтора года). Полгода несут службу НК/ПНК со всей ответственностью за все, после чего идут на дембель. При этом некоторые сержанты в караул так и не попадают или попадают только в абсолютно пиковых случаях - остаются дежурными (назначить дежурным, вечным дежурным по аэродрому! ).
Отправлено: 26.10.08 23:37. Заголовок: Ктырь пишет: Я про ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я про тех кто стал по выслуге, пощрению командиров и прочему уже в части не быв никогда в учебке.
Таких я вообще не видел. Наши полковые "куски" (вплоть до техника самолета) все были из местных! Человек после срочной пошел в военные, чтобы на комбайне в колхозе не вкалывать.
Немного в сторону, мы вот здесь про военное образование разговариваем, типа гробят его. А ведь в Сов. армии очень большой процент командиров младшего звена -- командиры танковых взводов, техники самолетов -- были двухгодичники (моего мл. лейтенанта, например, с паровоза на два года сняли). Выходит, что кадровым было заподло быть командиром взвода (он через два года уже старлей)?! Что это "маршальский жезл в ранце"?
Отправлено: 26.10.08 23:39. Заголовок: Ктырь пишет: Вот им..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот именно а для армии с претензией какой бал СА, это не дело...
Ну, что было, то было. Народ не рвался на сверхсрочную и тут, подозреваю, не в системе подготовки дело, а в условиях и перспективах.
цитата:
Да вы что?!! В этом самый цибус! Простите тот дрек, что шлют в учебки это никуда не годится! Очень часто ребята с КМБ наголову лучше тех что из учебки.
Ничего не понял. У нас на учебку (сержантскую или на специалистов - большую учебку) шли именно с КМБ, после примерно недели - десяти дней подготовки на КМБ.
цитата:
Да вы серьёзно или шутите? Какой ещё долгий утомительный процесс? В учебке и так полгода служат, отбор для отправки в учебку просто жизненно необходим!
Долгий утомительный процесс в виде полугода службы. На хрен мне сержантская учебка сдалась после этого?
цитата:
Провести отбор до прибытия в часть и прохождения некоторого времени просто нереально - это блеф за который надо спрашивать со всей строгостью. Эх не ожидал от вас такого непонимания...
Можно подумать. Через полгода службы оно мне прежде всего на фиг не упрется. У нас и с КМБ-то не рвались, знали, что их там ждет. Соблазняли либо лычками и связанными с ними привилегиями, либо специальностью и привилегями, связанными с ней (в наряды не ходить - брехня, кстати).
Ну а главное - этот отбор через полгода, при наших-то порядках ни к чему не приведет. Те же яйца, вид в профиль.
Отправлено: 26.10.08 23:39. Заголовок: Для обучения в срежа..
Для обучения в сержантской школе не надо пять месяцев тоскать помои на подсобку и грузить уголь. Что непонятного? Отслужившим полгода нормальным солдатам необходимо пробыть в ней от силы 1-2 месяца! Что это непонятно?
цитата:
Некая теория в их головах есть, практики никакой нет.
Учить надо нормально - быть сержантом и будет всё получаться.
Стоит забыть о реалиях периода СССР (полгода дебилизма - я не об этом совсем, да и assaur думаю всё понимает тоже) и то что мы имеем сейчас это позорище. Никто проработкой вопроса подготовки сержансткого состава не занимался, а может занимался, но его не услышали.
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Ничего не понял. У нас на учебку (сержантскую или на специалистов - большую учебку) шли именно с КМБ, после примерно недели - десяти дней подготовки на КМБ.
Это ничего не меняет - только пирожки вышли ещё. Сейчас вообще сразу в учебку привозят. Нахрена спрашивается? Если капралами уедут 10 из 100 человек?
цитата:
Долгий утомительный процесс в виде полугода службы. На хрен мне сержантская учебка сдалась после этого?
У вас клише в виде сержантского долгостроя - уберите его и всё поймёте, я надеюсь по крайней мере.
цитата:
Можно подумать. Через полгода службы оно мне прежде всего на фиг не упрется. У нас и с КМБ-то не рвались, знали, что их там ждет. Соблазняли либо лычками и связанными с ними привилегиями, либо специальностью и привилегями, связанными с ней (в наряды не ходить - брехня, кстати).
Что значит рвались не рвались? Вы очнитесь щас людей в контрактники с полпинка записывают хотят они этого или нет, а уж съездить в сержантскую школу на пару месяцев непроблема. Какие ещё тут обсуждения могут быть?
цитата:
Ну а главное - этот отбор через полгода, при наших-то порядках ни к чему не приведет. Те же яйца, вид в профиль.
А их туда не яйца брить посылать учить надо, а по специальности. Возможности заменить командира взвода опять же в случае чего. Не особо отточенной шагистике с метлой по плацу, а боевым навыкам. И нормальная система подготовки сразу же даст о себе знать. Но самое главное, что поток дрека из учебок исчезнет, для этого стоит (и стоило в СССР) идти на любые жертвы.
Отправлено: 26.10.08 23:44. Заголовок: Ктырь пишет: Для об..
Ктырь пишет:
цитата:
Для обучения в срежантской школе ненадо пяти месяцев тоскать помои на подсобку и грузить уголь. Что непонятного? Отслужившим полгода нормальным солдатам необходимо пробыть в ней от силы 1-2 месяца! Что это непонятно?
Угу. А зачем нормальным солдатам через полгода сержантская учебка? Их и так неплохо кормят.
цитата:
Учить надо нормально - быть сержантом и будет всё получаться.
Ну да, конечно. Вы действительно не видите разницы между обучением в учебке и реальным объектом? Опыт - он не в учебке набирается, а в реальной через день на ремень службе. Как у часовых, так и у ПНК с НК. У радистов и телеграфистов. У ИТСОшников.
Отправлено: 26.10.08 23:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет У..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Угу. А зачем нормальным солдатам через полгода сержантская учебка? Их и так неплохо кормят.
В смысле? Это что пионер лагерь? Какие тут ещё вопросы могут быть ? Извините командир я "нормальный" потому не хочу? Что за бред ещё?
цитата:
Ну да, конечно. Вы действительно не видите разницы между обучением в учебке и реальным объектом? Опыт - он не в учебке набирается, а в реальной через день на ремень службе. Как у часовых, так и у ПНК с НК. У радистов и телеграфистов. У ИТСОшников.
Да нет уважаемый это вы никак не поймёте о чём я - в учебку ездить надо за опытом который там давать должны (но не дают), а ни как опыта набраться неторопливо неся службу. Нормального солдата наголову превосходящего двухлетку, можно за полгода готовить без всякой лямки - лямкой должны быть наставники. А так да можно всю жизнь что-нибудь изучать и получать с опытом.
Отправлено: 27.10.08 00:00. Заголовок: Ктырь пишет: Это ни..
Ктырь пишет:
цитата:
Это ничего не меняет - только пирожки вышли ещё. Сейчас вообще сразу в учебку привозят. Нахрена спрашитвается? Если капралами уедут 10 из 100 человек?
Ну вот Вам и отбор, которого Вы жаждете? В чем трабл? Остальные пройдут суровую школу жизни.
цитата:
У вас клише в виде сержантского долгостроя - уберите его и всё поймёте, я надеюсь по крайней мере.
Не понял, что надо понять. На фига мне сержантом-то становиться? Я вот что-то не видел особо охотников. Ну может и были, конечно, но потребности полка в сержантском составе они даже близко не перекрывали.
цитата:
Что занчит рвались, у нас да мы да сё? Вы очнитесь щас людей в контрактники с полпинка записывают хотят они этого или нет, а уж съездить в сержантскую школу на пару месяцев непроблема. Какие ещё тут обсуждения могут быть?
Это Вы очнитесь. Записать можно кого угодно и куда угодно. И не спрашивая. Что, собственно, и делается. И Вы то же самое сделаете - запишете не спрашивая, только через полгода. (Можете, кстати, спросить - я Вас аргументированно пошлю в известном направлении). Ну и, соответственно, на выходе получите те же яйца, вид в профиль. Потому что я Вас вроде устроил бы сержантом, только мне на хрен не уперлась ни сержантская учебка, ни лычки, тем более, после полугода - дембель же уже. Просто поэтому. Ну и в чем тогда прикол с этим полугодом?
цитата:
А их туда не яйца брит посылать учить надо, а по специальности. Возможности заменить командира взвода опять же в случае чего. Не особо отточенной шагистике с метлой по плацу, а боевым навыкам.
Да ради Бога. И на выходе все равно получите разгильдяя, но с боевыми навыками, неужели непонятно? У нас сержантов вроде как всему этому учили, а толку? И какой толк будет, если те же сержанты поедут туда на месяц-два через полгода службы? Да ровно такой же. Я вообще не увижу разницы.
Отправлено: 27.10.08 00:04. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..
Ктырь пишет:
цитата:
В смысле? Это что пионер лагерь? Какие тут ещё вопросы могут быть ? Извините командир я "нормальный" потому не хочу? Что за бред ещё?
Это не бред. Заслать - можете, но уж не обессудьте. Рваться я никуда не буду, на фиг не уперлось. Что будет на выходе, все еще не догадываетесь?
цитата:
Да нет уважаемый это вы никак не поймёте о чём я - в учебку ездить надо за опытом который там давать должны (но не дают), а ни как опыта набраться неторопливо неся службу. Нормального солдата наголову превосходящего двухлетку, можно за полгода готовить без всякой лямки - лямкой должны быть наставники. А так да можно всю жизнь что-нибудь изучать и получать с опытом.
Да нет, я как раз вполне понимаю - Вы тут про некую идеальную армию разговор ведете, а я всего лишь обращаю внимание на то, как это бывает в суровой реальности, которую я сам вполне прошел, а с тех пор лучше, сдается мне, не стало ни на грош. Стало еще хуже.
В остальном, подготовить - можно. А вот чтобы он опыт приобрел - он где его возьмет-то?
Конечно, но в полку на сержантов выдвигали уже узнав и оценив человека. И как правило не ошибались.
Так, Петр, в большинстве своем наши сержанты с возложенными на них обязанностями-то справлялись. После учебки начинаются будни караульной службы, разбавленные боевой и политической. Другой вопрос, что с нами было бы в боевой обстановке (пипец был бы, это понятно). Ну так на боевую обстановку тоже надо натаскивать, а кто этим всерьез занимался-то? А если б занимались, то те же сержанты вполне бы справились, не Боги горшки обжигают. Только по прежнему непонятным остается, зачем тогда эти полгода-то нужны?
В остальном, подготовить - можно. А вот чтобы он опыт приобрел - он где его возьмет-то?
Армии нужен младший командир с крепкими командирскими качествами. Не только знать технику и другие спецдисциплины, но в первую очередь уметь командовать.
Армии нужен младший командир с крепкими командирскими качествами. Не только знать технику и другие спецдисциплины, но в первую очередь уметь командовать.
Только служить он должен на постоянной основе, учиться много больше полугода, жить вне казармы, иметь перспективы роста, достойную зарплату, жильё, уважение в социуме. А пока срочная - это наказание Божье - основная масса желает откосить сначала от призыва, потом от ответственности. И никакие полгода не спасут. Морозов об этом и пишет.
Армии нужен младший командир с крепкими командирскими качествами. Не только знать технику и другие спецдисциплины, но в первую очередь уметь командовать.
Ну так они умеют командовать-то. А если их учили бы нормально, не только в учебке, но и после - да не было бы особых проблем. Просто пинать нужно, сами они не полетят.
цитата:
Чтобы в армии на командных должностях было как можно меньше случайных людей.
Отправлено: 27.10.08 00:34. Заголовок: СМ1 пишет: Только с..
СМ1 пишет:
цитата:
Только служить он должен на постоянной основе, учиться много больше полугода, жить вне казармы, иметь перспективы роста, достойную зарплату, жильё, уважение в социуме. А пока срочная - это наказание Божье - основная масса желает откосить сначала от призыва, потом от ответственности. И никакие полгода не спасут. Морозов об этом и пишет.
Отправлено: 27.10.08 00:48. Заголовок: СМ1 пишет: А пока с..
СМ1 пишет:
цитата:
А пока срочная - это наказание Божье - основная масса желает откосить сначала от призыва, потом от ответственности.
Времена меняются. Сейчас уже буря в прессе поднимается, если в боевых действиях участвуют срочники. Срочники пускай занимаются боевой подготовкой (учебой), на тот случай, если не дай Бог, им придется воевать. Ктырь здесь на личном опыте, очень заинтересованно, пишет о наболевшем. Давайте ему поверим (я, например, сейчас плохо представляю себе армию, тем более воюющую).
СМ1 пишет:
цитата:
иметь перспективы роста
Я не против роста, но жизнь показывает, что далеко не все кто не добрал звезд, -- несчастны. (А армия совершенно непонятным образом запрограммирована на карьерный рост). Человек на своем месте. Что может быть лучше?! Почему-то 40-летний бригадир на заводе это уважаемый человек, а 40-летний капитан -- это неудачник.
Отправлено: 27.10.08 00:57. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Н..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Ну вот Вам и отбор, которого Вы жаждете? В чем трабл? Остальные пройдут суровую школу жизни.
Это который приводит к повышенным потерям, разбарзариванию имущества, нервов и много другого. И с этим надо бороться.
цитата:
Не понял, что надо понять. На фига мне сержантом-то становиться? Я вот что-то не видел особо охотников. Ну может и были, конечно, но потребности полка в сержантском составе они даже близко не перекрывали.
Я слегка не понял в каком таком подразделении охотников вы служили. Но делается всё очень просто чтобы вопросов не возникало, если как делается вы не в курсе то уж извините.
цитата:
Это Вы очнитесь. Записать можно кого угодно и куда угодно. И не спрашивая. Что, собственно, и делается. И Вы то же самое сделаете - запишете не спрашивая, только через полгода.
Ну наконец-то дошло, что в ситуации где все воруют и записывают надо что-то делать и отправляя людей в учебку получать что-то полезное от пребывания людей там.
цитата:
(Можете, кстати, спросить - я Вас аргументированно пошлю в известном направлении). Ну и, соответственно, на выходе получите те же яйца, вид в профиль.
Это тоже неплохо, но также аргументировано в присутстивии командира батальона, а то и полка с барабанным боем будущие сержанты отправяться в учебку и у них даже мысли не возникнет о вопросе, а зачем? Людям полгода перед отправкой доходчиво объяснять что есть сержант.
цитата:
Потому что я Вас вроде устроил бы сержантом, только мне на хрен не уперлась ни сержантская учебка, ни лычки, тем более, после полугода. Просто поэтому. Ну и в чем тогда прикол с этим полугодом?
В чём прикол с объяснением вам о полгоде, 20-месяцах, 8-месяцах и так далее? Вы что на этих месячных зациклились? Сколько надо для тех или других целей необходимо выяснить на пробных выпусках и наборах, а не рубить - полгода понмаешь плохая погода и.т.д. Кроме того, а нахрена вам упёрлась служба а? А нахрена мне вот тоже много что не упёрлось в своё время и нечего. У вас список запрещённых вопрос слишком большой - на них нет ответа, кроме - это приказ.
цитата:
Да ради Бога. И на выходе все равно получите разгильдяя, но с боевыми навыками, неужели непонятно? У нас сержантов вроде как всему этому учили, а толку?
Ну это вообще амбец! Да как я его получу отправив достойных материал для курсов? Как я его получу со зверьми в этой учебке которые превратят солдатиков в таких же как они? Для этого необходимо личный состав (обучающий) сержанстких училищ подобающий набирать. Времени разгильдяйничать у них не будет уж поверьте.
цитата:
И какой толк будет, если те же сержанты поедут туда на месяц-два через полгода службы? Да ровно такой же. Я вообще не увижу разницы.
Опять полгода. Да понять кто есть кто можно через месяц-два. А вот потом в учебку. И если вы были так круты что отслужив месяц-два ещё и вопросы командирам задавали и симулировали и прочее и прочее то это коненчно интерестно. А в реалии что полгода что 2 месяца неважно для отправки в учебку, важно кого туда отправят и кто там будет будущих сержантов готовить. Разница между толпами дебилов, что прут из учебок и меньшим количеством этих самых учебок, но с отобранными для них л\с вы тоже явно уже не увидите или увидите?
цитата:
Это не бред. Заслать - можете, но уж не обессудьте. Рваться я никуда не буду, на фиг не уперлось. Что будет на выходе, все еще не догадываетесь?
Не обессудят - "убийцы" из учебки они доходчиво до ведут до вас зачем вы здесь и что в ближайшее время вы будете делать. А рваться это ваше дело. Отбирать л\с для отправки в сержантское училище это серьёзнейший вопрос и им надо заниматься всерьёз как непосредственному командиру так и специально уполномоченным офицерам. Безусловно личное желание приветствуется - если солдат более-менее подходит.
цитата:
Да нет, я как раз вполне понимаю - Вы тут про некую идеальную армию разговор ведете, а я всего лишь обращаю внимание на то, как это бывает в суровой реальности, которую я сам вполне прошел, а с тех пор лучше, сдается мне, не стало ни на грош. Стало еще хуже.
Поверьте эту суровую реальность достойные командиры ломают вдоль и поперёк. А серая масса армии это да. Но ведь нельзя реформировать что-то одно? Вся система подготовки срежантов требовала тщательной отработки. Ведь один её винтик выйдет из строя и всё - получится большой пук. К примеру ну отправил я нормальных солдат и получаю их через некоторое время такими же как уехали... А в чём дело спрашиваю? А - да у нас олени там обучали, автомат хуже нас разбирали...
цитата:
В остальном, подготовить - можно. А вот чтобы он опыт приобрел - он где его возьмет-то?
Какой нафиг опыт? Вы вообще о чём? Сержансткая школа для обучения и подготовки по профилю и присвоения лычек всем по выпуску, а не избранным. Отбор должен проходить по истечении некоторого срока службы в части. Вот чему учить в таких школах тоже надо решить грамотно.
Ктырь здесь на личном опыте, очень заинтересованно, пишет о наболевшем. Давайте ему поверим (я, например, сейчас плохо представляю себе армию, тем более воюющую).
Петр, во что, в чем поверить-то? Речь идет за банальные полгода перед сержантской учебкой. Я не вижу, по каким таким причинам, будем иметь некую разницу?
цитата:
Почему-то 40-летний бригадир на заводе это уважаемый человек, а 40-летний капитан -- это неудачник.
Не знаю, у нас вполне хватало капитанов предпенсионного возраста. Потолок - майор, начальник заставы. Никто их неудачниками не считал (хотя залеты какие-то, возможно, и имели место, по крайней мере у части - точно). Служит человек, и служит. А вообще, тут как у почтальона Печкина - я ж только жить начинаю - на пенсию перехожу. У нас там год за полтора, так что...
Отправлено: 27.10.08 01:07. Заголовок: S.N.Morozoff пишет П..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Петр, во что, в чем поверить-то? Речь идет за банальные полгода перед сержантской учебкой. Я не вижу, по каким таким причинам, будем иметь некую разницу?
Дело не в полгоде, а отборе тех кто станет сержантом это понятно? Иначе эти учебки даром не нужны. Есть только два варианта обойтись без отбора в части -
1) Закрыть все учебки 2) Научиться отбирать будущих курсантов до распределения - КМБ - Учебка, что понятное дело малореально.
И ещё раз на бис - полгода командиру роты который бывает в роте не надобно чтобы понять кого стоит отобрать для отправки.
Петр, во что, в чем поверить-то? Речь идет за банальные полгода перед сержантской учебкой. Я не вижу, по каким таким причинам, будем иметь некую разницу?
Ну что, профнепригодность только у артистов бывает? Или сержантишко любой сойдет, лишь бы лычки были? Я лично август этого года еще не забыл. И в своей армии хочу быть уверен.
Ктырь Давайте сворачиваться. Разговор становится все более беспредметным.
цитата:
Я слегка не понял в каком таком подразделении отхотников вы служили.
Во Внутренних войсках специального назначения, а что?
цитата:
Но едается всё очень просто чтобы вопросов не возникало, если как делается вы не в курсе то уж извините.
Он будет мне рассказывать, как это делается Я видел, как это делается.
цитата:
Ну наконец-то дошло, что в ситуации где все воруют и записывают надо что-то делать и отправляя людей в учебку получать что то полезное от пребывания людей там.
Ну и, конечно, ситуацию кардинально исправит, если их через полгода на месяц-два туда посылать. Не иначе воровать перестанут и приписывать. Не смешно.
цитата:
Это тоже неплохо, но также аргументировано в присутстивии командира батальона, а то и полка с барабанным боем будущие сержанты отправяться в учебку и у них даже мысли не возникнет о вопросе, а зачем? Людям полгода перед отправкой доходчиво объяснять что есть сержант.
Да ради Бога, коллега, ради Бога. Мне два года объясняли, я так и не понял, в чем тут прикол. Ну тем, кто попал - им деваться некуда. Только Вы не ожидайте, что я лычки получив таким образом каким-то мегадивайзом заделаюсь. Будете продолжать пинать, сам я не полечу, потому что до дембеля мне три-четыре месяца осталось.
цитата:
В чём приокл с объяснением вам о полгоде, 20-месяцах, 8-месяцах и так далее?
Вот и я не знаю.
цитата:
Вы что на этих месячных зациклились?
Я - нет. Я сразу сказал - те же яйца, вид в профиль.
цитата:
Сколько надо для тех или других целей необходимо выяснить на пробных выпусках и наборах, а не рубить - полгада и.т.д.
Вы чего-то с темы сбились окончательно. Я не спрашиваю, сколько надо учить, я спрашиваю: в чем разница, когда посылать учиться.
цитата:
Кроме того, а нахрена вам упёрлась служба а? А нахрена мне вот тоже много что не упёрлось в совё время и нечего.
Может переведете на русский, что сказать хотели?
цитата:
Опять полгода. Да понять кто есть кто можно через месяц-два. А вот потом в учебку. И если вы были так круты что отслужив месяц-два ещё и вопросы командирам задавали и симулировали и прочее и прочее то это коненчо интерестно. А в реалии что полгода что 2 месяца неважно для отправки в учебку, важно кого туда отправят и кто там будет будущих сержантов готовить.
Так может и за неделю-две можно понять, кто есть кто - кто сможет командовать, а кто не сможет? Это может просто от опыта офицеров зависит?
цитата:
Не обессудят - убийцы из учебки они доходчиво до ведут до вас зачем вы здесь и что в ближайшее время вы будете делать.
Во-во. Да мы как бы пуганые, не переживайте Вы так. У нас уже позади все, дембель, аллес. Только видите ли, учебку-то пережить можно, можно и лычки носить, однако сержанта - которого Вы хотели бы видеть - не выйдет. Или Вы думаете, в Ангарске и Сосновке убийц не было, доходчиво объясняющих? Или Вы думаете, если каких других воинов туда послать (вдруг не тех с бодуна послали, ну-ка давайте-ка месяц-два-полгода присмотримся) какой-то иной эффект был бы? Ну-ну.
цитата:
Какой нафиг опыт? Вы вообще о чём? Сержансткая школа для обучения и подготовки по профилю и присвоения лычек всем по выпуску, а не избранным. Отбор должен проходить по истечении некоторого срока службы в части. Вот чему учить в таких школах тоже надо решить грамотно.
Т.е. я не понял. Предлагается рядового ПНК и НК ставить что ли? А если меня учим на ПНК и НК, то я где опыт наберу, расскажите. Уж не в учебке ли?
Отправлено: 27.10.08 01:27. Заголовок: Ктырь пишет: Дело н..
Ктырь пишет:
цитата:
Дело не в полгоде, а отборе тех кто станет сержантом это понятно?
Ну и? Еще раз говорю - из нашег опризыва хоть тех пошли, хоть этих, хоть сразу, хоть через полгода - результат будет тем же самым. За редким - редчайшим - исключением, которое, повторюсь, потребностей полка в сержантском составе не перекрывает даже близко.
С учетом того, что они срочники - да. Просто не будет особой разницы.
А надо чтобы разница была. Хотя бы для того чтобы переложить ответственность за личный состав с офицера на сержанта. Я дох пор помню возглас одного нашего полкового офицера: "И на хрена нам нужны эти высокоплачиваемые солдаты!?" (Смешно, конечно, 3.80 и 6.30 руб.)
Отправлено: 27.10.08 01:37. Заголовок: assaur пишет: А над..
assaur пишет:
цитата:
А надо чтобы разница была.
А Вам написали, что надо делать, чтоб она была. Там выше кратенько резюмировали. А воображать, что из обычного срочника, который как мог откашивал от призыва (или не откашивал, но армия для него - эпизод), получится что-то стоящее - это надо быть большим оптимистом. Он дембеля будет ждать - это да. Типа "до свиданья, кусок, мой окончился срок, до вокзала один марш-бросок". Службу он будет тащить постольку, поскольку (т.е. чтоб звиздюлей поменьше получать). Исключения могут быть, но редко и они никого не спасут.
Тут, знаете ли, всю систему надо менять, а это в старые времена - 58-я статья.
Распродать армейские объекты и выручить за них средств направив их для решения более насущных проблем. Понятно, что заниматься этой распродажей сладкая территория. И этим предпочли бы руководить непосредственно титулованные генералы вместо гражданских администраторов.
Ну Вы даете! Трудно убеждать убежденного, но попробую. Грызня идет не между генералами и советниками, избави бог. Генералы к приватизации объектов никакого отношения не имели и не имеют. К сдаче в аренду - да, и это у некоторых была неплохая кормушка. Но не продажа объектов (конечно, находились и некоторые психи, которые на это шли, но этих уродов отлавливали очень быстро). Разногласия возникли между МО и Мингосимущество. Последнее резонно объяснило министру, что имущество, которое он остро желает продать совершенно конкретным людям по конкретным ценам, на самом деле принадлежит не ему лично, а государству. Каковое, если уж Минобороны объект не нужен, проведет конкурс в соответствии с законом (что само сообой, лишает затею практического смысла для ее организаторов). А генералы озабочены совсем другим, а именно тем, что под приватизацию пойдут не "ненужные" объекты, а как раз очень даже нужные - арсеналы, КБ, ремонтные заводы, учебные центры, ВВУЗЫ. Потому что для советников критерием "нужности-ненужности" является сумма, которую можно за объект (а скорее "с объекта") получить. А чтобы освободить объекты для продажи, они требуют уничтожить (именно уничтожить, ибо продавать долго и хлопотно) десятки тысяч единиц военной техники, которая совсем не лишняя. И реформировать военное образование, сократив число обучаемых в десять раз и т.п. Вот, кстати, интересная логика - рассказывать о недостатке подготовленных кадров и тут же сокращать их подготовку.
Ктырь пишет:
цитата:
В целом придумывать велосипед глупо - вполне можно копировать более менее подходящий вариант от коллег из-за заграницы.
К сожалению, именно в этом вопросе я далеко не самый крутой спец. Но тем не менее рискну высказать кое-какие мысли. Во-первых, должны быть люди, четко понимающие, что занятие сержантской должности дает им материальный достаток (который выше, чем у человека, руководящего на гражданке сооетветствующим количеством людей) и достаточно высокий социальный статус. Во-вторых, такие люди должны иметь совершенно четкие критерии оценки своей деятельности, которые не должны сводиться к качеству покраски заборов, и систему стимулов, поощряющих стремление к наиболее полному соответствию этим критериям. В-третьих, удовлетворение этим критериям должно требовать от них совершенно определенных навыков, знаний и прочих качеств, каковые кто-то где-то должен им дать, привить, воспитать и т.п. А какой системой подготовки воспользоваться, при наличии первого, второго и третьего не суть важно. Только вот это самое наличие в нашей нищей стране пока не просматривается. И еще одно. Невозможен "настоящий" сержант при социально униженном офицере, это нонсенс. Но при существующем в стране общественном строе другое положение офицера невозможно, ибо это угрожало бы основам этого самого строя. Может положение измениться? Да, может. В том случае, когда Вооруженные Силы своими действиями (а не накопленными запасами) начнут приностить материальную выгоду верхним слоям общества - помогать кого-то грабить, или напротив, защищать награбленное.
СМ1 пишет
цитата:
Иногда забавляет, когда человек говорит, типа, "Ну, они ж люди "по понятиям", совершенно не представляя себе о чём это он. Он уверен "по понятиям" - это однозначно плохо. Задаёшь вопрос:"А по понятиям - это как? По твоему?" А в ответ либо пурга несусветная либо междометия.
Забавная логика. То есть если та или иная группа людей живет не по законам, установленным обществом и зафиксированным документально для всеобщего исполнения, а вопреки им, т.е. по своим собственным, то это может быть и хорошо? Наверное, с точки зрения членов банды, так оно и есть, ведь для них собственные законы представляются совершенными. Но ведь не с точки зрения нормальных людей.
Наверное, с точки зрения членов банды, так оно и есть, ведь для них собственные законы представляются совершенными. Но ведь не с точки зрения нормальных людей.
Немного не так. "По понятиям" жить проще - они естественней. Особенно облегчают длительное общежитие людей в замкнутом пространстве. А "законы общества" ещё надо поглядеть кто и для чего придумывает, ну и как законодатели их исполняют тоже. Опять же как спрос с законодателя обеспечитвается? Ну и все "законы общества" знать - какую голову надо иметь? "Нормальные люди" опять же - неизвестная категория. Что есть "норма"?
Отправлено: 27.10.08 22:46. Заголовок: assaur пишет Но при ..
assaur пишет
цитата:
Но при социально НЕуниженном офицере "настоящих" сержантов тоже не было.
Простите, такое в нашей истории XX-XXI веков было? Даже при Николашке офицер, зарабатывавший на жизнь исключительно службой, был бедняком и объектом насмешек (а который имущественных проблем не имел, тот и не служил толком, за редким исключением). О прапорщиках "недоофицерах" образца 1915-17 годов (а это в основном выходцы из крестьян), составлявших подавляющую часть офицерского корпуса к исходу 1917 г., и говорить нечего. А уж советский офицер - это вообще образцовый раб. Отделите пропаганду от реалий жизни - и многое станет яснее. И истоки провала 1941 года, и начала дедовщины 1950-х, и причины "нейтралитета" армии в 1991 и 93 годах.
СМ1 пишет:
цитата:
Не так немного. "По понятиям" жить проще - они естественней. Особенно облегчают длительное общежитие людей в замкнутом пространстве. А законы ещё надо поглядеть кто и для чего придумывает, ну и как законодатели их исполняют тоже. Опять же как спрос с законодателя обеспечить? Ну и все "законы общества" знать - какую голову надо иметь?
Да не вопрос. Конечно проще. Но есть определенные требования к государственному человеку, и первое из них - живи по закону. Они, законы, собственно в основном для него и писаны, в них простые понятия типа "не укради" конкретизированы. А ежели не хочешь жить по закону - не живи, только не лицемерь, не называй себя государевым человеком. Собственно, лицемерие - это самое основное, чего я неприемлю по жизни.
Отправлено: 27.10.08 23:56. Заголовок: chuk011 пишет Прости..
chuk011 пишет
цитата:
Простите, такое в нашей истории XX-XXI веков было? Даже при Николашке офицер, зарабатывавший на жизнь исключительно службой, был бедняком и объектом насмешек (а который имущественных проблем не имел, тот и не служил толком, за редким исключением).
Ну собственно тогда всё зависило от командира части в деле подготовки унтер-офицеров. А хорошие командиры тогда что-то очень быстро кончались, с своими параноидальными дворянскими привычками показать личным примером, что не надо боятся этого и того...
цитата:
И еще одно. Невозможен "настоящий" сержант при социально униженном офицере, это нонсенс. Но при существующем в стране общественном строе другое положение офицера невозможно, ибо это угрожало бы основам этого самого строя. Может положение измениться? Да, может. В том случае, когда Вооруженные Силы своими действиями (а не накопленными запасами) начнут приностить материальную выгоду верхним слоям общества - помогать кого-то грабить, или напротив, защищать награбленное.
Поверьте всё возможно, конечно унтеров на уровне US ARMY взять негде, но у нас ребята не хуже встречаются и не в каких-нибудь титано-касочных войсках, а в самых обычных. Вся беда в дебильно организованной (за конгломерацию учебок надо прилюдно нагайками по заднице) системе подготовки сержантов. К примеру приехал я в учебку из 60-70% курсантов что были со мной надо было близко к учебке не допускать... Я уже молчу, что там ничему не учат и абсолютно не учат командовать - а учили бы научить бы всё равно не смогли бы такой контингент - это просто нереально... Ладно приехали в часть и что я там увидел? Те кого привезли на КМБ наголову лучше во всех отношениях чем л\с что везут в учебки (во все!) А как узнать лучше они будут или нет? Как я уже высказался в этой теме (выше) достаточно и готов проверить это на практике будучи абсолютно уверен в успехе мероприятия, но кому это надо?
Отправлено: 28.10.08 00:10. Заголовок: Aleksey пишет Была т..
Aleksey пишет
цитата:
Была такая учебка - ГАЙЖУНАЙ.
Так это когда было? В РФ она ещё существовала? А что за войска? Собственно думаю для ГСВГ людей учили, по крайней мере это логично. Да и народ что там служил я смотрю даже через 20 лет навыки сохранил... Ну сами понимаете для ГСВГ какой-то отбор шёл полюбому....
Отправлено: 28.10.08 00:11. Заголовок: chuk011 пишет: Но е..
chuk011 пишет:
цитата:
Но есть определенные требования к государственному человеку, и первое из них - живи по закону. Они, законы, собственно в основном для него и писаны, в них простые понятия типа "не укради" конкретизированы. А ежели не хочешь жить по закону - не живи, только не лицемерь, не называй себя государевым человеком.
Так я о том Вам и писал. Блатные честнее в этом плане, хотя тоже погань та ещё. Но они не прячутся за маской благопристойности. А надевший погоны, давший присягу и обворовавший своих солдат - просто мразь. Нет у него никаких понятий. Ни "законных" ни "незаконных". Обычная б**дь, продающаяся за деньги.
Отправлено: 28.10.08 00:13. Заголовок: Aleksey пишет Была т..
Aleksey пишет
цитата:
Была такая учебка - ГАЙЖУНАЙ.
Так это когда было? В РФ она ещё существовала? А что за войска? Собственно думаю для ГСВГ людей учили, по крайней мере это логично. Да и народ что там служил я смотрю даже через 20 лет навыки сохранил... Ну сами понимаете для ГСВГ какой-то отбор шёл полюбому....
А главное Aleksey, я пишу не об собственно процессах которые протекают уже непосредственно в учебке - их-то наладить проще простого! Я вед речь об отборе л\с для отправки в эти заведения - проще будет и обучающему л\с в учебках и толку на выходе раз в 5 больше будет ИМХО. Это единственный выход в условиях нехватки денег, желания и полного бардака...
Отправлено: 28.10.08 00:50. Заголовок: Aleksey пишет: Если ..
Aleksey пишет:
цитата:
Если Вы о деньгах, то простите, ненадо петь военных песен....
Нет, не только о деньгах (они, деньги, были разные в разные периоды). Если говорить о периоде, который имеете в виду Вы, то о том, что должен был делать и как вести себя этот лейтенант за эти деньги. О бессмыслице, которой он должен был заниматься ежедневно, постоянном лизоблюдстве как средстве продвижения по службе, соседстве с тремя алкашами в комнате общаги, строительстве "хозспособом", ежегодных приключениях на "целине", конспектах очередного съезда, проработке на партсобрании за "нездоровые отношения" с женщинами, о замполитовском "я вас туда не посылал", о взятке кадровику и еще много о чем. Если уж Вы так хорошо знаете предмет, вспомните, многие ли "двухгадюшники" предпочли 220 + штаны с кантом возврату к 140 + кефир с батоном? Это во-первых. А во-вторых, сколько в этот же период получал комбат и сколько - начальник цеха? И в-третьих - получавший 140 - не инженер. Это рабсила для овощебазы. А если вспомнить другие времена, то вот Вам нищета 20-х, донос сослуживца 30-х, отправка на фронт в неочищенном вагоне из-под угля комвзвода, который на фронте "практически не жил" в 40-х, пинок под зад 60-х, плевок в морду и нож под ребро конца 80-х, "офицерский караул" и почетная ночная работа вышибалой в шинке 90-х. И поверх этого - море алкоголя...
Отправлено: 28.10.08 01:00. Заголовок: chuk011 пишет: А ес..
chuk011 пишет:
цитата:
А если вспомнить другие времена, то вот Вам нищета 20-х, донос сослуживца 30-х, отправка на фронт в неочищенном вагоне из-под угля комвзвода, который на фронте "практически не жил" в 40-х, пинок под зад 60-х, плевок в морду и нож под ребро конца 80-х, "офицерский караул" и почетная ночная работа вышибалой в шинке 90-х. И поверх этого - море алкоголя...
Отправлено: 28.10.08 01:04. Заголовок: СМ1 пишет А надевший..
СМ1 пишет
цитата:
А надевший погоны, давший присягу и обворовавший своих солдат - просто мразь. Нет у него никаких понятий. Ни "законных" ни "незаконных". Обычная б**дь, продающаяся за деньги.
Абсолютно согласен. Только прошу обратить внимание - я писал о пришедшей в армию компании людей гражданских, которые, произнося примерно такие же правильные слова, прикрываются ими для совершения аналогичных деяний, только в значительно большем масштабе.
Отправлено: 28.10.08 01:14. Заголовок: Ай да chuk011 значит..
Ай да chuk011 - значит день варенья у него, а он молчит! Поздравляю артиллерия с персональным праздником так сказать, удачи на всех поприщах и спокойствие только спокойствие, больше положительных эмоций!
цитата:
Нет, не только о деньгах (они, деньги, были разные в разные периоды). Если говорить о периоде, который имеете в виду Вы, то о том, что должен был делать и как вести себя этот лейтенант за эти деньги. О бессмыслице, которой он должен был заниматься ежедневно, постоянном лизоблюдстве как средстве продвижения по службе, соседстве с тремя алкашами в комнате общаги, строительстве "хозспособом", ежегодных приключениях на "целине", конспектах очередного съезда, проработке на партсобрании за "нездоровые отношения" с женщинами, о замполитовском "я вас туда не посылал", о взятке кадровику и еще много о чем. Если уж Вы так хорошо знаете предмет, вспомните, многие ли "двухгадюшники" предпочли 220 + штаны с кантом возврату к 140 + кефир с батоном? Это во-первых. А во-вторых, сколько в этот же период получал комбат и сколько - начальник цеха? И в-третьих - получавший 140 - не инженер. Это рабсила для овощебазы. А если вспомнить другие времена, то вот Вам нищета 20-х, донос сослуживца 30-х, отправка на фронт в неочищенном вагоне из-под угля комвзвода, который на фронте "практически не жил" в 40-х, пинок под зад 60-х, плевок в морду и нож под ребро конца 80-х, "офицерский караул" и почетная ночная работа вышибалой в шинке 90-х. И поверх этого - море алкоголя...
Отлично описали , прям как колейдоскоп времён... Это конечно не у всех так было и есть, но у львиной доли.
цитата:
соседстве с тремя алкашами в комнате общаги
А это просто беда для многих не местных - сколько отличных офицеров сбежало по причине этих "мелочей"...
Нет, не только о деньгах (они, деньги, были разные в разные периоды). Если говорить о периоде, который имеете в виду Вы, то о том, что должен был делать и как вести себя этот лейтенант за эти деньги. О бессмыслице, которой он должен был заниматься ежедневно, постоянном лизоблюдстве как средстве продвижения по службе, соседстве с тремя алкашами в комнате общаги, строительстве "хозспособом", ежегодных приключениях на "целине", конспектах очередного съезда, проработке на партсобрании за "нездоровые отношения" с женщинами, о замполитовском "я вас туда не посылал", о взятке кадровику и еще много о чем. Если уж Вы так хорошо знаете предмет, вспомните, многие ли "двухгадюшники" предпочли 220 + штаны с кантом возврату к 140 + кефир с батоном? Это во-первых. А во-вторых, сколько в этот же период получал комбат и сколько - начальник цеха? И в-третьих - получавший 140 - не инженер. Это рабсила для овощебазы. А если вспомнить другие времена, то вот Вам нищета 20-х, донос сослуживца 30-х, отправка на фронт в неочищенном вагоне из-под угля комвзвода, который на фронте "практически не жил" в 40-х, пинок под зад 60-х, плевок в морду и нож под ребро конца 80-х, "офицерский караул" и почетная ночная работа вышибалой в шинке 90-х. И поверх этого - море алкоголя...
Ну Вы и навели, тень на .... даже не знаю что........
Весь Ваш "посыл" пришёлся бы по адресу , если бы я сам не был профессиональным военным в четвёртом поколении.
Так что как жили офицеры я знаю не по наслышке и ДАЛЕКО не всё было так плохо.........
Отправлено: 28.10.08 08:35. Заголовок: Aleksey пишет Весь В..
Aleksey пишет
цитата:
Весь Ваш "посыл" пришёлся бы по адресу , если бы я сам не был профессиональным военным в четвёртом поколении.
Уважаемый Aleksey, если бы я сам не был профессиональным военным в четвёртом поколении, я бы такого не написал. Тут, как говорится, у каждого свой опыт. Правда, прадеда, унтера кавалерии, к профессионалам отношу, возможно, помимо его воли, только из-за его опыта Первой мировой.
цитата:
и ДАЛЕКО не всё было так плохо.........
Конечно, не все ограничивалось перечисленным, иначе мужики давно спились бы или застрелились. Просто то, о чем сказано, отнюдь не было случайностью, это скорее система. Приходилось видеть, конечно, и целые "оазисы", к которым это не относилось (в большей или меньшей степени), но исключения только подтверждают правило. А наличие системы приводило к тому, что чем выше служебное положение того или иного слоя офицерского корпуса, тем меньше в нем людей, которых можно назвать "нормальными" с точки зрнеия морали. Работают правила естественного отбора. В результате на самом верху оказываются люди, похожие друг на друга, как патроны в обойме. Это ведь не случайно, что от смены высших военных чинов в армии ничего не меняется. Те, кто не захотел или не смог смириться и играть "по правилам", либо остались внизу, либо ушли, либо заняли позицию "моральной иммиграции". Прорыв наверх таких, к примеру, личностей, как "дядя Вася" - это как метеорит, упавший в болото.
Отправлено: 11.11.08 01:14. Заголовок: Совещание при ЦК ВКП..
Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии (апрель 1940 года). КРЮКОВ (полковник, командир 306-го стрелкового полка).
цитата:
Я хочу еще коснуться младшего командного состава. Младший командный состав нам нужно иметь значительно лучший, чем мы имеем на сегодняшний день. Ведь не секрет, что старая царская Россия держалась на унтер-офицерском составе. Конечно, нам нужны не унтер-офицеры Пришибеевы, а хорошие унтера, какие имела старая армия.
Что для этого необходимо сделать?
Во-первых, улучшить качество подготовки в наших полковых школах. Во-вторых, что является самым главным – побольше сверхсрочников. Я помню своего вахмистра Заикина, так он 36 лет, сверхсрочником служил. Он не только знал, как зовут лошадь, но и как зовут всех детей господ офицеров. Он всегда говорил: «Я вижу вас насквозь, я знаю, о чем ты думаешь». Мне кажется, что таких вахмистров нам нужно иметь. В прошлом у нас унтер-офицер играл большую роль. В коннице у нас это и до сих пор сохранилось. Мы должны этот пример переносить в общевойсковые части. Нужно будет вахмистру дать больше привилегий. Ведь в старое время офицеры все время были в долгу у вахмистра, они все занимали у него деньги, он жил на хорошей квартире и вообще, как раньше говорили, был царь и бог, и воинский начальник. Наш старшина заходит в конюшню в день три-четыре раза, а вахмистр нет, он придет раз в неделю, но все уже знают, что там был вахмистр и навел порядок. Появление вахмистра на конюшне все будут помнить не день и не два. А у нас командир полка если не каждый день, то, во всяком случае, через день бывает на конюшне, но все-таки ямки, выбоины на конюшне у нас еще имеются.
Обращение коллектива ученых-профессионалов воздушно-космической обороны к президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему ВС РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу, к премьер-министру, председателю партии «Единая Россия» Путину Владимиру Владимировичу, к руководителям фракций, председателям комиссий и комитетов, ко всем депутатам Государственной думы Федерального собрания, к членам Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности
Уважаемые руководители всех ветвей власти Российской Федерации ! В последние годы вы проявляете обоснованную озабоченность состоянием военной безопасности государства. Среди основных направлений и принципов, на которых она дол-жна строиться, президент В.В.Путин в начале 2001 г. определил создание системы воздушно-космической обороны (ВКО), а 5 апреля 2006 г. утвердил «Концепцию ВКО РФ». Осенью 2008 года президент Д.А.Медведев подтвердил данные приоритеты в оборонном строительстве. В настоящее время готовится проект Федерального закона РФ «О воздушно-космической обороне». Это хотя и запоздалое, но исключительно важное решение. Среди военных угроз России наивысшую опасность в ХХI веке представляют угрозы, исходящие из воздушно-космического пространства. Материальную основу для их реализации составляют силы и средства воздушно-космического нападения (ВКН), способные самостоятельно решать не только стратегические военные, но и военно-политические задачи. Зависимость хода и исхода войны от результатов противоборства в воздушно-космическом пространстве превратилась в решающую закономерность вооруженной борьбы. Достигнутое единство сил воздушного и космического нападения, целостность освоенных ими форм воздушно-космической агрессии требуют организации такой же интегрированной по решаемым задачам, привлекаемым средствам, реализуемым формам, пространству и времени действий воздушно-космической обороны (ВКО) государства. Особо следует выделить значимость ВКО как фактора сдерживания агрессии. Главную роль в сдерживании войны, конечно же, играют стратегические ядерные силы (СЯС). Это кулак Вооруженных сил. Пока будет существовать возможность получения агрессором ответного ракетно-ядерного удара, вероятность нападения на Россию будет мала. Именно благодаря наличию СЯС Россия не подвергается военным агрессиям уже более 60 лет. Возможность гарантированного уничтожения любого противника удержала недружелюбные к России страны мира и от втягивания в грузино-осетино-российский военный конфликт. Но СЯС сами нуждаются как в защите от упреждающего разоружающего удара сил ВКН, так и в информационном обеспечении своих действий. Чем больше может быть сохранено и применено ударных сил и средств возмездия, тем эффективнее будет решаться задача сдерживания агрессий. Вывести из-под такого удара и защитить их может только единая информационно-огневая система ВКО, организованная не в одном из видов Вооруженных сил – ВВС, не в двух – ВВС и Космических войсках, а в государстве. Только она способна решить задачу обеспечения устойчивости средств ответного удара, и прежде всего СЯС, при воздушно-космическом нападении. Сегодня это ясно не только ученым-теоретикам и войсковым практикам, но и просто реально мыслящим гражданам России. Транстерриториальность задач ВКО (необходимость их решения не на отдельных направлениях, а во всем воздушно-космическом пространстве), оперативность принимаемых решений (полет средств ВКН даже на «дозвуке» составляет 1000 км/час, а разрабатываемые в США гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА) будут летать в 5–6 раз быстрее !), а также высочайшая сложность и технологичность процессов разведки, поражения и управления силами ВКО (аналогичных автоматических систем управления и алгоритмов нет и не может быть в других сферах вооруженной борьбы) превращают функционеров ВКО в офицеров-практиков совершенно нового формата знаний, способностей и ответственности. А теория ВКО уже превратилась в принципиально новую и самостоятельную область военной науки. «Попутно» или «в дополнение к чему-то» ее не освоить и не внедрить. В связи с этим закономерен ряд вопросов: 1. Откуда в ближайшее время возьмутся такие профессионалы-практики ВКО, способные не за сутки или часы, а в считанные секунды оценить обстановку, принять решение, поставить задачу и ответить за результат действий войск в воздушно-космическом пространстве? 2. Откуда возьмутся профессионалы-ученые, способные разработать новую стратегию, оперативное искусство и тактику применения войск, сил и средств ВКО в такой пространственно-временной динамике борьбы? 3. Откуда возьмутся те, кто обучит первых и выпестует вторых ? Сейчас всех специалистов ВКО готовит комплексное высшее военно-учебное заведение – Военная академия воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г.К. Жукова (ВА ВКО), находящаяся в городе Твери. Она стала вполне сложившимся и самым опытным педагогическим и научным центром по проблематике ВКО, лидерство которого подтверждают руководители более 20 стран, присылающих на учебу в Тверь своих офицеров и курсантов. 16 апреля 2004 года решением Совета глав правительств СНГ академии ВКО придан официальный статус «базовой организации государств – участников Содружества Независимых Государств по подготовке военных кадров для Объединенной системы противовоздушной обороны (ОС ПВО СНГ)». Лидерство ученых и педагогов академии в теории и практике организации ВКО признают даже США, приглашавшие и обеспечивавшие совместные с нами работы по «нестратегической» противоракетной обороне. Но реалии жизни таковы, что это лидерство мы можем утратить. Одной из первых «перемен, которые ждут Российскую армию в ближайшие три года» и «которых она не знала за всю новейшую историю» («Российская газета» 15.10.2008 г.), уже обозначена ликвидация единственной в мире Военной академии ВКО! «Реформаторы», считая ВА ВКО «лишним» вузом в ВВС, предлагают ее ликвидировать, а подготовку специалистов перевести в другие учебные заведения. Некоторые из них даже приводят цифры и делают акцент на «экономической выгоде» от подобного решения. Отбросив мысль о преднамеренном вредительстве национальной безопасности России, объективно и без эмоций оценим возможные последствия подобной «организационной оптимизации» Вооруженных сил. Первое. В «Концепции ВКО РФ» указано, что воздушно-космическая безопасность РФ является важнейшей и неотъемлемой частью национальной безопасности страны. Это не попутная задача видов Вооруженных сил. Она обрела ранг общегосударственной задачи. Ее организация в целом должна являться предметом заботы органов государственной власти, а в части военных мер – функцией стратегических органов управления ВС РФ. Отсюда и подготовка специалистов ВКО должна быть «надвидовой», а академия являться необходимым военным вузом в системе вузов Вооруженных сил. Второе. Идеология подготовки специалиста ВКО требует обучения его комплексу знаний о формах и способах применения всех компонентов ВКО (системы предупреждения о ракетном нападении, противоракетной и противокосмической обороны, контроля космического пространства, зенитного ракетного огня, истребительного авиационного прикрытия, разведки и радиоэлектронной борьбы), о способах управления ими. Подготовка интегрированного специалиста такого рода должна быть организована под единым руководством и в общей образовательной среде. Только Академия ВКО имени Г.К. Жукова осуществляет подготовку слушателей и курсантов одновременно для систем ПВО и РКО, составляющих основу системы ВКО государства. Только здесь проводятся исследования вопросов строительства и применения системы ВКО в целом. Вся современная теория ВКО разработана в стенах этого вуза. Ни в прошлом, ни в настоящем в России не было и нет другого учреждения, где работали бы специалисты обеих ветвей ВКО – противовоздушной (ПВО) и ракетно-космической (РКО) обороны. В случае ликвидации Академии ВКО либо исключения из ее структуры одного компонента (а подготовку специалистов РКО планируется перенести из Твери в академию Космических войск уже в будущем году) продолжать исследования в области комплексной ВКО будет негде и некому. Всякое расчленение погубит цельное. Более того, в тех вузах, куда планируется перевести подготовку военных специалистов с высшим военным образованием для систем ПВО и РКО, нет ни соответствующего преподавательского состава, ни необходимой учебной материальной базы. Таким образом, продолжать исследования будет негде и некому не только в области комплексной ВКО, но и в областях ПВО и РКО. Третье. Все попытки «перенести» подготовку специалистов из одного вуза в другой всегда приносили очевидный вред и неочевидную пользу. Перевод военных академий из столицы на периферию объясним хотя бы в некотором смысле. По крайней мере освобождается так необходимая состоятельным предпринимателям дорогостоящая столичная недвижимость. Не стране и ее обороне, но хоть им есть польза. Однако кому потребовалась инфраструктура ВА ВКО, удаленная от Москвы на 200 км? В настоящее время Академия ВКО располагает научно-педагогическим потенциалом, костяк которого составляют ученые, которых нет в других учебных заведениях. С ликвидацией академии большая часть этого потенциала будет потеряна. Многие ли военные профессионалы уйдут с «насиженных» мест осваивать «новые территории» в свои 40–60 лет (а именно таков диапазон возраста руководителей научных школ, ученых высшей квалификации)? А сколько средств потребуется на передислокацию учебно-материальной базы, в своей основе стационарной? Аналогов ей нет в России (оборудованные средствами автоматизации и сведенные в единую систему учебные командные пункты всех систем ракетно-космической и противовоздушной обороны, а также реальная материальная часть вооружения). С ликвидацией Академии ВКО демонтаж и передислокация учебно-материальной базы из Твери в другое место просто невозможны. Реформаторы должны заранее отдавать себе отчет, что не только научные школы, но и просто педагогические коллективы по проблематике ВКО, равно как и уникальная учебно-материальная база, должны будут создаваться заново, «с нуля». Потерю времени на создание новых коллективов, хотя бы равноценных ликвидируемым, можно определить на основе анализа сроков становления в свое время ВА ПВО им. Г.К.Жукова. На это потребовалось 10–15 лет. Только на 11-м году существования академии в ее стенах был подготовлен первый доктор наук. Нет сомнений, что затраты на «экономию» во многие разы превысят «дореформенные» расходы. Четвертое. Только в ВА ВКО есть специалисты, способные разработать и предъявить требования к системам вооружения, управления и в целом системе ВКО, которые будут реализованы в КБ и на оборонных предприятиях. При ликвидации академии эта необходимая связь науки и производства будет безвозвратно нарушена. Пятое. Вместо объекта расходов ВА ВКО им. Г.К. Жукова может быть превращена в реальный источник доходов для государства. Уже сейчас в ее стенах обучаются 300 офицеров и курсантов из более чем 20 стран мира (ни в одной другой академии такого показателя нет). Это реальная валюта стране, которую Россия так «стремится» потерять. Среди профессорско-преподавательского состава ВА ВКО есть специалисты, способные оказать конкретную помощь любому развивающемуся государству по вопросам создания и рационального построения группировок ПВО, выработки эффективного замысла отражения воздушной агрессии, исходя из конкретно складывающейся там обстановки, и это уже делалось. Проведение названного комплекса интеллектуальных работ повлечет за собой: – закупку вооружения государствами на предприятиях ВПК РФ; – интеллектуальное и материально-техническое сопровождение процесса совершенствования созданной ПВО и ее обслуживания; – широкое представительство офицерского состава РФ в роли военных советников и инженеров на территориях государства; – расширение видов, форм и масштабов подготовки специалистов по ПВО для иностранных армий. И все это – также деньги стране. Поступят ли от иностранных держав заявки на обучение специалистов не в академии, а в непрестижном «учебном центре» или «на курсах», в которые предполагается превратить вуз? Отрицательный ответ очевиден. А будет ли новый вуз признан в СНГ в качестве базовой организации по подготовке военных кадров для Объединенной системы ПВО СНГ, как этого признания заслужила ВА ВКО ? Борьба за дешевый российский интеллект уже идет. В нее включился ряд государств, и только в России не знают, что с этим интеллектом делать. С 1997 года регулярно проводятся совместные российско-американские учения по организации нестратегической противоракетной обороны. Основными участниками этих учений являются специалисты – преподаватели ВА ВКО. Примечательно, что все расходы на проведение учений берут на себя США. Зачем? А затем, что американцы умеют считать деньги и оценивать выгоду. От нас они получили гораздо больше, чем дали нам, – наш уникальный опыт в одной из областей ВКО. Ряд азиатских и африканских стран, имея представление (в отличие от нас) о новом главном оружии современной войны сделали приоритетным создание и развитие своих систем ПВО. Они готовы купить не только наше вооружение, но и наши «мозги», понимая, что нигде в мире организация ПВО не освоена так, как в России. США и страны НАТО всегда делали ставку на ударные силы ВВС и действительно имеют опыт в вопросах осуществления воздушных агрессий. А мы с 60–70-х годов занимаемся вопросами отражения этих агрессий во Вьетнаме, в Корее, Лаосе, Сирии, Египте, Ливии и в других странах. И выполняли этот интернациональный долг выпускники Тверской военной академии ПВО (ныне ВКО). Складывается впечатление, что мы обеспокоены одним: как скорее освободиться от этого опыта и потерять преимущество там, где оно годами создавалось. Экономическое состояние России 90-х годов могло служить некоторым оправданием сокращения боевого и численного состава группировок войск (сил), отвечающих за ВКО страны. Но это явление временное. Сегодня, когда, по словам президента Д.А.Медведева, отмечается устойчивый прогресс в экономике, возникла ситуация, при которой у нас есть что оборонять. В скором времени будет чем оборонять. А будет ли кому – зависит от того, насколько взвешенно мы подойдем к реформированию системы военного образования. Объяснимо, когда с целью сокращения числа невостребованных специалистов из 30 юридических институтов и факультетов оставляют 15. Это вузы, выпускающие одинаковую «продукцию» в избытке. А чем оправдать уничтожение единственного учреждения, готовящего уникальных специалистов ВКО ? В связи с такой обстановкой убедительно просим еще раз взвесить все «за» и непоправимые «против» в принимаемом решении по сокращению единственной в мире Военной академии воздушно-космической обороны. Способность отмены необоснованного решения свидетельствует не о слабости, а о силе и мудрости как отдельного руководителя, так и целого властного института.
Дипломированные ученые высшей квалификации:
АРЕПИН Юрий Иович, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор; БАРВИНЕНКО Владимир Васильевич, заслуженный деятель науки РФ, доктор военных наук, профессор; ЕРОХИН Иван Васильевич, заслуженный деятель науки РФ, доктор военных наук, профессор; ЛЕЙБОВИЧ Хаим Ицкович, заслуженный деятель науки РФ, доктор военных наук, профессор; СИНИКОВ Алексей Алексеевич, заслуженный деятель науки РФ, доктор военных наук, профессор; СИРОТИНИН Евгений Сергеевич, лауреат Государственной премии СССР, доктор технических наук, профессор; БОГДАНОВ Александр Викторович, заслуженный изобретатель РФ, доктор технических наук, профессор; АНОШКО Юрий Геннадьевич, доктор военных наук, профессор; БЕРДЫШЕВ Валерий Петрович, доктор технических наук, профессор; БОГДАНОВ Юрий Васильевич, доктор военных наук, профессор; ЖИВИЛОВ Владимир Михайлович, доктор исторических наук, профессор; ЗОЛОТУХИН Валерий Константинович, доктор технических наук, старший научный сотрудник; КОРАБЕЛЬНИКОВ Анатолий Петрович, доктор военных наук, профессор; КОРОЛЕВ Валерий Викторович, доктор военных наук, профессор; ЛЕБЕДЕВ Анатолий Гаврилович, доктор философских наук, профессор; МАНЕРКИН Виктор Павлович, доктор военных наук, доцент; МОЖАЕВ Герман Валентинович, доктор технических наук; ОМЕЛЬЧЕНКО Юрий Иванович, доктор военных наук, профессор; ПОДГОРНЫХ Юрий Дмитриевич, доктор военных наук, профессор; ПОЛЕЩУК Надежда Константиновна, доктор педагогических наук, профессор; САМУСЕНКО Владимир Николаевич, доктор военных наук, профессор; СЕРГЕЕВ Михаил Васильевич, доктор военных наук, профессор; СИРОТЮК Алла Леонидовна, доктор педагогических наук, профессор; ТИХОМИРОВ Валерий Александрович, доктор технических наук, профессор; ХЮПЕНЕН Анатолий Иванович, доктор военных наук, профессор; ШМАЛЬКО Виктор Александрович, доктор военных наук, профессор; АБРАМОВИЧ Михаил Константинович, профессор, кандидат военных наук; АВДЕЕВ Александр Петрович, профессор, кандидат технических наук; АРТЕМОВ Евгений Михайлович, профессор, кандидат военных наук; БЕРСЕНЕВ Сергей Федорович, профессор, кандидат военных наук; БОКИЙ Николай Гаврилович, профессор, кандидат военных наук; ДАВЫДОВ Василий Николаевич, профессор, кандидат военных наук; КОВАЛЬЧУК Александр Николаевич, профессор, кандидат военных наук; КОЛОМИЙЦЕВ Евгений Георгиевич, профессор, кандидат военных наук; КРИНИЦКИЙ Юрий Владимирович, профессор, кандидат военных наук; ЛАНЧЕВ Василий Михайлович, профессор, кандидат военных наук; МАЛИКОВ Анатолий Андреевич, профессор, кандидат военных наук; МАРЧЕНКО Сергей Дмитриевич, профессор; ПАНАСЮК Ярослав Иванович, профессор, кандидат военных наук; ПОДГОРБУНСКИХ Валентин Иванович, профессор, кандидат военных наук; ПЫРКОВСКИЙ Владимир Феодосьевич, профессор, кандидат военных наук; СИМАНЕНКОВ Николай Егорович, профессор, кандидат военных наук; СИГАЕВ Михаил Александрович, профессор, кандидат военных наук; СОРОКИН Виталий Алексеевич, профессор, кандидат экономических наук; ТАРАСОВ Валентин Петрович, профессор, кандидат военных наук; ТОРГОВАНОВ Юрий Борисович, профессор, кандидат военных наук; ЧЕХОВСКИЙ Владимир Григорьевич, профессор, кандидат военных наук; ШВЕДОВ Станислав Борисович, профессор, кандидат военных наук; ШУВЕРТКОВ Валерий Вениаминович, профессор, кандидат военных наук; ЗИМИН Владимир Николаевич, доктор военных наук, профессор. [11/11/2008]
Отправлено: 04.12.08 21:34. Заголовок: Реформа российской а..
цитата:
Реформа российской армии вызывает недовольство военных ("Le Monde", Франция) Наш народ готов вынести все, но ему хотя бы нужно объяснить, во имя чего все это делается
Мари Жего (Marie Jеgo), 04 декабря 2008
[отослать ссылку] [версия для печати]
Сокращение личного состава, изменение системы управления, продажа земельных участков и зданий, закрытие институтов и академий: реформа армии, озвученная 14 октября российским министром обороны Анатолием Сердюковым, вызвала недовольство офицерского корпуса. 'Я наблюдаю это вокруг себя, офицеры недовольны властями. Они им не доверяют. Армия ждет своего командующего', - говорит полковник запаса Виктор Баранец, работающий военным обозревателем в многотиражной газете 'Комсомольская правда'.
Притча во языцех российской политической жизни, реформа армии, о которой говорят уже двадцать лет, обрела конкретные очертания после объявления о масштабных сокращениях. До 2012 года будут уволены 200 000 офицеров, 140 000 прапорщиков и мичманов будут отправлены в запас или переведены на другие должности. Не пощадила реформа и генералов: 200 из 1104 будут сокращены. Действительно, в российской армии, где на двух солдат приходится один офицер, наблюдается избыток командного состава.
Преподаватели военных академий и медицинский персонал также встревожены, потому что и тут намечаются значительные сокращения. Из 70 военных учебных заведений останутся только десять. Никто не верит в обещанные начальством 'четырехмесячные курсы по переквалификации'. Объявление о программе строительства жилья для военных в Сибири и на Дальнем Востоке было встречено с недовольством, ее восприняли как принудительную ссылку.
'Все решается келейно, без консультаций. Можно подумать что власти, где немало представителей спецслужб, боятся армии и поэтому хотят ее реформировать', - с сожалением отмечает один прапорщик, пожелавший остаться неизвестным. 'Наш народ готов вынести все, но ему хотя бы нужно объяснить, во имя чего все это делается', - утверждает Эдуард Воробьев, генерал-полковник запаса, который в свое время руководил выводом советского военного контингента из Чехословакии.
Но к этим голосам не прислушиваются, а Генштаб решил закрутить гайки. 11 ноября его глава генерал Николай Макаров запретил распространение информации о реформе, а также контакты военных с представителями СМИ.
Как сообщила 29 ноября газета 'Коммерсант', три генерала из высшего командного состава ВС - начальник Главного разведывательного управления Генштаба Валентин Корабельников, начальник тыла Владимир Исаков и начальник Центрального командного пункта Вооруженных сил Владимир Гошкодера - подали рапорты на увольнение, возможно из-за того, что их не устраивает версия реформы. Недавно в Мурманске прошла акция протеста - офицеры и прапорщики перекрыли дорожное движение на одной из улиц города и выкрикивали лозунги против реформы. Генштаб эту информацию опровергает.
Это - поистине революционная реформа. Она предусматривает расформирование традиционных дивизий и замену их на более мобильные бригады с сокращенных численным составом. 'Система двойного управления будет упразднена. Война в Чечне (1994-2004) и августовский конфликт на Кавказе (с 7 по 12 августа) доказали, что данная система, созданная в 1960-х годах, настолько тяжеловесна и сложна, что не позволяет быстро принимать решения', - пояснил Николай Макаров на пресс-конференции в Москве.
Война в Грузии оказалась 'лакмусовой бумажкой'. Москва победила благодаря превосходству в воздухе, но должные выводы были сделаны. 'Пехота, авиация, противовоздушная оборона находятся в удручающем состоянии', - утверждает Виктор Баранец. Он напоминает, что система ПВО неприятеля сбила шесть российских самолетов, в том числе ТУ-22, стратегический бомбардировщик дальнего радиуса действия - настоящую летающую крепость,- выполнявший разведывательный полет над территорией Грузии.
Уязвимость армии стала очевидной в первые же часы августовской операции, когда генерал Хрулев, находившийся во главе колонны бронетехники, двигавшейся в направлении Цхинвали, столицы Южной Осетии, получил осколочное ранение во время артиллерийского обстрела с грузинской стороны. Незадолго до этого его подразделение безуспешно пыталось связаться с Москвой. Устаревшее коммуникационное оборудование не работало. Связь в конце концов удалось установить благодаря спутниковому телефону одного из сопровождавших колонну журналистов.
Реформа также предусматривает модернизацию оборудования и вооружений. В понедельник 1 декабря заместитель российского премьера Сергей Иванов объявил, что Россия в скором времени начнет серийное производство новой межконтинентальной ракеты 'Булава', которыми будут оснащаться российские подлодки, хотя эта ракета, испытания которой проводятся с 2005 года, еще до конца не доработана.
К этому все патриоты в погонах отнеслись с одобрением. 'Мы должны иметь возможность наносить удары по территории агрессора, и военная реформа должна проводиться с учетом этого', - считает генерал запаса Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем. Какого агрессора он имеет в виду? США? Европа? 'Запад никогда не будет другом России. Эту лживую информацию распространяют на Западе, но августовская война показала всю ее фальшь, - утверждает старый генерал. Ему жаль 'бедных жителей стран-членов НАТО, которых так плохо информируют'.
Запад подвергается единодушному осуждению. Как говорит Виктор Баранец: 'Саркози и Медведев могут обниматься сколько угодно, но наши интересы совпадать никогда не будут'. Что же касается стран бывшего советского блока, таких как Польша и страны Балтии, вступивших в НАТО, то 'как только армия вновь обретет былую мощь, они будут на коленях умолять нас взять их в союзники'.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вау, человек настолько закостенел, что даже жалко его было бы - однако это общая проблема... 
который приводит к повышенным потерям, разбарзариванию имущества, нервов и много другого. И с этим надо бороться. 
- участник сейчас на форуме