Отправлено: 14.10.08 18:42. Заголовок: Реформа военного образования в России
цитата:
14.10.2008 года Состоялось заседание Коллегии Министерства обороны РФ
Особое внимание будет уделено реформирование системы военного образования. По словам Анатолия Сердюкова, на базе существующих 65 учебных заведений МО РФ будет создано 10 системообразующих вузов. На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов.
- Мы хотим создать учебно-научные центры, где будут собраны воедино учебная часть и научно-исследовательские лаборатории, чтобы курсанты могли не только учиться, но и принимать активное участие в научной деятельности, - сказал Министр обороны.
Говоря о деталях новой системы военного образования, он отметил, что по территориальному, а не ведомственному (как сейчас) принципу будет создано 10 системообразующих вузов, из них 3 военных учебно-научных центра, 6 военных академий и один военный университет.
Министр обороны особо подчеркнул, что весь профессорско-преподавательский состав будет сохранен.
- Мы сокращаем лишь управленческий персонал, - сказал он.
Отправлено: 26.10.08 21:50. Заголовок: assaur пишет: По св..
assaur пишет:
цитата:
По своему небольшому опыту службы (как почти у всех -- два года) я успел почувствовать разницу между служащими в Союзе и людьми, пришедшими по замене из ГСВГ. Они -- другие
Конечно другие. И у Мавзолея другие стояли. Систему отбора не забывайте. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Не скажу за всех, но я видел курсантов с Ангарской учебки, когда их к нам на практику прислали. Если в той учебке настоящие сержанты, то готовят они настоящих, простите за выражение, задротов.
Аналогичные наблюдения. 917 пишет:
цитата:
Распродать армейские объекты и выручить за них средств направив их для решения более насущных проблем. Понятно, что заниматься этой распродажей сладкая территория. И этим предпочли бы руководить непосредственно титулованные генералы вместо гражданских администраторов.
Вот при всем моем нежном отношении к строевой, ну его на фиг эту роту почетного караула.
У меня отношение к строевой тоже не ахти. Хотя торжественный марш нравится. Но идёт туда лучший "материал" и обработка соответствующая. Я об этом. Ктырь пишет:
цитата:
Список бесконенчный - но одним словом люди спаенные одним общим делом по наживе. Соотвественно тот кто не делиться того съедят.
То есть, тырить боевые, кормить дивизион минтаем 42-го года, а свежий - налево, (далее "список бесконечный"). А общак у них есть?
Отправлено: 26.10.08 22:22. Заголовок: СМ1 пишет То есть, т..
СМ1 пишет
цитата:
То есть, тырить боевые, кормить дивизион минтаем 42-го года, а свежий - налево, (далее "список бесконечный"). А общак у них есть?
Ну это вы что-то низковато взяли! Вы берите выше - там я думаю не минтаем торгуют... Смысл конечно один, ну вы же понимаете чем выше уровень тем более "культурное" общение. Вот поговорите с chuk011 он вам пару примеров я думаю приведёт без проблем и без имён конечно.
Отправлено: 26.10.08 22:32. Заголовок: СМ1 пишет: У меня о..
СМ1 пишет:
цитата:
У меня отношение к строевой тоже не ахти. Хотя торжественный марш нравится.
Я не сказал, что не ахти. Я сказал, что нежное.
цитата:
Но идёт туда лучший "материал" и обработка соответствующая. Я об этом.
В РПК специфичный отбор, по крайней мере в наши времена был. Там же шагистика - это наше все. Ну, соответственно, во-первых - рост и все такое, т.е. фактура, а во-вторых - с точки зрения строевой на них смотрят. Я, кстати, по всем параметрам бы подошел, но рота - маленькая, а лбов вроде меня - до фига. Поэтому поехал на северный Байкал, меня даже и не спрашивали.
Отправлено: 26.10.08 22:47. Заголовок: СМ1 пишет: Конечно ..
СМ1 пишет:
цитата:
Конечно другие. И у Мавзолея другие стояли. Систему отбора не забывайте.
Из Германии вывели более полмиллиона человек (6 армий). Всего за время существования через ЗГВ прошло 8,5 млн человек. Все отборные? Или все-таки сама служба в ЗГВ была поставлена так, что потенциальные раздолбаи ими не становились? Лично я об отборе знаю только одно: меня не взяли из-за очков (правда и я туда и не стремился), а вот мой товарищ по учебке считал, что это единственный шанс в жизни побывать за границей и очень переживал (даже попросил меня поменяться с ним ремнями, т.к. он на своей бляхе углы заовалил).
Ну, соответственно, во-первых - рост и все такое, т.е. фактура, а во-вторых - с точки зрения строевой на них смотрят.
Ну и анкетки проглядывают. Это понятно. Общая просто система отбора. Понятно, что для каждой точки зрения - свой критерий. В ГСВГ старались отбирать лучших, при лучшем командном составе. После ещё нескольких элитных групп. Даже моя бригада комплектовалась только белорусами (Оршанская потому что). Но до определённого времени. Опять же управление - токмо "белые", да потолковей . Ну а технический дивизион или стартовые батареи - это надо было видеть. .
Всего за время существования через ЗГВ прошло 8,5 млн человек. Все отборные? Или все-таки сама служба в ЗГВ была поставлена так, что потенциальные раздолбаи ими не становились?
И отборные и служба так поставлена (тоже отборными). Пацан в 18 лет - материал. Лепи, что хочешь. Правда, материал не должен содержать серьёзных изъянов. Как и обработчик. assaur пишет:
цитата:
Лично я об отборе знаю только одно: меня не взяли из-за очков
Вас из-за очков, кого-то из-за плоскостопия, кого-то анкета подвела... Факт в том, что отбор был.
Отправлено: 26.10.08 22:59. Заголовок: Ктырь пишет: а аргу..
Ктырь пишет:
цитата:
а аргументированно объяснить причину несогласия. И опять же выполнить приказ если его точка зрения не будет принята.
Для этого как минимум надо, чтобы отдающий приказ был умным.
Ктырь пишет:
цитата:
Не паренёк который дослужился!
А ему (срочнику) и не надо дослуживаться, он уже слепым распределением во время призыва попал в сержантскую учебку. Так что по дембелю будет сташим сержантом, а то и старшиной. Есть смысл в такие учебки посылать после полугода службы. Такой по крайней мере уже хотя бы не будет оглядываться на "стариков". Хотя это, кажется, уже не пригодится в связи с контактной армией.
Отправлено: 26.10.08 23:08. Заголовок: СМ1 пишет: Факт в т..
СМ1 пишет:
цитата:
Факт в том, что отбор был.
Я цифры привел -- 500.000 в ЗГВ. А армия в 1988 какая была? 1,5 млн, 2? Что это серьезный отбор? Тем более что была постоянная ротация офицеров и прапорщиков. Я вот сейчас читаю про Энтерпрайз. Командиры авианосца менялись через два года. Вот это школа!
Отправлено: 26.10.08 23:11. Заголовок: assaur пишет Для это..
assaur пишет
цитата:
Для этого как минимум надо, чтобы отдающий приказ был умным.
То есть? А если приказ неумный его надо бесприкословно выполнять что ли?!! Вот про тупые приказы я как раз речь и веду, мало ли что даже у умного-разумного командира под настроение попало! Подчинённый обязан довести до командира, что тот извините может дров наломать как минимум...
цитата:
А ему (срочнику) и не надо дослуживаться, он уже слепым распределением во время призыва попал в сержантскую учебку. Так что по дембелю будет сташим сержантом, а то и старшиной.
Окститесь! Я про учебки вообще молчу сам в неё попал по срочке. Я про тех кто стал по выслуге, пощрению командиров и прочему уже в части не быв никогда в учебке.
цитата:
Есть смысл в такие учебки посылать после полугода службы. Такой по крайней мере уже хотя бы не будет оглядываться на "стариков".
Во! Вот почему до чего-то подобного не допёрли в СССР и изобрели прапорщиков, я так и не понял... В России уже до этого дела не было абсолютно.
цитата:
Хотя это, кажется, уже не пригодится в связи с контактной армией.
Во! Вот почему до чего-то подобного не допёрли в СССР и изобрели прапорщиков, я так и не понял...
А до чего надо было допирать? И причем тут прапорщики? На сверхсрочную сержантом - да с руками оторвут. Только чего-то у нас сверхсрочники только в оркестре водились. С прапорами малость полегче - все-таки старшина роты, заставы. Ну или там специалист - ИТСО, связь, автопарк.
Зачем вот эти полгода нужны-то, никак не пойму? Что, типа отбор можно произвести? Так все равно разберутся и отправят кого попало, что так, что так. Зачем этот долгий, утомительный процесс, от которого, к тому же, еще и косить будут, потому что а смысл мне туда ехать? Счастье-то в чем?
Ну тогда надо избавиться от двусмысленности, пусть будет до 1,5 лет ефрейтором и только на последние полгода сержантом с полным авторитетом. На одних лычках сколько можно сэкономить! Но это уже, конечно, устарело. Срок службы изменился. Эх, был у нас капитан, -- инженер эскадрильи. Одновременно и старший по званию и по уважению. Лидер настоящий. За ним хоть огонь, хоть в воду. Но опять же при всем при этом техсостав эскадрильи представлял из себя мушкетеров (но не из книги "Три мушкетера", а из книги "Двадцать лет спустя", -- оборванные и неуправляемые -- а инженер был постаревшим де Тревилем).
Отправлено: 26.10.08 23:27. Заголовок: S.N.Morozoff пишет А..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
А до чего надо было допирать? И причем тут прапорщики? На сверхсрочную сержантом - да с руками оторвут. Только чего-то у нас сверхсрочники только в оркестре водились. С прапорами малость полегче - все-таки старшина роты, заставы. Ну или там специалист - ИТСО, связь, автопарк.
Вот именно а для армии с претензией какой бал СА, это не дело...
цитата:
Зачем вот эти полгода нужны-то, никак не пойму? Что, типа отбор можно произвести? Так все равно разберутся и отправят кого попало, что так, что так.
Да вы что?!! В этом самый цибус! Простите тот дрек, что шлют в учебки это никуда не годится! Очень часто ребята с КМБ наголову лучше тех что из учебки.
цитата:
Зачем этот долгий, утомительный процесс, от которого, к тому же, еще и косить будут, потому что а смысл мне туда ехать? Счастье-то в чем?
Да вы серьёзно или шутите? Какой ещё долгий утомительный процесс? В учебке и так полгода служат, отбор для отправки в учебку просто жизненно необходим! Провести отбор до прибытия в часть и прохождения некоторого времени просто нереально - это блеф за который надо спрашивать со всей строгостью. Эх не ожидал от вас такого непонимания...
Кроме того я считаю надо копировать опыт наших коллег из-за границы у них есть чему в плане сержантов поучиться. А проблемы, косить будут - нормально надо организовывать процесс, что бы не курам на смех как с прапорщиками стало.
Ну тогда надо избавиться от двусмысленности, пусть будет до 1,5 лет ефрейтором и только на последние полгода сержантом с полным авторитетом. На одних лычках сколько можно сэкономить!
А кому это надо-то? Вот давайте посмотрим на чем-нибудь реальном. Как было? Приходит призыв, в июне, человек так 300, две учебных роты. Из них отбирается, ЕМНИП, человек 40-50 на сержантскую учебку, обычно русские, если есть. Они уезжают и возвращаются только к Новому году младшИми (полгода прошло). Некая теория в их головах есть, практики никакой нет. Поэтому их пихают командирами отделений и замкомвзводами на осеннюю учебку, на месяц. После этого (они как раз уже пришли в себя после Сосновки и почувствовали вкус к командованию) их распределяют по ротам и заставам. Там следующие полгода они не вылезают из суточных нарядов, одновременно изучая объекты и готовясь к караульной службе (год прошел). После этого, ближе к году службы и изучения, их начинают ставить стажерами в караул, а затем ПНК. Еще примерно полгода они набирают реальный опыт караульной службы (полтора года). Полгода несут службу НК/ПНК со всей ответственностью за все, после чего идут на дембель. При этом некоторые сержанты в караул так и не попадают или попадают только в абсолютно пиковых случаях - остаются дежурными (назначить дежурным, вечным дежурным по аэродрому! ).
Отправлено: 26.10.08 23:37. Заголовок: Ктырь пишет: Я про ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я про тех кто стал по выслуге, пощрению командиров и прочему уже в части не быв никогда в учебке.
Таких я вообще не видел. Наши полковые "куски" (вплоть до техника самолета) все были из местных! Человек после срочной пошел в военные, чтобы на комбайне в колхозе не вкалывать.
Немного в сторону, мы вот здесь про военное образование разговариваем, типа гробят его. А ведь в Сов. армии очень большой процент командиров младшего звена -- командиры танковых взводов, техники самолетов -- были двухгодичники (моего мл. лейтенанта, например, с паровоза на два года сняли). Выходит, что кадровым было заподло быть командиром взвода (он через два года уже старлей)?! Что это "маршальский жезл в ранце"?
Отправлено: 26.10.08 23:39. Заголовок: Ктырь пишет: Вот им..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот именно а для армии с претензией какой бал СА, это не дело...
Ну, что было, то было. Народ не рвался на сверхсрочную и тут, подозреваю, не в системе подготовки дело, а в условиях и перспективах.
цитата:
Да вы что?!! В этом самый цибус! Простите тот дрек, что шлют в учебки это никуда не годится! Очень часто ребята с КМБ наголову лучше тех что из учебки.
Ничего не понял. У нас на учебку (сержантскую или на специалистов - большую учебку) шли именно с КМБ, после примерно недели - десяти дней подготовки на КМБ.
цитата:
Да вы серьёзно или шутите? Какой ещё долгий утомительный процесс? В учебке и так полгода служат, отбор для отправки в учебку просто жизненно необходим!
Долгий утомительный процесс в виде полугода службы. На хрен мне сержантская учебка сдалась после этого?
цитата:
Провести отбор до прибытия в часть и прохождения некоторого времени просто нереально - это блеф за который надо спрашивать со всей строгостью. Эх не ожидал от вас такого непонимания...
Можно подумать. Через полгода службы оно мне прежде всего на фиг не упрется. У нас и с КМБ-то не рвались, знали, что их там ждет. Соблазняли либо лычками и связанными с ними привилегиями, либо специальностью и привилегями, связанными с ней (в наряды не ходить - брехня, кстати).
Ну а главное - этот отбор через полгода, при наших-то порядках ни к чему не приведет. Те же яйца, вид в профиль.
Отправлено: 26.10.08 23:39. Заголовок: Для обучения в срежа..
Для обучения в сержантской школе не надо пять месяцев тоскать помои на подсобку и грузить уголь. Что непонятного? Отслужившим полгода нормальным солдатам необходимо пробыть в ней от силы 1-2 месяца! Что это непонятно?
цитата:
Некая теория в их головах есть, практики никакой нет.
Учить надо нормально - быть сержантом и будет всё получаться.
Стоит забыть о реалиях периода СССР (полгода дебилизма - я не об этом совсем, да и assaur думаю всё понимает тоже) и то что мы имеем сейчас это позорище. Никто проработкой вопроса подготовки сержансткого состава не занимался, а может занимался, но его не услышали.
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Ничего не понял. У нас на учебку (сержантскую или на специалистов - большую учебку) шли именно с КМБ, после примерно недели - десяти дней подготовки на КМБ.
Это ничего не меняет - только пирожки вышли ещё. Сейчас вообще сразу в учебку привозят. Нахрена спрашивается? Если капралами уедут 10 из 100 человек?
цитата:
Долгий утомительный процесс в виде полугода службы. На хрен мне сержантская учебка сдалась после этого?
У вас клише в виде сержантского долгостроя - уберите его и всё поймёте, я надеюсь по крайней мере.
цитата:
Можно подумать. Через полгода службы оно мне прежде всего на фиг не упрется. У нас и с КМБ-то не рвались, знали, что их там ждет. Соблазняли либо лычками и связанными с ними привилегиями, либо специальностью и привилегями, связанными с ней (в наряды не ходить - брехня, кстати).
Что значит рвались не рвались? Вы очнитесь щас людей в контрактники с полпинка записывают хотят они этого или нет, а уж съездить в сержантскую школу на пару месяцев непроблема. Какие ещё тут обсуждения могут быть?
цитата:
Ну а главное - этот отбор через полгода, при наших-то порядках ни к чему не приведет. Те же яйца, вид в профиль.
А их туда не яйца брить посылать учить надо, а по специальности. Возможности заменить командира взвода опять же в случае чего. Не особо отточенной шагистике с метлой по плацу, а боевым навыкам. И нормальная система подготовки сразу же даст о себе знать. Но самое главное, что поток дрека из учебок исчезнет, для этого стоит (и стоило в СССР) идти на любые жертвы.
Отправлено: 26.10.08 23:44. Заголовок: Ктырь пишет: Для об..
Ктырь пишет:
цитата:
Для обучения в срежантской школе ненадо пяти месяцев тоскать помои на подсобку и грузить уголь. Что непонятного? Отслужившим полгода нормальным солдатам необходимо пробыть в ней от силы 1-2 месяца! Что это непонятно?
Угу. А зачем нормальным солдатам через полгода сержантская учебка? Их и так неплохо кормят.
цитата:
Учить надо нормально - быть сержантом и будет всё получаться.
Ну да, конечно. Вы действительно не видите разницы между обучением в учебке и реальным объектом? Опыт - он не в учебке набирается, а в реальной через день на ремень службе. Как у часовых, так и у ПНК с НК. У радистов и телеграфистов. У ИТСОшников.
Отправлено: 26.10.08 23:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет У..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Угу. А зачем нормальным солдатам через полгода сержантская учебка? Их и так неплохо кормят.
В смысле? Это что пионер лагерь? Какие тут ещё вопросы могут быть ? Извините командир я "нормальный" потому не хочу? Что за бред ещё?
цитата:
Ну да, конечно. Вы действительно не видите разницы между обучением в учебке и реальным объектом? Опыт - он не в учебке набирается, а в реальной через день на ремень службе. Как у часовых, так и у ПНК с НК. У радистов и телеграфистов. У ИТСОшников.
Да нет уважаемый это вы никак не поймёте о чём я - в учебку ездить надо за опытом который там давать должны (но не дают), а ни как опыта набраться неторопливо неся службу. Нормального солдата наголову превосходящего двухлетку, можно за полгода готовить без всякой лямки - лямкой должны быть наставники. А так да можно всю жизнь что-нибудь изучать и получать с опытом.
Отправлено: 27.10.08 00:00. Заголовок: Ктырь пишет: Это ни..
Ктырь пишет:
цитата:
Это ничего не меняет - только пирожки вышли ещё. Сейчас вообще сразу в учебку привозят. Нахрена спрашитвается? Если капралами уедут 10 из 100 человек?
Ну вот Вам и отбор, которого Вы жаждете? В чем трабл? Остальные пройдут суровую школу жизни.
цитата:
У вас клише в виде сержантского долгостроя - уберите его и всё поймёте, я надеюсь по крайней мере.
Не понял, что надо понять. На фига мне сержантом-то становиться? Я вот что-то не видел особо охотников. Ну может и были, конечно, но потребности полка в сержантском составе они даже близко не перекрывали.
цитата:
Что занчит рвались, у нас да мы да сё? Вы очнитесь щас людей в контрактники с полпинка записывают хотят они этого или нет, а уж съездить в сержантскую школу на пару месяцев непроблема. Какие ещё тут обсуждения могут быть?
Это Вы очнитесь. Записать можно кого угодно и куда угодно. И не спрашивая. Что, собственно, и делается. И Вы то же самое сделаете - запишете не спрашивая, только через полгода. (Можете, кстати, спросить - я Вас аргументированно пошлю в известном направлении). Ну и, соответственно, на выходе получите те же яйца, вид в профиль. Потому что я Вас вроде устроил бы сержантом, только мне на хрен не уперлась ни сержантская учебка, ни лычки, тем более, после полугода - дембель же уже. Просто поэтому. Ну и в чем тогда прикол с этим полугодом?
цитата:
А их туда не яйца брит посылать учить надо, а по специальности. Возможности заменить командира взвода опять же в случае чего. Не особо отточенной шагистике с метлой по плацу, а боевым навыкам.
Да ради Бога. И на выходе все равно получите разгильдяя, но с боевыми навыками, неужели непонятно? У нас сержантов вроде как всему этому учили, а толку? И какой толк будет, если те же сержанты поедут туда на месяц-два через полгода службы? Да ровно такой же. Я вообще не увижу разницы.
Отправлено: 27.10.08 00:04. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..
Ктырь пишет:
цитата:
В смысле? Это что пионер лагерь? Какие тут ещё вопросы могут быть ? Извините командир я "нормальный" потому не хочу? Что за бред ещё?
Это не бред. Заслать - можете, но уж не обессудьте. Рваться я никуда не буду, на фиг не уперлось. Что будет на выходе, все еще не догадываетесь?
цитата:
Да нет уважаемый это вы никак не поймёте о чём я - в учебку ездить надо за опытом который там давать должны (но не дают), а ни как опыта набраться неторопливо неся службу. Нормального солдата наголову превосходящего двухлетку, можно за полгода готовить без всякой лямки - лямкой должны быть наставники. А так да можно всю жизнь что-нибудь изучать и получать с опытом.
Да нет, я как раз вполне понимаю - Вы тут про некую идеальную армию разговор ведете, а я всего лишь обращаю внимание на то, как это бывает в суровой реальности, которую я сам вполне прошел, а с тех пор лучше, сдается мне, не стало ни на грош. Стало еще хуже.
В остальном, подготовить - можно. А вот чтобы он опыт приобрел - он где его возьмет-то?
Конечно, но в полку на сержантов выдвигали уже узнав и оценив человека. И как правило не ошибались.
Так, Петр, в большинстве своем наши сержанты с возложенными на них обязанностями-то справлялись. После учебки начинаются будни караульной службы, разбавленные боевой и политической. Другой вопрос, что с нами было бы в боевой обстановке (пипец был бы, это понятно). Ну так на боевую обстановку тоже надо натаскивать, а кто этим всерьез занимался-то? А если б занимались, то те же сержанты вполне бы справились, не Боги горшки обжигают. Только по прежнему непонятным остается, зачем тогда эти полгода-то нужны?
В остальном, подготовить - можно. А вот чтобы он опыт приобрел - он где его возьмет-то?
Армии нужен младший командир с крепкими командирскими качествами. Не только знать технику и другие спецдисциплины, но в первую очередь уметь командовать.
Армии нужен младший командир с крепкими командирскими качествами. Не только знать технику и другие спецдисциплины, но в первую очередь уметь командовать.
Только служить он должен на постоянной основе, учиться много больше полугода, жить вне казармы, иметь перспективы роста, достойную зарплату, жильё, уважение в социуме. А пока срочная - это наказание Божье - основная масса желает откосить сначала от призыва, потом от ответственности. И никакие полгода не спасут. Морозов об этом и пишет.
Армии нужен младший командир с крепкими командирскими качествами. Не только знать технику и другие спецдисциплины, но в первую очередь уметь командовать.
Ну так они умеют командовать-то. А если их учили бы нормально, не только в учебке, но и после - да не было бы особых проблем. Просто пинать нужно, сами они не полетят.
цитата:
Чтобы в армии на командных должностях было как можно меньше случайных людей.
Отправлено: 27.10.08 00:34. Заголовок: СМ1 пишет: Только с..
СМ1 пишет:
цитата:
Только служить он должен на постоянной основе, учиться много больше полугода, жить вне казармы, иметь перспективы роста, достойную зарплату, жильё, уважение в социуме. А пока срочная - это наказание Божье - основная масса желает откосить сначала от призыва, потом от ответственности. И никакие полгода не спасут. Морозов об этом и пишет.
Отправлено: 27.10.08 00:48. Заголовок: СМ1 пишет: А пока с..
СМ1 пишет:
цитата:
А пока срочная - это наказание Божье - основная масса желает откосить сначала от призыва, потом от ответственности.
Времена меняются. Сейчас уже буря в прессе поднимается, если в боевых действиях участвуют срочники. Срочники пускай занимаются боевой подготовкой (учебой), на тот случай, если не дай Бог, им придется воевать. Ктырь здесь на личном опыте, очень заинтересованно, пишет о наболевшем. Давайте ему поверим (я, например, сейчас плохо представляю себе армию, тем более воюющую).
СМ1 пишет:
цитата:
иметь перспективы роста
Я не против роста, но жизнь показывает, что далеко не все кто не добрал звезд, -- несчастны. (А армия совершенно непонятным образом запрограммирована на карьерный рост). Человек на своем месте. Что может быть лучше?! Почему-то 40-летний бригадир на заводе это уважаемый человек, а 40-летний капитан -- это неудачник.
Отправлено: 27.10.08 00:57. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Н..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Ну вот Вам и отбор, которого Вы жаждете? В чем трабл? Остальные пройдут суровую школу жизни.
Это который приводит к повышенным потерям, разбарзариванию имущества, нервов и много другого. И с этим надо бороться.
цитата:
Не понял, что надо понять. На фига мне сержантом-то становиться? Я вот что-то не видел особо охотников. Ну может и были, конечно, но потребности полка в сержантском составе они даже близко не перекрывали.
Я слегка не понял в каком таком подразделении охотников вы служили. Но делается всё очень просто чтобы вопросов не возникало, если как делается вы не в курсе то уж извините.
цитата:
Это Вы очнитесь. Записать можно кого угодно и куда угодно. И не спрашивая. Что, собственно, и делается. И Вы то же самое сделаете - запишете не спрашивая, только через полгода.
Ну наконец-то дошло, что в ситуации где все воруют и записывают надо что-то делать и отправляя людей в учебку получать что-то полезное от пребывания людей там.
цитата:
(Можете, кстати, спросить - я Вас аргументированно пошлю в известном направлении). Ну и, соответственно, на выходе получите те же яйца, вид в профиль.
Это тоже неплохо, но также аргументировано в присутстивии командира батальона, а то и полка с барабанным боем будущие сержанты отправяться в учебку и у них даже мысли не возникнет о вопросе, а зачем? Людям полгода перед отправкой доходчиво объяснять что есть сержант.
цитата:
Потому что я Вас вроде устроил бы сержантом, только мне на хрен не уперлась ни сержантская учебка, ни лычки, тем более, после полугода. Просто поэтому. Ну и в чем тогда прикол с этим полугодом?
В чём прикол с объяснением вам о полгоде, 20-месяцах, 8-месяцах и так далее? Вы что на этих месячных зациклились? Сколько надо для тех или других целей необходимо выяснить на пробных выпусках и наборах, а не рубить - полгода понмаешь плохая погода и.т.д. Кроме того, а нахрена вам упёрлась служба а? А нахрена мне вот тоже много что не упёрлось в своё время и нечего. У вас список запрещённых вопрос слишком большой - на них нет ответа, кроме - это приказ.
цитата:
Да ради Бога. И на выходе все равно получите разгильдяя, но с боевыми навыками, неужели непонятно? У нас сержантов вроде как всему этому учили, а толку?
Ну это вообще амбец! Да как я его получу отправив достойных материал для курсов? Как я его получу со зверьми в этой учебке которые превратят солдатиков в таких же как они? Для этого необходимо личный состав (обучающий) сержанстких училищ подобающий набирать. Времени разгильдяйничать у них не будет уж поверьте.
цитата:
И какой толк будет, если те же сержанты поедут туда на месяц-два через полгода службы? Да ровно такой же. Я вообще не увижу разницы.
Опять полгода. Да понять кто есть кто можно через месяц-два. А вот потом в учебку. И если вы были так круты что отслужив месяц-два ещё и вопросы командирам задавали и симулировали и прочее и прочее то это коненчно интерестно. А в реалии что полгода что 2 месяца неважно для отправки в учебку, важно кого туда отправят и кто там будет будущих сержантов готовить. Разница между толпами дебилов, что прут из учебок и меньшим количеством этих самых учебок, но с отобранными для них л\с вы тоже явно уже не увидите или увидите?
цитата:
Это не бред. Заслать - можете, но уж не обессудьте. Рваться я никуда не буду, на фиг не уперлось. Что будет на выходе, все еще не догадываетесь?
Не обессудят - "убийцы" из учебки они доходчиво до ведут до вас зачем вы здесь и что в ближайшее время вы будете делать. А рваться это ваше дело. Отбирать л\с для отправки в сержантское училище это серьёзнейший вопрос и им надо заниматься всерьёз как непосредственному командиру так и специально уполномоченным офицерам. Безусловно личное желание приветствуется - если солдат более-менее подходит.
цитата:
Да нет, я как раз вполне понимаю - Вы тут про некую идеальную армию разговор ведете, а я всего лишь обращаю внимание на то, как это бывает в суровой реальности, которую я сам вполне прошел, а с тех пор лучше, сдается мне, не стало ни на грош. Стало еще хуже.
Поверьте эту суровую реальность достойные командиры ломают вдоль и поперёк. А серая масса армии это да. Но ведь нельзя реформировать что-то одно? Вся система подготовки срежантов требовала тщательной отработки. Ведь один её винтик выйдет из строя и всё - получится большой пук. К примеру ну отправил я нормальных солдат и получаю их через некоторое время такими же как уехали... А в чём дело спрашиваю? А - да у нас олени там обучали, автомат хуже нас разбирали...
цитата:
В остальном, подготовить - можно. А вот чтобы он опыт приобрел - он где его возьмет-то?
Какой нафиг опыт? Вы вообще о чём? Сержансткая школа для обучения и подготовки по профилю и присвоения лычек всем по выпуску, а не избранным. Отбор должен проходить по истечении некоторого срока службы в части. Вот чему учить в таких школах тоже надо решить грамотно.
Ктырь здесь на личном опыте, очень заинтересованно, пишет о наболевшем. Давайте ему поверим (я, например, сейчас плохо представляю себе армию, тем более воюющую).
Петр, во что, в чем поверить-то? Речь идет за банальные полгода перед сержантской учебкой. Я не вижу, по каким таким причинам, будем иметь некую разницу?
цитата:
Почему-то 40-летний бригадир на заводе это уважаемый человек, а 40-летний капитан -- это неудачник.
Не знаю, у нас вполне хватало капитанов предпенсионного возраста. Потолок - майор, начальник заставы. Никто их неудачниками не считал (хотя залеты какие-то, возможно, и имели место, по крайней мере у части - точно). Служит человек, и служит. А вообще, тут как у почтальона Печкина - я ж только жить начинаю - на пенсию перехожу. У нас там год за полтора, так что...
Отправлено: 27.10.08 01:07. Заголовок: S.N.Morozoff пишет П..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Петр, во что, в чем поверить-то? Речь идет за банальные полгода перед сержантской учебкой. Я не вижу, по каким таким причинам, будем иметь некую разницу?
Дело не в полгоде, а отборе тех кто станет сержантом это понятно? Иначе эти учебки даром не нужны. Есть только два варианта обойтись без отбора в части -
1) Закрыть все учебки 2) Научиться отбирать будущих курсантов до распределения - КМБ - Учебка, что понятное дело малореально.
И ещё раз на бис - полгода командиру роты который бывает в роте не надобно чтобы понять кого стоит отобрать для отправки.
Петр, во что, в чем поверить-то? Речь идет за банальные полгода перед сержантской учебкой. Я не вижу, по каким таким причинам, будем иметь некую разницу?
Ну что, профнепригодность только у артистов бывает? Или сержантишко любой сойдет, лишь бы лычки были? Я лично август этого года еще не забыл. И в своей армии хочу быть уверен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
который приводит к повышенным потерям, разбарзариванию имущества, нервов и много другого. И с этим надо бороться. 
Вы что на этих месячных зациклились? Сколько надо для тех или других целей необходимо выяснить на пробных выпусках и наборах, а не рубить - полгода понмаешь плохая погода и.т.д. Кроме того, а нахрена вам упёрлась служба а? А нахрена мне вот тоже много что не упёрлось в своё время и нечего. У вас список запрещённых вопрос слишком большой - на них нет ответа, кроме - это приказ. 
- участник сейчас на форуме