Отправлено: 22.01.09 00:31. Заголовок: Пашем в пять смен или танками вестимо...

Вестимо!!!

 Отправлено: 25.01.09 01:49. Заголовок: AlexB пишет: Вот ка..

AlexB пишет:

цитата:

Вот какая хрен разница, танк был изготовлен в нормативное или в сверхурочное время.

Ну хотя бы в том что для изделия не существует сверхурочного времени, оно существует для рабочего.

К тому же норматив, как Вы могли видеть , связан с условиями производства.

 Отправлено: 25.01.09 01:58. Заголовок: Krysa пишет: вот то..

Krysa пишет:

цитата:

вот только последовательностью союзники не отличались

Ну и? Что считали нужным бомбить, то и бомбили. А выбомбить всю Германию невозможно. Для этого нужны десятки если не сотни тысяч бомбардировщиков. На такое количество бомбардировщиков просто личного состава не хватит.

BP_TOR пишет:

цитата:

К тому же норматив, как Вы могли видеть , связан с условиями производства.

Пусть будет связан. Лучше вам от этого?

 Отправлено: 25.01.09 02:15. Заголовок: AlexB пишет: Ну и? ..

AlexB пишет:

цитата:

Ну и? Что считали нужным бомбить, то и бомбили. А выбомбить всю Германию невозможно. Для этого нужны десятки если не сотни тысяч бомбардировщиков. На такое количество бомбардировщиков просто личного состава не хватит.

Метались оне слишком-ни одно дело до конца не довели.Т.е.-попытались выбомбить ВСЮ Германию

 Отправлено: 25.01.09 03:45. Заголовок: То-то Шпеер удивлялс..

То-то Шпеер удивлялся,что союзники не разбомбили Рур,а именно плотины... Оне оказывается метались не зная, как больнее ударить. К тому же флаки уж больно метко струляли ,так шо англоамеры предпочли разбомбить родину одеколона. Там и военного производства нет,а значит нет и такого количества метких зенитчикоф.

 Отправлено: 25.01.09 10:23. Заголовок: Krysa пишет: Метали..

Krysa пишет:

цитата:

Метались оне слишком-ни одно дело до конца не довели

Серъезно? Т.е бомбардировки к примеру баз подводных лодок должны были продолжатся до конца войны что ли? Может для борьбы с подводными лодками, если бомбардировщики не помогают, следует придумать какое то иное средство? По вашему выходит, что надо было продолжать бомбардировки и не метаться, а какова эффективность при этом - совершенно все равно. Типа если тупо долбится головой в стену, стена когда нибудь сломается. (хотя скорее сломается голова)

 Отправлено: 25.01.09 11:50. Заголовок: Ктырь пишет: У нас ..

Ктырь пишет:

цитата:

У нас там и изучать нечего - примитив с десятками тысяч рабочих..

Это на основании глубокого изучения одного фотоснимка? Ну и сколько тысяч на снимке занимается монтажом башен? Подтвердить свое утверждение цифрами и документами сможете?
Вам ведь известно когда именно строился тот же ЧТЗ, по каким принципам он проектировался и откуда тудо приходило оборудование и сколько лет было этому оборудованию?
Вы ведь читали Шпеера, как утверждали выше? Так что он там пишет об уровне организации производства вооружений в Германии на момент своего назначения и почему характеризует этот уровень как ремесленное производство? Может быть поведаете нам почему на берлинском заводе "Рейнметалл-Борзиг" в середине марта 1943 г. "мощное и дорогостоящее оборудование его цехов практически никак не используется"? И почему высоколобые немецкие организаторы производства в середине войны не в состоянии организовать даже двухсменную работу?

 Отправлено: 25.01.09 12:00. Заголовок: AlexB пишет: Пусть ..

AlexB пишет:

цитата:

Пусть будет связан. Лучше вам от этого?

По крайней мере, мне это известно
Поэтому говоря о человеко-часах затраченных затраченных на один танк, с учетом того что это именно нормативное время, нужно учитывать и разную "затратность" человеко-часа для разных условий производства- у немцев она заведомо выше.

 Отправлено: 25.01.09 13:24. Заголовок: BP_TOR пишет: это и..

BP_TOR пишет:

цитата:

это именно нормативное время

Смотрим определение человека часа. Есть там где нибудь упоминание о нормативном времени? Нет. А всякие ваши придумки мне не интересны.
Вот вам определение нормо часа
http://237-1.polyslovar.pushel.ru/polyslovar/normochas.html
Вот определение человека часа
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/16250
PS Надо полагать, вам все таки не полегчало.

 Отправлено: 25.01.09 16:10. Заголовок: AlexB пишет: всякие..

AlexB пишет:

цитата:

всякие ваши придумки мне не интересны.

Так а в чем измеряется нормативное время, уважаемый AlexB ? В человеко-часах... Надеюсь этого Вы не отрицаете.

ЗЫ. А без хамства никак нельзя?

 Отправлено: 25.01.09 16:18. Заголовок: BP_TOR пишет: Так а..

BP_TOR пишет:

цитата:

Так а в чем измеряется нормативное время, уважаемый AlexB ? В человеко-часах.

Да меряйте хоть в градусах Цельсия.

 Отправлено: 25.01.09 16:19. Заголовок: Это на основании глу..

BP_TOR пишет

цитата:

Это на основании глубокого изучения одного фотоснимка?

Это последний раз когда я отвечаю на подобный вопрос - ЧИТАЙТЕ ТЕМУ уважайте собеседника прежде чем такое тут писать. В этой теме всё есть.
Нет на основании изучения системы работы их заводов.

цитата:

Ну и сколько тысяч на снимке занимается монтажом башен? Подтвердить свое утверждение цифрами и документами сможете?

1)Там не монтах башен, а монтаж проводки и двигателей идёт. Это "цех окончательеной сборки".
2)Уже подтвердил. Хеншель на пик производства - 8000 тысяч на всём заводе.

цитата:

Вам ведь известно когда именно строился тот же ЧТЗ, по каким принципам он проектировался и откуда тудо приходило оборудование и сколько лет было этому оборудованию?

Строиться начал до войны - львиная доля завода эвакуированные мощности.

Оборудование какое? К примеру 10000-тонный прессс "Шлиман" был куплен у немецких друзей в 1940 году - им и штамповали башни для Т-34 на ЧТЗ. Интересно этот пресс сразу в Челябинск привезли или из Питера вывезли?

цитата:

Вы ведь читали Шпеера, как утверждали выше? Так что он там пишет об уровне организации производства вооружений в Германии на момент своего назначения и почему характеризует этот уровень как ремесленное производство?

1)Оно таким и осталось - низкая централизации и сильнейшая зависимость от смежников (хотя на том же заводе Хеншеля паровозы выпускались централизованно... )
2)Если немецкие танкосборочные заводы это ремесленное производство то наши это вообще непонянтно что - масса ручного труда и орды рабочих. Прям "танковый Китай" - дешёвая рабсила и такая же продукция.

цитата:

Может быть поведаете нам почему на берлинском заводе "Рейнметалл-Борзиг" в середине марта 1943 г. "мощное и дорогостоящее оборудование его цехов практически никак не используется"? И почему высоколобые немецкие организаторы производства в середине войны не в состоянии организовать даже двухсменную работу?

И почему же? Видимо насколько я понимаю немцы порочные неумехи в промышленности? А в СССР сплошь гении промышленники засели что ли?
На данный момент известно о сильнейшей доле гражданского сектора в промышленнности Германии (всего лишь 33% военки на осень 1943). Кроме того известно что заводчане у них не умирали от голода и физического истощения (у нас умирали и в 1944) - видимо проблема и в этом тоже? Надо было на износ их гонять.

Да кстати чем же были заняты на заводе Alkett (Berlin-Borsigwalde) в "марте 1943" если это основной поставщик StuGIII в войска. Может Шпеер ответит? Кстати в октябре 1943 завод вообще был выведен из строя бомбардировкой и остатки эвакуированы в Фалькензее. Не успел "по продвинутой методе" поработать. Так в чём суть "реформ Шпеера"? Что там на танскосборочных изменилось?

 Отправлено: 25.01.09 16:26. Заголовок: Ещё раз о нормо-часа..

Ещё раз о нормо-часах и человеко-часах. А то я смотрю BP_TOR какегорически тему читать не хочет.

цитата:

А нормо-часы и человеко-часы - одно и то же?

Это далеко не одно и то-же.
Человеко-час, единица учёта рабочего времени. Использованные Ч.-ч. ​определяются суммированием часов, фактически отработанных трудящимися ​урочно и сверхурочно за день, месяц, квартал, год
Нормо-час - это некая расчётная величина, определяющая стоимость работы. Методик рассчёта достаточно много.

Как пример:

Нормы времени разрабатываются путем хронометража выполнения конкретных операций в соответствии с требованиями технологии и соблюдением требований техники безопасности. Также учитывается то, что работу выполняет специалист средней квалификации в средней степени усталости. При выполнении этих работ применяется механизированный и специальный инструмент, повышающий производительность труда.

Эти расчёты - основание начисления зарплаты. Причём на производстве есть тенденция "резать" нормативы дабы приноровившийся рабочий не стал миллионером.

 Отправлено: 25.01.09 16:37. Заголовок: Ктырь пишет: Нет на..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет на основании изучения системы работы их заводов.

Вы что уже успели изучить организацию конвейерного производства на советском танковом заводе?
Я очень внимательно читаю тему, но кроме одного советского снимка и Вашего комментария о примитивности и тысячах рабочих пока другого не было?
И причем тут цифры по заводу Хеншеля, когда вопрос был о советском конвейере?

Так кто читает невнимательно?

Со Шпеером спорить это конечно сильно, но может стоит все таки внимательно его прочитать?

 Отправлено: 25.01.09 16:58. Заголовок: AlexB пишет: Да мер..

AlexB пишет:

цитата:

Да меряйте хоть в градусах Цельсия.

Сочувствую...
А меряю в чем положено, поскольку в конце каждого месяца пользуюсь показателями фактически отработанного времени и нормами времени для составления отчетной документации своего подразделения. И для меня это не абстрактные теоретические формулировки, а вполне конкретные показатели результата производства.

 Отправлено: 25.01.09 17:05. Заголовок: Ради Бога. Делайте ч..

Ради Бога. Делайте чего хотите. Хоть углы треугольника в градусах измеряйте, хоть градусы в углах. Хотите - вообще уравняйте градус и угол. Чего хотите делайте.

 Отправлено: 25.01.09 17:20. Заголовок: BP_TOR пишет Вы что ..

BP_TOR пишет

цитата:

Вы что уже успели изучить организацию конвейерного производства на советском танковом заводе? Я очень внимательно читаю тему, но кроме одного советского снимка и Вашего комментария о примитивности и тысячах рабочих пока другого не было? И причем тут цифры по заводу Хеншеля, когда вопрос был о советском конвейере?

Вопрос? Ответ - десятки тысяч рабочих. Насчёт примитивности это моё ИМХО - если у вас другое мнение то приведите те аспекты нашей организации производства по которым есть что-то интересное. Немецкие же заводы надо сравнивать с английскими и американскими поскольку качество продукта никуда не денешь. Лучший вариант с английскими поскольку у американцев наблюдалась мощная централизация промышленности и им перестройку было проводить куда легче - чего у немцев не было.

цитата:

Так кто читает невнимательно?

Что читает? Речь у вас шла о картинках.

цитата:

Со Шпеером спорить это конечно сильно, но может стоит все таки внимательно его прочитать?

Я спорю с вами, а не со Шпеером. Немецкие критерии это не наши критерии - это небо и земля. Эти "ремесленники" при нашем общем качестве, введении массовом литья-пузырчатки, и упрощении техники до нашего уровня могли её делать в куда больших объёмах - но они не хотели количества с провалами по качеству. В итоге всё равно дефицит сырья и бомбёжки свели программу Шпеера (перестройку работы смежников и увеличении доли рабсилы - ака рабов и наёмных рабочих из других стран в промышленности) на нет. Танкопром немецкий имел громадные резервы - рост производства сдерживался несколько другими причинами...

Вот к примеру сколько выпустили Пантер заводы в 1943:

MAN 525

MNH 781

Berlin-Marienfelde (Daimler-Benz или Мерседес по русски) 544

Интересно то, что самый мощный танковый завод Германии - MAN (все фото с него как раз) и головной по выпуску Пантеры сделал их меньше других, а самый слабый - Ганноверский завод MNH стал лидером - по одной простой причине Мюнхенский завод MAN начали бомбить ещё в августе 1942 (Даймлеру тоже некисло досталось), а вот MNH не трогали всю войну - первый удар 14 марта 1945...

Кстати смотрел сейчас план завода MNH составленный союзниками - работа строилась по системе "сборочных станций" (развитого конвейера) - танки продвигались от одной станции к другой на каждой станции монтировали определённые узлы (а не как тут некоторые умные плели непонятно что - насчёт закрепления рабочих бригад за каждым танком!!! ) с широкой автоматизацией труда.

Больше всего проблем немцам доставлял недостаток комплектующих на танкосборочных заводах - особенно двигателей и трансмиссий Zahnradfabrik.

 Отправлено: 25.01.09 19:23. Заголовок: Уточнение - первый с..

Уточнение - первый снимок это как раз завод Хеншеля.

Ещё уточнение - на заводе MAN для перемещения корпусов по сборочному конвейеру до тех пор пока танк не прибывал на участок намотки гусениц применялись специальные тележки.

Как у нас перемещали корпуса по конвейеру?

 Отправлено: 25.01.09 19:51. Заголовок: Ктырь пишет: Это да..

Ктырь пишет:

цитата:

Это далеко не одно и то-же.

- А "нормочас" это русская или советская единица? Что-то я откровенно сомневаюсь, чтобы в СССР были нормочасы. Просветите, не сочтите за труд.

 Отправлено: 25.01.09 20:03. Заголовок: 917 это меня самого ..

917 это меня самого жёстко просветили - быстро объяснив что к чему.

Не знаю насчёт СССР (это про ситуацию в целом речь шла) тут на форуме масса знатоков и поклонников того времени - думаю с полпинка объяснят что там к чему было.

Вроде дальше смен не ушли в период войны - люди же не просто так мёрли от истощения.

Хотя может я уже ересь понёс - может и были. Некомпрендо в этом плане.

 Отправлено: 25.01.09 21:19. Заголовок: Ктырь пишет: это ме..

Ктырь пишет:

цитата:

это меня самого жёстко просветили

- возможно. Но, тут прозвучала инфа , что есть нормачасы на Т-34 и у меня в связи с этим вопросом есть некоторое недоверие к такой информации, хотелось бы уточнить.

 Отправлено: 25.01.09 21:27. Заголовок: 917 пишет - возможно..

917 пишет

цитата:

- возможно. Но, тут прозвучала инфа , что есть нормачасы на Т-34 и у меня в связи с этим вопросом есть некоторое недоверие к такой информации, хотелось бы уточнить.

Вот в том-то и проблема что в этом деле - масса накипи нанесённой за 50 лет СССР и как вы заметели некоторые нечистоплотные авторы и сейчас продолжают вводить людей в заблуждение (тот же Свирин писавший копипастерские книги в 90-е на основе трудов Шпиля не мог не знать что и как делали немцы!!! ).

Нужен знающий человек, либо хотя бы серьёзный труд по этой теме. Что у нас есть в наличии по танкопрому СССР либо по организации труда на отдельно взятом заводе хотя бы?

 Отправлено: 25.01.09 22:05. Заголовок: Ктырь пишет: тот же..

Ктырь пишет:

цитата:

тот же Свирин писавший копипастерские книги в 90-е на основе трудов Шпиля

Можно поподробней!?

 Отправлено: 25.01.09 22:12. Заголовок: Голицын пишет Можно ..

Голицын пишет

цитата:

Можно поподробней!?

Ну прежде всего это лучший альманах или труд что ли (книгой по объёму не назовёшь) Свирина - ЯгдТигр где он показал, что ой как неплохо проник в суть вопроса... Я очень ценю этот альманах даже по нынешним временам - он на русском и создан русским автором. Так же очень хорош Фердинанд. Остальные альманахи ИМХО слабее.

 Отправлено: 25.01.09 22:19. Заголовок: Ктырь пишет: тот же..

Ктырь пишет:

цитата:

тот же Свирин писавший копипастерские книги в 90-е на основе трудов Шпиля не мог не знать что и как делали немцы!!!

- Вы имеете в виду "Пантера" и "Хетцер"? Там тема производства вкратце затрагивается. Видимо шире ее расписывать не было спроса, это все же коммерческое издание. Ну, так как раз "нормачас" для немцев вопроса и не вызывает, у меня вопрос к "нормучасу" на советском заводе.

 Отправлено: 25.01.09 22:44. Заголовок: Ктырь пишет: Эти ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Эти расчёты - основание начисления зарплаты. Причём на производстве есть тенденция "резать" нормативы дабы приноровившийся рабочий не стал миллионером.

Что такое зарплата советского рабочего в военное время? Чисто конкретно -- тьфу, растереть и забыть!
Так что нормо-часы это показатель трудоемкости изделия.

 Отправлено: 25.01.09 22:52. Заголовок: 917 пишет - Вы имеет..

917 пишет

цитата:

Вы имеете в виду "Пантера" и "Хетцер"? Там тема производства вкратце затрагивается. Видимо шире ее расписывать не было спроса, это все же коммерческое издание. Ну, так как раз "нормачас" для немцев вопроса и не вызывает, у меня вопрос к "нормучасу" на советском заводе.

Нет я имел ввиду те книги - что указал. Речь о том что при изучении материлалов по теме (да ещё в солидных объёмах и просто великолепного качества в информационном плане) личность не может не понять как и что делают.

assaur пишет

цитата:

Что такое зарплата советского рабочего в военное время? Чисто конкретно -- тьфу, растереть и забыть! Так что нормо-часы это показатель трудоемкости изделия.

assaur честно не знаю, что вам ответить - что у нас с чем стыковали и как различали собственно человеко-часы и норма-часы, как вообще всё это считалось - по идее должно так же как во всём мире. Однако в подсчёте норма-часов много подходов, а вот человеко-часы они и в Африке человек-часы. Видимо были какие-то методы по нормо-часам, а может и нет.

 Отправлено: 25.01.09 23:48. Заголовок: assaur пишет: Так ч..

assaur пишет:

цитата:

Так что нормо-часы это показатель трудоемкости изделия.

- Да, с подходом согласен. Более объективный показатель. Единственно возникает вопрос. Производство использует не только материалы, но и комплектующие или полуфабрикаты, которые сами по себе являются продукцией. Например, радиостанция, оптика или орудие, пулемет, т.е. это продукты других заводов. Тоже самое происходит и с немцами. У них это такая же сборка. Соответственно, чем меньше изделий производится на заводе, тем меньше человекочасов уйдет на производство танка. Поэтому интерес представляет не только количество часов, но и как оно получено.
Иначе сравнение будет не корректным.
Но, такой информации трудно найти.

 Отправлено: 25.01.09 23:49. Заголовок: Ктырь пишет: Нет я..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет я имел ввиду те книги - что указал.

? Тогда я не понял, что значит копипастил?

 Отправлено: 25.01.09 23:53. Заголовок: 917 пишет ? Тогда я ..

917 пишет

цитата:

? Тогда я не понял, что значит копипастил?

То что вкладывают в это слово всегда - касаясь любых других авторов.

цитата:

Соответственно, чем меньше изделий производится на заводе, тем меньше человекочасов уйдет на производство танка.

Это как это? Есть узлы машины и по ним человеко-часы - эти же часы тратились немцами, но на другом заводе смежнике - оборудование прибывало уже с них, причём это кое в чём отрицательный момент, а в чём-то положительный.

Или вы думаете пушки и радиостанции тоже делали на танковых заводах СССР?

В целом как раз наоборот (в теории) чем сильнее централизация (укрупнение производства) тем больше на выходе имеем. Но это по идее. Если всё в норме с ж\д сетью и смежников не разнесли где-нибудь то нет никакой проблемы всё это перебрасывть. Целое исследование надо проводить по этому вопросу.

 Отправлено: 26.01.09 06:37. Заголовок: Ктырь пишет: Это ка..

Ктырь пишет:

цитата:

Это как это?

- Это так, что как правило преприятие ведет учет только собственного труда, а не собирание информации вообще. Т.е. если рабочие выполняют сборочные операции, то и считаются затраты их времени по этим операциям. Соответственно количество отработанных при сборке одного и того же танка на заводе, где например осуществляется просто сборка при прочих равных условиях будет меньше, чем на заводе . где осуществляется сборка и изготовление корпуса.

 Отправлено: 26.01.09 09:56. Заголовок: Ктырь пишет: Однако..

Ктырь пишет:

цитата:

Однако в подсчёте норма-часов много подходов, а вот человеко-часы они и в Африке человек-часы.

Человеко-часы для субботников подходят, для отчета перед начальством. Там никого не волнует что из десяти человек троих к 11 часам послали в магазин за водкой, а две барышни два часа вместо того чтобы носилки таскать колбасу резали.
А нормо-час это отнормированный техпроцесс (с секундомером и нормировщиком).

 Отправлено: 26.01.09 09:56. Заголовок: shutt пишет: То-то ..

shutt пишет:

цитата:

То-то Шпеер удивлялся,что союзники не разбомбили Рур,а именно плотины...

В каком году удивлялся? Потому как британцы таки пытались бомбить плотины и даже что-то разбомбили. Специальную бомбу для этого разработали и специальную эскадрилью создали.

917 пишет:

цитата:

- А "нормочас" это русская или советская единица? Что-то я откровенно сомневаюсь, чтобы в СССР были нормочасы. Просветите, не сочтите за труд.

Я впервые про нормо-часы услышал от родителей в конце 70-х.

assaur пишет:

цитата:

Что такое зарплата советского рабочего в военное время? Чисто конкретно -- тьфу, растереть и забыть! Так что нормо-часы это показатель трудоемкости изделия.

Разве нормо-часы только в войну придумали? А до этого чем пользовались? Трудоднями?

 Отправлено: 26.01.09 12:57. Заголовок: K.S.N. пишет: Разве..

K.S.N. пишет:

цитата:

Разве нормо-часы только в войну придумали?

Для бедолаг, забаненых на гугле и яндехе В первом приближении

 Отправлено: 26.01.09 13:14. Заголовок: Змей пишет: Для бед..

Змей пишет:

цитата:

Для бедолаг, забаненых на гугле и яндехе В первом приближении

- Не, ну интересно. Открываем и начинается с автосервиса. То, что это есть на автосервисе, это понятно. Величина это не русская и не советская. Применяется в Германии. В СССР не должно быть никаких нормочасов. Или приведите пример.

 Отправлено: 26.01.09 13:30. Заголовок: 917 пишет: В СССР н..

917 пишет:

цитата:

В СССР не должно быть никаких нормочасов. Или приведите пример.

Вот примеры из хроник Родионова:

цитата:

8 декабря 1941 г. в Нижнем Тагиле на УВЗ был собран первый танк Т-34, а к 31 декабря военным представителям были переданы 25 боевых машин, собранных из деталей и узлов, привезенных из Харькова. К январю 1942 г. в чертежи деталей танка заводом № 183 было внесено разных конструктивных изменений, упрощающих их изготовление, по 770 наименованиям. Кроме того, на танке было отменено (без замены другими деталями) 1265 наименований или 5641 деталь, сокращена на 20% номенклатура применявшихся на танке нормалей, отменено 206 наимено-ваний покупных изделий. Трудоемкость по механической обработке бронедеталей корпуса танка была снижена с 260 до 80 нормо-часов (10703). 1942 год: Конструкция планера деревянная: из сосны, ели и березы. Он может быть легко изготовлен на деревообделочном заводе или мебельной фабрике. Для изготовления серии 100 шт. планеров потребно 726 тысяч нормо-часов и стоимость одного планера 41425 руб. при заказе не менее 100 шт.

 Отправлено: 26.01.09 14:12. Заголовок: 917 пишет: Открывае..

917 пишет:

цитата:

Открываем и начинается с автосервиса

Да не вопрос.
click here

 Отправлено: 26.01.09 15:04. Заголовок: Хе, забавно. На "..

Хе, забавно. На "Цусиме" шло такое же обсуждение "Технологичность танков Германия, СССР и прочие" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=359 И тоже человеко-часы с нормо-часами сравнивают.

 Отправлено: 26.01.09 15:24. Заголовок: 917 пишет: В СССР н..

917 пишет:

цитата:

В СССР не должно быть никаких нормочасов. Или приведите пример.

Нашел в Гугле документ от 1973 года:
"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ N 75-АБ .... ПИСЬМО от 27 апреля 1973 года ОБ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ" http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex14674.htm
так вот в нем нормо-часы упоминаются:

цитата:

пункт 41б: б) для рабочих, которые в течение месяца производили разнородную продукцию, - как отношение времени в нормо - часах на всю выработанную ими продукцию к сменному времени (по графику), фактически затраченному на производство этой продукции. При этом время, затраченное на забракованную продукцию, как по вине, так и не по вине рабочего, а также время, затраченное на исправление брака, из отработанного времени не исключается.

цитата:

44. Время, затрачиваемое на выполнение дополнительных работ, вызванных отклонениями от нормальных условий работы, на которые рассчитаны нормы (несоответствие материалов, неприспособленность инструмента и оборудования и др.), и на исправление брака, если он допущен не по вине рабочего, включается в число нормо - часов, учитываемых при определении выполнения норм выработки.

 Отправлено: 26.01.09 15:33. Заголовок: K.S.N. пишет: На &#..

K.S.N. пишет:

цитата:

На "Цусиме" шло такое же обсуждение "Технологичность танков Германия, СССР и прочие

И там те же клоуны развлекали публику знанием экономики.

 Отправлено: 26.01.09 18:07. Заголовок: K.S.N. пишет: число..

K.S.N. пишет:

цитата:

число нормо - часов

- Спасибочки. Теперь вижу, что и у нас употреблялся такой же термин.