Отправлено: 22.01.09 21:37. Заголовок: AlexB пишет: Если ч..
AlexB пишет:
цитата:
Если человеко часы оказывается разные, рубли с рейхсмаркой не сравнить, то о чем вообще разговор то идет? Чего тогда вообще чего то с чем то сравнивать?
так , известное дело.. мы-то живем по ильичу, а они --по гринвичу !
Слабость техники очень подрывала боевой дух танкистов. В боевом пути 301- сталинсой дивизии есть описание случая когда в Берлине танкисты 23 гв.тбр отказывались идти в бой посл того как несколько машин были уничтожены 88-мм орудиями.
Вряд ли это слабость техники. "Заговоренной" техники не было. Это, наверное, преступный приказ, посылавший людей на убой. Как вот в этом случае:
цитата:
Командир батальона вызвал к себе офицеров для постановки боевой задачи. Меня поразила бледность командира танка, вернувшегося от комбата. Он, словно предчувствуя недоброе, обнял и поцеловал Кутдуза, печально поглядел на нас с Толей, с неожиданной лаской погладил своего заряжающего по голове и потрепал меня по щеке.
Все проходило в страшной спешке. Чувствовалась растерянность высокого начальства. Рубеж был выбран командованием наспех, прямо на открытой местности, не защищенной от противника какими-либо естественными преградами. Времени на подготовку окопов для танков уже не оставалось.
Отправлено: 22.01.09 22:36. Заголовок: Ктырь пишет: Вот к..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот корпус у нас 36 часов при отвратном качестве сборки - у немцев 56 при отличном.
Только это столько корпус собирали в конце 41-го, тогда и 34-ка чуть ли не в два раза дороже,чем в 43-м стоила... Ктырь пишет:
цитата:
Ну эти товарищи называемые "полковниками" вообще странные ребята и уже многими подозреваются в нечистоплотности и лжи.
А доказательства можно?
Ктырь пишет:
цитата:
Мои данные откуда? Из данных отгрузки нам техники американцами и данных приёмных комиссий ГБТУ РККА. Так вот цифры по Шерманам, что нам отгрузили вам уже дал - теперь цифры того что до нас доехало\доплыло (ну как до немцев в Африку...)
Итак
1942 принято 36 машин 1943 принято 469 машин 1944 принято 2345 машин 1945 принято 814 машин
Ну вот, оказывается,что приехало вовсе не 4000 танков, а меньше. Ктырь пишет:
цитата:
Как видим наши ребятки из "второго тома" потеряли 1000 танков...
Возможно, что потеря эта мнимая. т.к. таблица называется "Танки, поставленые в действующую армию" Ктырь пишет:
цитата:
Или вот у них там данные по М5 Стюарт даны... А вы в курсе что нам их не поставляли вообще? А ребята из "второго тома" насчитали 2035 машин...
Я-то в курсе, что по американским данным они не отгружались в СССР. Может они из Британии попали. В-общем у полковников спросить надо, откуда данные. Ктырь пишет:
цитата:
Нет он этого не показывает.
Как раз показывает. Ктырь пишет:
цитата:
За период войны сделали более 5 тысяч не менее сложных чем Центурион или Пантера пехотных танков Черчилль.
А чего б им их не сделать,если их Шерманами забросали? Само число 5 тыс. говорит за себя. В СССР вон, тоже в 44-м начали уже Т-44 делать в Харькове, вместо того,чтобы Там Т-34-85 гнать... Ктырь пишет:
цитата:
Нет англичане, а что?
Вот, собственно, и все. Ктырь пишет:
цитата:
А уж "мало" это вообще целый комплекс проблем германского танкопрома...
И одна из проблем-это как раз дороговизна танков. 917 пишет:
цитата:
Для немцев же не стаивлось задачи обеспечить наибольший по сравнению с другими державами выпуск в штуках.
И оказалось зря. 917 пишет:
цитата:
Любопытно каким путем Вам удалось выяснить цены на немецкую и советские машины? Обычно в разделах посвященных экономическим параметрам машины зынесен бред сивой кобылы. У Вас есть какие-то данные?
См. , к примеру, статью Гончарова в Приложениях к "Курской битве". Ктырь пишет:
цитата:
За 1944 год СССР произвёл 2250 тяжёлых танков более-менее сравнимых с Пантерой по сложности. Немцы около 4000 тысяч одних Пантер
1)Не подскажите кто у нас куда в 1944 году эвакуировался с американскими станками??? Вот если бы их ровняли Б-17 или хотя бы Хе-111 тогда другое дело. 2)А вот что такое удар тяжёлыми фугасками по заводу СССР может глянуть на примере Горького.
1.Имеется противоречие-пишешь,что надо бы посмотреть,что было бы если ровняли завод Хе-111 и в пример приводишь завод...который ровняли Хе-111. 2.Нельзя таки сравнивать.
К примеру,после визита советской делегации на один из немецких заводов(еще в 40 году) упоминалось,что между цехами до 1,5 км.Какова уязвимость сего завода?И ты пытаешься сравнить его с советскими?ЕМНИП,на авиазаводе №292 пол состоял из забитых в землю деревянных чурбанов,насквозь пропитавшихся маслом .Сгорел весь цех как спичка...Одинаковая живучесть?Понимать надо,что под одним наименованием могут скрываться абсолютно разные вещи...Все равно ,что итальянский "Больцано" сравнивать напрямую с "Наки" или с "Каунти"-все три являются КРТ,но общего в сих кораблях тока класс.
Отправлено: 22.01.09 22:53. Заголовок: sas пишет Только эт..
sas пишет
цитата:
Только это столько корпус собирали в конце 41-го, тогда и 34-ка чуть ли не в два раза дороже,чем в 43-м стоила...
Уважаемый сборка должна была только улучшатся к концу войны сиречь времени должны были тратить побольше. То что делали в 1941-42 годах это вообще нечто...
цитата:
А доказательства можно?
Подтасовка данных по Ленд-лиз, неверная интерпретация технических данных техники и ещё кое-что. Помнится они ещё на Свирина в 1999 году наехали - вот умора была. Долго шумиха не затихала - еле разгребли к 2007 году.
цитата:
Ну вот, оказывается,что приехало вовсе не 4000 танков, а меньше.
Да ну? А те что утонули вы не считаете? То есть танки утонувшие при перевозке в Африку вы тоже вычтете? А вообще я считал прибавив 976 штук М3С и 1232 М3Л - 2 с лишним тысячи машин за 400 штук - нормальный расклад вполне...
цитата:
Возможно, что потеря эта мнимая. т.к. таблица называется "Танки, поставленые в действующую армию"
Нет это просто ложь этих авторов. 1000 танков негде было держать.
цитата:
Я-то в курсе, что по американским данным они не отгружались в СССР. Может они из Британии попали. В-общем у полковников спросить надо, откуда данные.
Да... Англичане присылали... Ничего нам не отгружали по данным ГБТУ РККА получили 5 машин для ознакомления и всё.
цитата:
Как раз показывает.
Отлично покажите.
цитата:
А чего б им их не сделать,если их Шерманами забросали? Само число 5 тыс. говорит за себя. В СССР вон, тоже в 44-м начали уже Т-44 делать в Харькове, вместо того,чтобы Там Т-34-85 гнать...
Так помимо Черчиллей они ещё технику делали вообще-то и в СССР гнали весьма много - те же Вальки - всего принято СССР 3332 машины.
цитата:
Вот, собственно, и все.
Всё так всё.
цитата:
И одна из проблем-это как раз дороговизна танков.
Дороговизна вообще никаким боком.
цитата:
Так СССР произвел не только ИС.
Так ведь и немцы не только Пантеры... Одни тигры с Тиграми Б стоят всех этих 2250 штук.
Отправлено: 22.01.09 23:01. Заголовок: Krysa пишет 1.Имеетс..
Krysa пишет
цитата:
1.Имеется противоречие-пишешь,что надо бы посмотреть,что было бы если ровняли завод Хе-111 и в пример приводишь завод...который ровняли Хе-111.
Именно что непонятно? Надо было ровнять остальные - но до них не долететь никак.
цитата:
2.Нельзя таки сравнивать.
А как?
цитата:
К примеру,после визита советской делегации на один из немецких заводов(еще в 40 году) упоминалось,что между цехами до 1,5 км.Какова уязвимость сего завода?И ты пытаешься сравнить его с советскими?ЕМНИП,на авиазаводе №292 пол состоял из забитых в землю деревянных чурбанов,насквозь пропитавшихся маслом .Сгорел весь цех как спичка...Одинаковая живучесть?Понимать надо,что под одним наименованием могут скрываться абсолютно разные вещи...Все равно ,что итальянский "Больцано" сравнивать напрямую с "Наки" или с "Каунти"-все три являются КРТ,но общего в сих кораблях тока класс.
1)Там плотность удара была представление есть какая? По "Сеньке шапка" - нас не 200-300 (я уже молчу про 800-1500) 4-х моторников било... 2)Конвейер в клочья разнёс и всё - от уничтожения поточных цехов немецкие заводы и страдали - масса уцелевших строений ничего не давало. Так и случилось с заводом Alkett или заводом Хеншеля который после пикового выпуска в 93 Тигра Б в сентябре 1944 улетел на 26 из уцелевших деталей - выпуск так и не восстановили до хотя бы близкого уровня... Примеров масса. Причём есть фото разрушенных бомбами уже почти готовых танков - находившихся в поточном цеху - то есть сам цех превращался просто в курятник без крыши с кучей мусора на полу...
Отправлено: 22.01.09 23:10. Заголовок: sas пишет: В-общем ..
sas пишет:
цитата:
В-общем у полковников спросить надо, откуда данные.
Просто цифры в таблице при наборе съехали не туда. Я такое уже встречал. К примеру у Исаева в Берлине 45 Британцы же никак не могли отгрузить столько М5. Им просто столько не поставлялось. Американские данные отгрузки таковы.
1)Там плотность удара была представление есть какая? По "Сеньке шапка" - нас не 200-300 (я уже молчу про 800-1500) 4-х моторников било...
Угу...О чем тебе и толькую-что живучесть настолько разная,что твои сравнения неуместны. Ктырь пишет:
цитата:
2)Конвейер в клочья разнёс и всё - от уничтожения поточных цехов немецкие заводы и страдали - масса уцелевших строений ничего не давало. Так и случилось с заводом Alkett или заводом Хеншеля который после пикового выпуска в 93 Тигра Б в сентябре 1944 улетел на 26 из уцелевших деталей - выпуск так и не восстановили до хотя бы близкого уровня... Примеров масса. Причём есть фото разрушенных бомбами уже почти готовых танков - находившихся в поточном цеху - то есть сам цех превращался просто в курятник без крыши с кучей мусора на полу...
Проблема в том,что с немецкими конвейерами это произошло,когда они войну уже проиграли,а с нашими-когда еще не выиграли.Разницу чуешь?))) Кстати,ты уверен,что Т-6В производили конвейерным методом.
Отправлено: 22.01.09 23:43. Заголовок: Krysa пишет Угу...О ..
Krysa пишет
цитата:
Угу...О чем тебе и толькую-что живучесть настолько разная,что твои сравнения неуместны.
Так я про тоже - вместо 300-1500 ударников бомбардировочного труда - 200 сотни Хе-111.
цитата:
Проблема в том,что с немецкими конвейерами это произошло,когда они войну уже проиграли,а с нашими-когда еще не выиграли.Разницу чуешь?)))
Он её проиграли сразу после вступления США в войну. А вот на ходе операци на всех фронтах (союзники ведь и для себя старались молотя танковые заводы - им кошки очень мешали а вот осенью 1943 они работали в наших интересах).
Отправлено: 22.01.09 23:57. Заголовок: Krysa пишет Ты окром..
Krysa пишет
цитата:
Ты окромя конвертерного о других не слышал?ИМХО,но тебе надо срочно переквалифицироваться из писателей в читатели.
Да как вам будет угодно я читать и не переставал ещё - и никогда не перестану.
цитата:
Угу..а время и затраты на постойку завода мы не учитываем?Как и доступность материалов?
Не понял? Есть завод германский его выпотрошили что ещё? Есть завод советский его тоже выпотрошили - везде результат достигнут. И уж поверь мне имей возможность немцы ударить по к примеру пермскому артиллерийскому заводу мало бы не показалось, а уж американцы просто бы его аннигилировали бы.
Нет такого понятия старый\новый немецкий\зимбабвийский - есть понятие цель (завод) и средства (что у кого есть) всё. Остальное дело техники. А то что японские деревянные постройки горят лучше немецких из 5 рядов кирпичей так это понятно... Наши заводы как раз посередине будут - хотя некоторые были вполне современные и даже не из фанеры.
Отправлено: 23.01.09 00:00. Заголовок: Ктырь пишет: Да как..
Ктырь пишет:
цитата:
Да как вам будет угодно я читать и не переставал ещё - и никогда не перестану.
У вас очень широкий спектр интересов - и как-то сразу, почему-то, уже сформировшееся мнение. Может, не торопиться? Это совершенно без подколок дружеский совет.
Отправлено: 23.01.09 00:00. Заголовок: sas пишет: И оказал..
sas пишет:
цитата:
И оказалось зря.
- Да, совершенно не зря. Это разговор не о чем. Если бы Германия производила технику на советском уровне она и потери бы имела советские и все равно США, Великобритания, Канада, СССР и еще куча стран произвели бы больше. США вообще до момента нападения на Германии на СССР планировали развернуть 300 дивизий или около того, а развернули всего 70. Так, что зазор у союзников еще будь здоров, и эжто помимо морей и ресурсов. Германия абсолютно правильно сделала ставку на Блицкриг и качественное превосходство своих вооруженных сил и вооружений. Это не принесло победы, но давало хотя бы шанс. Пойди немцы советским путем их бы просто сломали численным превосходством. sas пишет:
цитата:
См. , к примеру, статью Гончарова в Приложениях к "Курской битве".
- Ничего примечательного эта статья не содержит. автор статьи попытался найти некий курс марки к рублю. При этом ему так и не известно, а сколько стоит тигр. Он эмпирически определяет, что стоимость его радиооборудования, оптики и вооружения составляет 20% от стоимости танка. Вполне возможно, что он угадывает нужный процент, может быть действительно высчитывал по имеющимся у него многочисленным данным средний удельный вес такого оборудования, но методики расчетов нет, соответственно нет и обоснования. Т.е. видно, что туфта. Может оно и действительно составляло 20%, а может быть 30. Это он по советской технике определил? Далеко и не уверен, что для Т-3 и Т-5 и т-6 этот процент одинаков. Т.е. какая то информация должна быть достоверна. Уж хотя бы в рейсхмарках, а не выдумана. Потом с/стоимость изделия колеблются от размеров выпуска. Что это за цена тигра у Освальда описано для всех кого этот вопрос интересует в последнюю очередь. Как например считать такой вопрос, большинство работников немецких компаний живут в квартирах или собственных домах, которые вынуждены оплачивать, в СССР значительную часть издержек по содержанию жилищного фонда брало на себя государство, соответственно зарплата немца и русского одной квалификации и выполняющего одинаковую работу разница между собой. А зарплата это составляющая часть себестоимости. С нашей же стороны все социальные издержки, которые люди на западе в мире капитала несут сами брало на себя государство и эти издержки категорически не включались в себестоимость составленную по отчетам заводов. Я уж не говорю про дурацкие оценки бездефицитного военного бюджета. Т.е. в статье Гончарова высчитываются химеры социализма. Никакой научной подосновы она не имеет даже рядом. Это всего лишь оценка Гончарова без каких либо обоснований, одно получение курса рейсхмарки соотношение бюджетов Германии и СССР чего стоит? Это вычисления на коленке, по типу наших разговоров на форуме и в такое же время составленное. На 2008 год бюджет США запланирован был в районе 2 триллионов 900 миллиардов долларов, бюджет России по доходам 6 триллионов 600 миллиардов, но уже рублей. Делим курс согласно методики госп. Гончарова и получаем его понимание жизни. Доллар должен быть равен 2,28 рубля. Вот она методика при реальной оценке современных бюджетов.
Отправлено: 23.01.09 00:03. Заголовок: Krysa почитай что ли..
Krysa почитай что ли это хотя бы...
С фирмой Хеншель был сначала заключен контракт на производство трех опытных экземпляров, а затем в октябре 1942 года — на поставку еще 176 танков. Первый опытный экземпляр V1 сошел с конвейера в октябре 1943 года, а первые серийные танки были выпущены в январе 1944, и в июне этого года начали поступать в танковые батальоны. Производство танков постоянно задерживалось в связи с союзническими бомбардировками или нехваткой материалов, так что до окончания производства в марте 1945 года было выпущено, по разным оценками, от 479 до 489 «Тигров II». Тем не менее, на заводах Хеншеля удалось доcтичь достаточно высокого для такой машины темпа сборки — так, на пике производства, на сборку «Королевского тигра» от начала и до конца уходило 15 дней.
Вообще у меня есть где-то план завода Хеншеля вместе с конвейером и там никаких 1,5 км нет...
Отправлено: 23.01.09 00:04. Заголовок: Ктырь пишет: Нет т..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет такого понятия старый\новый немецкий\зимбабвийский - есть понятие цель (завод) и средства (что у кого есть) всё. Остальное дело техники. А то что японские деревянные постройки горят лучше немецких из 5 рядов кирпичей так это понятно... Наши заводы как раз посередине будут - хотя некоторые были вполне современные и даже не из фанеры.
Есть....На некоторые заводы твоих ресурсов хватает с избытком,на какие-то- с полным напряжением сил.Разницу между Хе-111 и Б-17 понимать надо.Затраты совершенно разные...
Отправлено: 23.01.09 00:08. Заголовок: Krysa пишет Есть......
Krysa пишет
цитата:
Есть....На некоторые заводы твоих ресурсов хватает с избытком,на какие-то- с полным напряжением сил.Разницу между Хе-111 и Б-17 понимать надо.Затраты совершенно разные...
Затрат сил? Ёпрст я с этим не спорю. Они или есть или их нет. Так союзники что только не творили своими армадами.
Германия абсолютно правильно сделала ставку на Блицкриг и качественное превосходство своих вооруженных сил и вооружений. Это не принесло победы, но давало хотя бы шанс.
В том виде, как все это было, никакого шанса это не давало.Ну вот скажите, зачем понадобилось Тигр-II делать? 917 пишет:
цитата:
Пойди немцы советским путем их бы просто сломали численным превосходством.
Так их и так сломали. 917 пишет:
цитата:
При этом ему так и не известно, а сколько стоит тигр.
Вообще-то как раз сколько стоит Тигр ему известно. Вы, похоже статью невнимательно читали. 917 пишет:
цитата:
Это он по советской технике определил?
Нет, опять-таки читайте статью. 917 пишет:
цитата:
Я уж не говорю про дурацкие оценки бездефицитного военного бюджета.
Опять неверно, там не сравниваются бюджеты целиком, а сравниваются их расходные части. Так что перечитайте-ка статью еще раз. Ктырь пишет:
цитата:
А вот по Черчиллям уже явный перебор у полковников - якобы все доехали...
Я присмотрелся-там вообще странно...Часть цифр бьет один в один, а часть вообще непонятно откуда взялась...
Отправлено: 23.01.09 00:57. Заголовок: Владимир67 пишет Нек..
Владимир67 пишет
цитата:
Некотоые цены, в т.ч. "и сколько стоит некоторые образцы Тигра" есть тут
Я бы не стал доверять. Почему то более дорогие орудия Пантеры стоят дешевле чем орудия Pz.IV...
sas пишет
цитата:
Я присмотрелся-там вообще странно...Часть цифр бьет один в один, а часть вообще непонятно откуда взялась...
И я о том же. Вот к примеру я не наезжаю на книгу Баронова и Ко по Балотону - там ясно что у людей цифры поехали. А у этих и ехать-то нечему! Тем более что Коломиец давно уже дал цифры приёмки. У них вообще-то непонятное - половина цифр от приёмки половина от оправки (как Черчилли) а кое-какие вообще непонятно откуда...
sas пишет
цитата:
В том виде, как все это было, никакого шанса это не давало.Ну вот скажите, зачем понадобилось Тигр-II делать?
Унтерштурмфюрер Карл Бромманн, 1-я рота 503-го батальона тяжёлых танков СС:
"Сражаясь на «Королевском тигре», мне удалось с первого выстрела вывести из строя ИС-2 с дистанции 1700 метров. Это был удачный выстрел! В бою не следует пренебрегать удачей. За этот шанс, я предпочитал «Королевские тигры» обычным «Тиграм»". Этот товарищ имеет с февраля 1945 66 заявленных абгешосеннов.
917 пишет
цитата:
При этом ему так и не известно, а сколько стоит тигр. Он эмпирически определяет, что стоимость его радиооборудования, оптики и вооружения составляет 20% от стоимости танка. Вполне возможно, что он угадывает нужный процент, может быть действительно высчитывал по имеющимся у него
Ну вообще стоимость корпуса тигра конечно существенно выше - (хотя бы из-за цементованной в начале карьеры брони) чем у того же Т-4, но всё-таки главное в сложных узлах, лучшей (по "продвинутости") на период ВМВ трансмиссии (у Черчилля похуже, но надёжнее зато намного) да и сборка Тигра сложнее и дороже. Двигатель дороже. Радиостанция кстати типовая. Да что там говорить эта машина совсем другого класса. Так что это товарищ даёт в целом верные цифры - тут ничего нет удивительного их легко узнать при желании.
Отправлено: 23.01.09 01:41. Заголовок: sas пишет: Ну вот с..
sas пишет:
цитата:
Ну вот скажите, зачем понадобилось Тигр-II делать?
- Чего тут не понятного? Чтобы лучше защитить экипаж и получить более мощное оружие уничтожение противника. Цена тигра 299800 РМ. Королевский тигр стоит 312500 РМ. Кстати тут есть нюанс, я не уверен, что тут речь идет именно о с/с. Возможно всеже о цене для ВС Германии. Во всяком случае слово применяется цена, а не себестоимость. Хотя в русском тексте книги Освальда речь идет о себестоимости. И совршенно не ясно каким образом могла столь не значительно повысится цена королевского тигра. Вроде и речи о том, что это цена 44 года также не идет. sas пишет:
цитата:
Так их и так сломали.
- Знаете, я полагаю, что победа под Москвой носила для СССР во многом весьма случайный характер, и если бы Гитлер принял программу вооружения несколько раньше, то судьба могла и распорядится иначе. Вы же благодаря счастливому случаю проишедший расклад пытаетесь выдать за разумную внутреннию политику советского руководства. И технику оно сконструировало правильно, и производство оно организовало правильно, хотя на самом деле это руководство чудом отползло и не было повешено по примеру Саддама Хуссейна скорее случайно, чем закономерно, хотя обпи........ об обратном после войны в три короба. sas пишет:
цитата:
Вообще-то как раз сколько стоит Тигр ему известно. Вы, похоже статью невнимательно читали.
- Да, тут не прав цена тигра в 300000 приводится. Хотя вроде как она всеже 299500, но видимо автор решил округлить. sas пишет:
цитата:
Опять неверно, там не сравниваются бюджеты целиком, а сравниваются их расходные части
- - Да, ? А 2,9 тр. долларов это и есть расходная часть бюджета США, а 6,5 тр. рублей это расходная часть бюджета РФ. В общем дермо все эти подсчеты. Давайте расмотрим результат. 1 тигр стоит 4-5 Т-34. Мне кажется великолепный результат по стоимости для Тигра и к счастью имеющий видимо мало реального.
Отправлено: 23.01.09 11:43. Заголовок: sas пишет: А в нагр..
sas пишет:
цитата:
А в нагрузку получит слишком тяжелую машину с плохой подвижностью...
- Машина действительно тяжелая, но видно подвижность это не главное требование к данной системе вооружения. sas пишет:
цитата:
ВЫ это полагаете совершенно зря-ничего там "сильно случайного" не было.
- Думаю Вы себе просто льстите полагая, что все так и было замыслено.
sas пишет:
цитата:
Простите, коллега, Вы свое ИМХО по поводу "случайности" теперь пытаетесь представить как данность?
- Простите, коллега а может быть именно Вы опираясь на свое ИМХО пытаетесь выдать случайность за закономерность? sas пишет:
цитата:
И что в нем "великолепного"?
- Это чисто из компьютерных игр, мне уверенно кажется, что подразделение из 4 тигров забьет 18 Т-34. К сожалению. sas пишет:
цитата:
В смысле, что он мог быть и дороже?
- Считай расходы в единой валюте? Черт его знает. Я посмотрел как Гончаров считает, в общем как оценка вполне видимо можно и так, просто я думаю, что это такая оценка по типу , если все равно сколько он стоит, так как не покупать, может 4,5 Т-34, а может 9. Если так устраевает...... В принципе вполне допускаю мысль, что дороже. Я уже сказал свою точку зрения, что для объективного сравнения надо иметь сопоставимые себестоимости. В том, что немцы и русские под себестоимостью имеют одно и тоже я вовсе не уверен.
1)Не подскажите кто у нас куда в 1944 году эвакуировался с американскими станками???
Вообще-то я писал про конец 41-го. Логика простая: на конец 41-го года в СССР резко просело производство танков, а ленд-лиз еще не раскочегарился, ну так и чем танковые части пополняли? Или Вы считаете, что немцам в 44-м было хуже чем нам в конце 41-го?
цитата:
Вот если бы их ровняли Б-17 или хотя бы Хе-111 тогда другое дело. 2)А вот что такое удар тяжёлыми фугасками по заводу СССР может глянуть на примере Горького
А не скажите, что выбивает завод на больший срок: эвакуация или бомбежка?
AlexB пишет:
цитата:
Маленько офф. Я тут почитал. Пароход типа Либерти под названием Marina Raskova, который строился для СССР в 1943 году на Калифорнийской верфи, был построен американцами с затратами в 317 000 человеко часов.
Маленькое замечание: разве человеко-часы и нормо-часы - это одно и тоже? Для примера: производсто компутера в Китае и США занимает примерно одинаковое число человеко-часов, а цена существенно разная, как сравнивать будем? Что возьмем за единицу сравнения?
Чё-то многовато-то елы-палы. Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу???
Вообще-то на форуме где-то была отдельная тема по ленд-лизу, и в ней выкладывали некоторые данные по поставкам. А вообще весь пакет данных и документов по этой теме до сих пор считается секретным, причем, по просьбе американской стороны, на том основании, что окончательные расчеты еще не произведены.
ну а некоторые цифры по наличию лед-лизовской техники в РККА есть в ЖЖ Исаева, как я понял, это его хобби, специально эту тему он не роет, но если где попутно в доках встречается импортная техника, то он эти доки собирает и кое что выкладывает у себя ЖЖ.
цитата:
Чё-то многовато-то елы-палы. Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу???
Так ведь 23 транспорта утопло (ЕМНИП у Ирвинга были цифры по утопленным танкам, самолетам, автомашинам), плюс еще 13 транспортов в PQ-18.
Первый опытный экземпляр V1 сошел с конвейера в октябре 1943 года, а первые серийные танки были выпущены в январе 1944, и в июне этого года начали поступать в танковые батальоны.
Разницу между фигуральным выражением и конвейерным производством упорно не видим? С таким же успехом ОПЫТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР мог бы сойти со стапеля...
Отправлено: 23.01.09 14:59. Заголовок: BP_TOR пишет Разницу..
BP_TOR пишет
цитата:
Разницу между фигуральным выражением и конвейерным производством упорно не видим? С таким же успехом ОПЫТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР мог бы сойти со стапеля...
Опять путаник? Вообще-то завод в это время танки Тигр I делал и достиг пика в апреле 1944 - сделали 104 машины!!! А в тот период (осенью 1943) он ещё и 200 Пантер сдал заказчику...
Отправлено: 23.01.09 15:27. Заголовок: K.S.N. пишет: Что в..
K.S.N. пишет:
цитата:
Что возьмем за единицу сравнения?
Определение термина человеко час следующее. Это единица измерения рабочего времени, соответствующая часу фактической работы одного человека. Без всяких нормо часов и прочей хрени.
Определение термина человеко час следующее. Это единица измерения рабочего времени, соответствующая часу фактической работы одного человека. Без всяких нормо часов и прочей хрени.
Ну и как Вы собираетесь "без этой всякой херни" сравнивать стоимости техники?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Долго шумиха не затихала - еле разгребли к 2007 году. 
Да у американцев иногда зашкаливает все открытость. 
Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу??? 
- участник сейчас на форуме