Отправлено: 31.10.08 22:48. Заголовок: Танкисты наших союзников

Для любителей поговорить о некой слабости и недоделанности французов и англичан.

Вот для затравки французский Колобанов, только реальный в отличие от нашего...

Капитан Бийотт (Billotte).
Вероятно, самый результативный ас первого периода Второй мировой войны. Он командовал танком Renault B1bis "Eure". 16 мая 1940 года, в ходе битвы под Стонн (Stonne) в районе Седана, экипаж танка практически уничтожил колонну 8 танкового полка (Pz.Rgt.8) Вермахта. Танкисты подбили из засады 2 PzIV, 11 PzIII, уничтожили 2 3.7cm ПТО PaK. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было. Танк Eure был уничтожен немцами 13 июня 1940 года.

А вот и не пропавшие некуда фото результатов его работы:


Материал взят с форума Sudden_strike - выложен глубокоуважаемым bricklayer.

Мне вот интерестно - погиб ли Бийотт???

Хорошая засада - 140 попаданий...
Кстати никто не опознает, что это за объект спереди вдали - похож на САУ???
Точно на фото же написано - панцерягеры тоже попали под удар.

 Отправлено: 01.11.08 00:29. Заголовок: Если вам интересно -..

Если вам интересно - номер его танка 337.

 Отправлено: 01.11.08 00:48. Заголовок: И что? О чем говорит..

И что? О чем говорить, о фехтованиии на "рапирах" с бронепробиваемостью в 40 мм? Когда враг тут же умирает от правильного укола? Или о том, почему лобовик за 2 года вырос с 15 мм до 100 мм и более? Или о том, прав ли был Кулик, когда это предвидел? Скучно.

 Отправлено: 01.11.08 00:51. Заголовок: chuk011у вас жар? Пр..

chuk011 у вас жар? Приведите себя в порядок.

Вообще тему я создал для выкладывания разных интересных фактов насчёт танкистов союзников (людей то бишь, а не техники прежде всего). Вы против? И при чём тут Кулик - он что француз хотя бы?

 Отправлено: 01.11.08 01:03. Заголовок: :sm15: Во прикол-то..

Во прикол-то нашёл! С нацистского сайта товарищи общаются...

цитата:

Встречал информацию, что Тигр Виттмана поразил Шерман "Файерфлай" сержанта Гордона из полка Нортгемпширских йоменов. Танки эскадрона "А" этого полка носили собственные имена советских городов. 3-й взвод использовал названия городов, начинающиеся на "В". Там были "Витебск", "Великие Луки", "Владивосток" и, почему-то, "Восток". Шерман Гордона назывался "Великие Луки". Так-что, хоть косвенно, но наша Родина его достала.

Вот так вот понимаешь не меньше не больше...

 Отправлено: 01.11.08 01:03. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне вот интерестно - погиб ли Бийотт???

нет, он не погиб. Был захвачен в плен 12 июня (после боя в Mourmelon), потом оказался в лагере заключенных где-то в Померании. После того таинственным образом ему удалось сбежать вместе со своим сослуживцем .. в Литву, потом сидел в лагере гдето под Москвой. После 22 июня по соглашению его перевезли в Англию.
В общем здесь можно почитать:

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/99.html

понятно Немногоe, но онлайн- переводчик наверное поможет !

 Отправлено: 01.11.08 01:47. Заголовок: Ктырь пишет: chuk011..

Ктырь пишет:

цитата:

chuk011 у вас жар? Приведите себя в порядок.

Да я в порядке. Скучно потому, что Вы как человек военный, должны были бы поставить вопрос иначе - тактическая схема, карточка огня (хотя бы для ПТО, как для стационарного средства), динамика ситуации в бою (прежде всего команды соответствующих командиров и начальников), кто и что видел и т.д. После этого оценить теоретическую возможность достижения тем или иным героем заявленных результатов. Тогда это было бы поучительно и интересно, иначе изучать "Тактику в бевых примерах" и Боевой устав - взвод, отделение, танк значительно познавательней.
А Кулика я упомянул потому, что без перечисленного выше все сводится к технике, а он - образец предвидения в этой области.

 Отправлено: 01.11.08 02:31. Заголовок: О Владивостоке и Великих Луках

вот что нам пишет Stephen Hart. в книжице "Sherman Firefly vs Tiger"

 Отправлено: 01.11.08 18:31. Заголовок: chuk011 пишет Да я в..

chuk011 пишет

цитата:

Да я в порядке. Скучно потому, что Вы как человек военный, должны были бы поставить вопрос иначе - тактическая схема, карточка огня (хотя бы для ПТО, как для стационарного средства), динамика ситуации в бою (прежде всего команды соответствующих командиров и начальников), кто и что видел и т.д.

Вы наверно издеваетесь? На основании чего я должен это был сделать? На основании той крупицы данных что я нашёл? Это как же? А главное я вовсе не собирался этого делать - уверен что французы всё уже давно сделали более чем дотошно. Одна беда французский для меня вообще тёмный лес. Вот онлайн-переводчики только и спасают...

цитата:

После этого оценить теоретическую возможность достижения тем или иным героем заявленных результатов. Тогда это было бы поучительно и интересно, иначе изучать "Тактику в бевых примерах" и Боевой устав - взвод, отделение, танк значительно познавательней.

Позвольте мне самому решать что в мной лично созданной темой мне же и писать в плане познавательности. А тактики в отличие от некоторых "военных" я читаю и не только советские.

цитата:

А Кулика я упомянул потому, что без перечисленного выше все сводится к технике, а он - образец предвидения в этой области.

Вот отсюда можно поконкретнее - что-же он предвидел?

AlexB пишет

цитата:

вот что нам пишет Stephen Hart. в книжице "Sherman Firefly vs Tiger"

Да там как источник указывалась именно эта книга. Никто никогда не обращал внимания на этот аспект. Меня он очень удивил.
Вот интересно по какой системе проникали наши наименования городов в английский бронетанковый корпус, или бессистемно от балды?

 Отправлено: 02.11.08 00:09. Заголовок: Некто B.T.White в кн..

Некто B.T.White в книжице British Tank Markings and Names пишет по данному подразделению следующее


Исходя из написанного, вполне возможно, что в эскадроне А использовались и названия русских городов. Поскольку для эскадрона С использовались названия мест родного графства, а в эскадроне В один танк имел название места явно американского.

 Отправлено: 02.11.08 00:37. Заголовок: AlexB пишет Исходя и..

AlexB пишет

цитата:

Исходя из написанного, вполне возможно, что в эскадроне А использовались и названия русских городов. Поскольку для эскадрона С использовались названия мест родного графства, а в эскадроне В один танк имел название места явно американского.

Получается бессистемно. Интересно, у советских Шерманов наименования по инициативе экипажей присвоили? В любом случае спасибо Alex, что помогли разъяснить данный вопрос. Теперь буду говорить танк Виттмана подбил - Шерман - "Великие луки".
Кстати чисто по английски - учитывая их средневековых лучников.

 Отправлено: 02.11.08 14:56. Заголовок: Ну вообще в названия..

Ну вообще в названиях танков некоторая система была. Но в основном - бессистемно. Видел фотографию - название танка Al Capone. Какое отношение имеет этот дядька к Британии - неизвестно. А так в названиях танков и клички скаковых лошадей и название кораблей и имена и фамилии всяких дядек и хрен знает что еще. Надо полагать, кто во что горазд - тот так и называл танк.

 Отправлено: 03.11.08 13:51. Заголовок: Ктырь пишет: Капита..

Ктырь пишет:

цитата:

Капитан Бийотт (Billotte).

Бийот (Billotte) Пьер Арман Гастон (1906 - 1992), французский военный деятель, дивизионный генерал (5.3.1946). Сын ген. Г. Бийота. Офицер Генштаба, капитан. В 1940 был взят в плен. В 1941 освобожден и присоединился к «Свободной Франции» и в том же году назначен главой французской военной миссии «Свободной Франции» в Москве. В мае 1942 назначен начальником штаба ген. Ш. де Голля. С мая 1943 секретарь Комитета национальной обороны. В июле 1944 назначен командиром 5-й тактической группы (развернутой во 2-ю бронетанковую дивизию). Участник боев в Нормандии и освобождения Парижа. С сент. 1944 командир 10-й дивизии. После окончания войны занимал пост губернатора Гессена-Нассау. С дек. 1945 помощник начальника Генштаба. С 5.3.1946 глава французской военной миссии в ООН. В февр. 1950 вышел в отставку, в 1951-55 депутат законодательного собрания департамента Кот-д'Ор. С23.2.1955 по 1.2.1956 занимал пост министра обороны Франции. В 1962-66 сенатор. В 1967 избран депутатом Национального собрания. В 1978 отошел от политической деятельности.

Ктырь пишет:

цитата:

Вероятно, самый результативный ас первого периода Второй мировой войны. Он командовал танком Renault B1bis "Eure". 16 мая 1940 года, в ходе битвы под Стонн (Stonne) в районе Седана, экипаж танка практически уничтожил колонну 8 танкового полка (Pz.Rgt.8) Вермахта. Танкисты подбили из засады 2 PzIV, 11 PzIII, уничтожили 2 3.7cm ПТО PaK. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было. Танк Eure был уничтожен немцами 13 июня 1940 года.

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати никто не опознает, что это за объект спереди вдали - похож на САУ???

siG 33 auf PzKpfw 1

 Отправлено: 03.11.08 14:04. Заголовок: Ещё здесь смотрите....

Ещё здесь смотрите...

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=191256&highlight=french

 Отправлено: 04.11.08 19:45. Заголовок: Голицын пишет: Бийо..

Голицын пишет:

цитата:

Бийот (Billotte) Пьер Арман Гастон (1906 - 1992), французский военный деятель, дивизионный генерал (5.3.1946). Сын ген. Г. Бийота. Офицер Генштаба, капитан. В 1940 был взят в плен. В 1941 освобожден и присоединился к «Свободной Франции» и в том же году назначен главой французской военной миссии «Свободной Франции» в Москве.

все хорошо, вот только непонятно кто его в 41-м освободил ?
ПС. я помню про обещание, заказ сделал, но библиотека сильно тормозит - надобно набраться терпения.

 Отправлено: 04.11.08 20:04. Заголовок: Освобождали сами нем..

Освобождали сами немцы после проверки за ненадобностью или по ходатайству вишистов.

 Отправлено: 04.11.08 20:10. Заголовок: Чудеса! Этот Франкоб..

Чудеса! Этот Франкобанов ещё и в СССР побывать успел, да крайне активный товарищ. Вот интересно это хде это он в бытность офицером генштаба так из танковой пушки стрелять научился (на B1 командир танка - наводчик башенного орудия). Интересная у него биография в любом случае.

 Отправлено: 04.11.08 20:17. Заголовок: полностью согласен !..

полностью согласен ! -- талантливый наверное.

 Отправлено: 04.11.08 22:34. Заголовок: Потомственный военны..

Потомственный военный.

 Отправлено: 04.11.08 22:42. Заголовок: Голицын пишет Потомс..

Голицын пишет

цитата:

Потомственный военный.

Да крутая семейка... Однако меня впечатлило что его танк прожил после боя ещё целый месяц. Он после той мясорубки на дороге в боях участвовал?

 Отправлено: 04.11.08 22:45. Заголовок: Вот ещё умелые товар..

Вот ещё умелые товарищи:

Французские танковые асы на Renault B1bis войны 1940 года:

Младший лейтенант Луи Латапье (Louis Latapie).
Экипаж танка Renault B1bis "Sousse" (B1bis n°283, 1/28e BCC) под командованием Луи Латапье приписывают уничтожение семи германских танков. Три из них были подбиты из 47 мм башенной пушки SA35 м четыре из корпусного 75 мм орудия. Это произошло в ходе сражения в Бельгии 15 мая 1940 года.

Экипаж танка состоял из:
Командир: младший лейтенант Луи Латапье (Sous-lieutenant Louis Latapie)
Водитель: сержант Фиа (Sergent Fiat)
Помощник водителя: рядовой Роббер (Chasseur Robert)
Радист: рядовой Валле (Chasseur Vallet)

Младший лейтенант Робер (Robert)
Командир танкового взвода из трех B1bis 8e BCC (танки имели имена собственные: Villers-Bretonneux, Téméraire и Lunéville). В течение пяти дней эти боевые машины при поддержке пехотинцев обороняли мосты на реке Aisne – с 17 по 21 мая 1940 года. Считается, что танкисты вместе с расчетами противотанковых орудий из состава 14 пехотной дивизии (14 DI) уничтожили 20 немецких танков (в том числе 5 Panzer IV), 9 бронеавтомобилей, 12 мотоциклов с колясками, 10 автомобилей и 16 грузовиков.

Младший лейтенант Годе (Sous-lieutenant Gaudet)/ лейтенант Помпье (Lieutenant Pompier)
Эти два командира танков B1bis "Mistral" и "Tunisie" из состава 3/15 BCC (3 роты 15 танкового батальона 2 DCr – танковой дивизии резерва) организовали разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков в Мормальском лесу 17 мая 1940 года. В течение 20 минут танкисты уничтожили свыше 50 транспортных средств, несколько танков Pz I и Pz II, шесть противотанковых орудий. Известно, что танкисты Помпье (Tunisie) израсходовали на расстрел практически беззащитной колонны 8 75 мм, 27 47 мм снарядов и примерно три пулеметных магазина (450 патронов). Немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины.

Всё добыто с Sudden_Strike.

 Отправлено: 05.11.08 09:22. Заголовок: :sm12: Спасибо, авт..

Ктырь пишет:

цитата:

Да крутая семейка...

Старинный бретонский род!
Бретонцы во всем покруче французов будут.

 Отправлено: 05.11.08 11:57. Заголовок: Ольга. пишет: Освоб..

Ольга. пишет:

цитата:

Освобождали сами немцы после проверки за ненадобностью или по ходатайству вишистов.

Не, как так? Там же Влад выше привел уже краткую биографию. Освободили его из лагеря под Москвой и отправили 30 августа 41 на пароходе из Архангельска в Англию явно не немцы и явно не по согласию вишистов.

 Отправлено: 05.11.08 13:29. Заголовок: Ктырь пишет: Да кру..

Ктырь пишет:

цитата:

Да крутая семейка... Однако меня впечатлило что его танк прожил после боя ещё целый месяц. Он после той мясорубки на дороге в боях участвовал?

Читал вчера анализ действий 3-й и 4-й танковых дивизий (французких) во время их контратак мая 1940. Тактика применения мало чем отличалась от действий наших мехкорпусов в июне 1940.
Те же "заходы" в атаку без разведки, поддержки артиллерии и пехоты с потерей в каждой атаке 50-60% машин и возвращении к вечеру на исходные.


Так что сохранность этой машины можно объяснить только отводом самой дивизии на переформирование. Впрочем, B1bis достаточно неплохо себя показали в качестве танковых "камикадзе". Живучая машина до встречи с 88мм.

 Отправлено: 05.11.08 15:15. Заголовок: Ктырь пишет: Позволь..

Ктырь пишет:

цитата:

Позвольте мне самому решать что в мной лично созданной темой мне же и писать в плане познавательности. А тактики в отличие от некоторых "военных" я читаю и не только советские.

Да никто Вас лично не имел в виду и тем более ничего не навязывает. Просто мне представляется, что как раз Вам проще, чем другим, разобраться в тактической ситуации, указать на находки или просчеты того или иного персонажа (тем более, что Вы "тактики читаете"). Конечно, информации маловато, но ведь некоторое время назад ее вообще не было.

Вот и Голицын туда же:

цитата:

Читал вчера анализ действий 3-й и 4-й танковых дивизий (французких) во время их контратак мая 1940. Тактика применения мало чем отличалась от действий наших мехкорпусов в июне 1940. Те же "заходы" в атаку без разведки, поддержки артиллерии и пехоты с потерей в каждой атаке 50-60% машин и возвращении к вечеру на исходные.

Кстати, ознакомился на днях с книгой Белтона Купера Смертельные ловушки Эксмо 2007 - помимо общих мест довольно конкретно о системе восстановления БТТ (в этой области автор - спец, тем более участник событий) и кое-что о действиях экипажей и их комплектовании.

 Отправлено: 05.11.08 18:10. Заголовок: Здрагер пишет: Не, ..

Здрагер пишет:

цитата:

Не, как так?

Так.
Этот пост не читала - взаимно: мои посты тоже не читают.

 Отправлено: 06.11.08 03:22. Заголовок: chuk011 пишет: Вот ..

chuk011 пишет:

цитата:

Вот и Голицын туда же:

Куда?

 Отправлено: 06.11.08 21:17. Заголовок: В предоставленных Го..

В предоставленных Голицыным материалах нарыл такую инфу:

Possession of the town (according to K.H. Frieser - German time probably):
- May 15:
8h00: German
9h00: French
9h30: German
10h30: French
10h45: German
12h00: French
17h30: German

- May 16:
7h30: French
17h00: German

- May 16-17 night: Stonne remained unoccupied

- May 17:
9h00: German
11h00: French
14h30: German
15h00: French
16h30: German
17h00: French
17h45: German

Это как и когда переходил из рук в руки городок Стонне - 14 раз! Фото разнесённых в утиль немецких танков и много фото... Немцы это местечко Верденом прозвали, а у французов там какие-то резервные дивизии дрались. Сам городок штурмовал в том числе и полк "Grossdeutschland" - попинали его там неплохо. А тут ещё Франкобанов на немецкую голову вылез...

Да-а-а после этого наши бои в июне-июле 1941 как-то блекнут. У нас было что-нибудь подобное? Может Смоленск Голицын?

 Отправлено: 06.11.08 23:22. Заголовок: Голицын пишет: Куда?..

Голицын пишет:

цитата:

Куда?

В сторону анализа конкретной ситуации.

 Отправлено: 07.11.08 00:16. Заголовок: Голицын пишет: подд..

Голицын пишет:

цитата:

поддержки артиллерии и пехоты

Валерий,а где 4 дивизии було пехоту взять?Один батальон был....на 200 танков

 Отправлено: 07.11.08 02:25. Заголовок: chuk011 пишет: В ст..

chuk011 пишет:

цитата:

В сторону анализа конкретной ситуации.

Из анализа конкретных ситуаций мы складываем общую картину...диалектика

Krysa пишет:

цитата:

Валерий,а где 4 дивизии було пехоту взять?

Примерно там же где осталась пехота наших мехкорпусов.

Krysa пишет:

цитата:

Один батальон был....на 200 танков

В описании первой атаки 4-й танковой дивизии присутствует упоминание о выходе батальона на рубеж атаки, но отсутствует информация о его продвижении. На узком участке наступления батальон мотопехоты мог сыграть роль в закреплении успеха...но отстал под огнем от "быстроходных" В1. Имея перед собой почти 90 своих танков можно было не отставать.

Главный вопрос в отсутствии слаженности действий танков и пехоты.

 Отправлено: 07.11.08 14:56. Заголовок: Ктырь пишет: Да-а-а..

Ктырь пишет:

цитата:

Да-а-а после этого наши бои в июне-июле 1941 как-то блекнут.

Если судить по общим немецким потерям,то нет.

 Отправлено: 07.11.08 19:58. Заголовок: sas пишет Если судит..

sas пишет

цитата:

Если судить по общим немецким потерям,то нет.

Я и сужу. В воздухе союзники устроили немцам отличное кровопускание (в отличие от полностью отданного нами неба в Барбароссе), теперь городок который "недоделанные-лягушатники-трусы уступающие по всем позициям солдатам РККА" отбивали семь раз, что дальше sas?

А общие товарные позиции мне неинтересны они могут складываться (и складывались) из-за массы тех же товарных факторов.

 Отправлено: 07.11.08 22:40. Заголовок: не знаю такие схемы ..

не знаю такие схемы видели уже или нет ?- довольно четко показано как французы взяли эту самую Stonne.


кстати по потерям - Grossdeutschland ок 400 человек потерял за три дня боев. Товарищи военные могут сами оценить...

 Отправлено: 07.11.08 23:39. Заголовок: vlad пишет кстати по..

vlad пишет

цитата:

кстати по потерям - Grossdeutschland ок 400 человек потерял за три дня боев. Товарищи военные могут сами оценить...

Уже оценили - французы образно выражаясь прижали немцев к реке и били нещадно (конечно и сами получали по первое число) не отпуская...

Если по карте (если она верна!) вижу, что Бийот многого не договорил - он оказывается вышел немцам простите в задницу! Прошёл сквозь строй и вышел вообще с другой стороны! Это совсем не "стрельба с колокольни"... явно большая часть колонны немцев была уничтожена в таких условиях - видимо Eure двигался с фланга ведя огонь с коротких остановок до полного поражения цели (вид подбитых - просто разнесённых в утиль танков Pz.IV говорит об этом). Хотя-я-я 75-мм орудие имело примитивный стабилизатор и то, что Бийот пишет об уничтожении 37-мм орудия в упор возможно свидетельствует об стрельбе схода - данных мало... Однако чтобы вести огонь самому Кэпу Франкобанову из 47-мм орудия надо было останавливать танк - или он просто отличный стрелок, впрочем дистанция была минимальной. Далее Бийот после разгрома колонны вышел на контрольную позицию для уточнения обстановки и контроля возможного подходя немецких резервов, также возможно кто-то из немцев спасался бегством и он пытался их преследовать.

Надо сказать ИМХО французы провели анализ обстановки (хотя на другой карте видно, что рота Бийота шла сразу с другой стороны заходя в тыл колонне немцев - хотя о ней ещё не знали? С другой стороны у французов масса разведподразделений всех типов...) - отсюда правильно построение боевых порядков, а характер самого неугомонного Бийота говорит об том, что он либо лично вызвался обойти немцев с фланга и тыла, либо просто о том что у него было явное "недержание" (что вообще характерно для французов во все времена) побыстрее встретиться с противником, однако думаю всё-таки он действовал исходя из логики и сложившейся обстановки. Остаётся один вопрос, а что было с остальными танками роты Бийота?

Так что 5 баллов Галлам!

vlad нельзя ли карту в более крупном разрешении? А то я ничего особо разобрать не могу, а там масса данных по сути.

 Отправлено: 07.11.08 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: Надо с..

Ктырь пишет:

цитата:

Надо сказать ИМХО французы провели анализ обстановки - отсюда правильно построение боевых порядков, а характер самого неугомонного Бийота говорит об том что он либо лично вызвался обойти немцев с фланга и тыла, либо просто о том что у него было явное "недержание (что вообще характерно для французов во во все времена) побыстрее встретиться с противником, однако думаю всё-таки он действовал исходя из логики и сложившейся обстановки.

все правильно: в предыдущий день у них фронтальная атака сорвалась, так что они кое-что придумали !

 Отправлено: 07.11.08 23:54. Заголовок: vlad пишет все прави..

vlad пишет

цитата:

все правильно: в предыдущий день у них фронтальная атака сорвалась, так что они кое-что придумали !

А ну тогда всё понятно. А то понимаешь "я внезапно заехал на горку" , другой вопрос что сама встреча с немецким танками - вернее их задней частью, могла быть поначалу для него неожиданной, однако просто явный обход с фланга изначально по плану атаки говорит об другом...
Вот вам и "не умели ориентироваться" подразделения союзников и РККА!
Отличный план атаки, без всяких лишних изысков и грамотное её исполнение с использованием оочень сильных сторон своей боевой техники... Прям таки в стиле панцерваффе - немцы сами оказались на месте избиваемых младенцев...

Ещё раз подтверждает - не все Рюдели одинаково полезны - лучше один раз посмотреть его стрельбу со Штуки чем пять раз прочесть его книгу - всё куда более понятно и наглядно, так и с воспоминаниями Бийота по бою в Стонне...

 Отправлено: 08.11.08 00:41. Заголовок: Ктырь пишет: нельзя..

Ктырь пишет:

цитата:

нельзя ли карту в более крупном разрешении? А то я ничего особо разобрать не могу, а там масса данных по сути.

так, сделал кликабельную как сейчас ?
гдето в правилах, чтоли надобно записать: не забывать запрещать уменьшение картинки !

 Отправлено: 08.11.08 01:08. Заголовок: Во - Супер теперь!..

Во - Супер теперь!

Итак я смотрю Бийот из другого танкового батальона (41-го), а не 49-го который атаковал за день до этого. Судя по всему у французов произошла какая-то перегруппировка и танкисты 41-й бт атаковали уже с учётом вчерашней неудачной атаки и новых разведданных. Вопрос один, но существенный - а что собственно делали остальные танки роты Бийота - его как ни крути подчинённые?
Кроме того я там вижу ещё роту B1 и две роты танков H39, они тоже явно симулировали атаку. Тут что-то не так. Складывается впечатление, что Бийот сам что-то засёк или оценил в обстановке и в одиночку бросился в атаку - тем более, что именного его рота нависала с тыла у немцев - причём путь его машины лежит через самую большую выпуклость в сторону немцев. Без рекогносцировки здесь не обошлось таки в любом случае... И где у них пехота - по карте она вышла в район Стонне ещё 15 мая!

 Отправлено: 08.11.08 01:29. Заголовок: подробности надо смо..

подробности надо смотреть у Фриезера- у мнея к сожалению нету под рукой его книги.
Может гдето в сети лежит- посмотрю на досуге.

 Отправлено: 08.11.08 01:36. Заголовок: Ктырь пишет: Кроме ..

Ктырь пишет:

цитата:

Кроме того я там вижу ещё роту B1 и две роты танков H39, они тоже явно симулировали атаку. Тут что-то не так.

симулировали ли - не знаю, но пехота там вместе с ними: 3Btl, InfReg54.