М-да, похоже коллега, устанавливание потерь сторон Вам коллега неинтересно...Вам бы тельник на тему "завалили трупами" поразрывать... Ктырь пишет:
цитата:
Могли ли части РККА при прорывах фронта и окружениях соединений и частей нести меньшие потери"...
Коллега, не поясните ли фразу? Нести меньшие потери,чем когда? Или чем кто? Ктырь пишет:
цитата:
Данных по потерям РККА от "трёх злых Конрадов" нет, но они точно будут.
Вообще-то есть. если бы Вы попробовали сходить по указаной мне ветке, то увидели бы цифру общих потерь за январь 4 гв. А, вынесшей основную тяжесть боев. Ктырь пишет:
цитата:
Якобы те же что и у немцев...
Судя по-всему, данных про немцев, скоторыми по Вашему заявлению "проще" мы от Вас не дождемся...
Отправлено: 13.01.09 17:22. Заголовок: Что-то негусто данны..
Что-то негусто данных... А ветку я всю уже сохранил давно - я скачал весь ВИФ и постоянно его докачиваю... За разговорами корифев наблюдаю постоянно. И кто такой Камен Невенкин (он болгарин) мне тоже отлично известно.
Да трупы были в основном из 23 тк и 1Гв.Мк которые легли (по технике) наполовину как минимум...
Итак всего по 1945 году на 3 УФ 16 тысяч пропавших. Если учесть, что всего безвозврат по мартовской оборонительной операции - 8 тысяч - из них вероятно до 2 тысяч пропавших то... То как раз указанные мной - 5-7 тысяч (вероятно даже больше -7-9 тысяч) пропавших за январь в боях с наступающими немцами и есть. Остальные это Будапешт и Венская наступательная - 5-6 тысяч. Ну это если верить подтасовщику Кривошееву...
Простите, а не подскажете Ваш источник без вести пропавших по операциям? Или это всего лишь Ваш палец?
Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: sas пишет Вот именно..
sas пишет
цитата:
Вот именно,что легли они по технике. Потери в людях были значительно ниже. А с техникой у немцев положение было тоже не фонтан...
Понятно что ниже, но не 120 солдат...
А легла там пехота...
цитата:
Простите, а не подскажете Ваш источник без вести пропавших по операциям? Или это всего лишь Ваш палец?
Чего? Потери пропавшими в 1945 году более 16 тысяч. Как вы думаете sas где их могли потерять??? В Будапеште что ли? Уверен что правильно подсчитал - для интереса смотрите потери того же 4УФ или 2УФ. Ещё раз! ИМХО наши потери пропавшими за январь на внешнем ободе битвы от 5 до 9 тысяч вероятно где-то посередине - это если верить товарищу Кривошееву. Регулярные прорывы фронта и окружения частей и даже целых соединений - тому причина. Хотите опровергнуть? Вперёд.
Что Вы подсчитали? Высосаные из пальца цифры? Ктырь пишет:
цитата:
Уверен что правильно подсчитал - для интереса смотрите потери того же 4УФ или 2УФ.
Зачем мне смотреть цифры по другим фронтам? Вы дайте мне цифру по конкретному периода совершенно конкретного фронта, причем желательно с указанием источника. Кстати, Ваши цифры общие цифры потерь все равно не опровергают. Ктырь пишет:
цитата:
ИМХО
Коллега, Ваше ИМХО для меня доказательством не является. Ктырь пишет:
цитата:
Хотите опровергнуть?
Простите, и что я должен по-Вашему опровергать? Взятый Вами из головы тезис?Так это Вы его должны доказывать, а не я опровергать. Докажете-хорошо, только в общую цифру потерь Ваши данные все равно вписываются, так что все Ваши "разрывы тельняшки" про "чушь" пока идут лесом... Кстати, а где там немецкие потери, с которыми "проще"?А то как то опять сфероконь получается....
Отправлено: 13.01.09 19:31. Заголовок: Так и запишем 7 тыся..
Так и запишем 7 тысяч, 7 тысяч пропавших в январе 1945 года от трёх злых Конрадов.
Ещё вопросы? Как будут цифры так жду. sas вы похоже ещё не поняли -
ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ - Я СРАЗУ ПРИЗНАЮ СВОЮ НЕПРАВОТУ, НО БЕССМЫСЛЕННАЯ ИГРА В ПОДДАВКИ ТУТ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
Всё разговор окончен по пропавшим без вести в январе 1945 на 3УФ. Цифры я озвучил и свои прикидки объяснил. Жду данных подтверждающих или опровергающих меня.
Отправлено: 13.01.09 21:35. Заголовок: Ктырь пишет: Так и ..
Ктырь пишет:
цитата:
Так и запишем 7 тысяч, 7 тысяч пропавших в январе 1945 года от трёх злых Конрадов.
Что Вы запишите? Ктырь пишет:
цитата:
Как будут цифры так жду.
Коллега, высасывать цифры из пальца я, в отличие от Вас не умею. Этак я могу заявить любую цифру, а потом кричать Вам, чтобы Вы доказывали, что это не так. Ктырь пишет:
цитата:
sas вы похоже ещё не поняли -
Я все насчет Вас давно понял. Ктырь пишет:
цитата:
Цифры я озвучил и свои прикидки объяснил.
Вы бы лучше "простые" цифры немецких потерь в этих самых Конрадах озвучили. А то сначала все сравнить потери порывались, а потом вдруг свалились, сосание пальца по без вести пропавшим... В чем дело? Потери оказалось найти не так уж "просто"? Или они в "концепцию" не вписываются?
Значит так:разница общих потерь 3 УФ за 45-й год с суммой потерь по всем учтенным у Кривошеева в этом году операциям кроме Будапештской составляет: безвозвратные потери:23222 чел, санитарные потери:46009 чел. Это, так сказать верхний предел, причем здесь учтены и небоевые потери и потери ВВС. В идеале, конечно хорошо бы отчеты 4 гв. А и подвижных соединений посмотреть, но их в открытом доступе я не встречал. По потерям немцев в Конрадах удалось нарыть следующее:
цитата:
FWIW, AG Balck reported in its "final report" (Abschlussbericht), dating 14 February 1945, 1,111 officers and 32,997 NCOs + soldiers as killed or wounded for the period 24 December 44 - 10 February 45 (cf. dissertation by Peter Gosztonyi, p. 70).
Отправлено: 14.01.09 16:58. Заголовок: sas пишет FWIW, AG B..
sas пишет
цитата:
FWIW, AG Balck reported in its "final report" (Abschlussbericht), dating 14 February 1945, 1,111 officers and 32,997 NCOs + soldiers as killed or wounded for the period 24 December 44 - 10 February 45 (cf. dissertation by Peter Gosztonyi, p. 70).
Да это оно. На Вифе есть данные строго по январю на подвижные соденинения - все виды потерь в том числе небоевые.
цитата:
цитата: RKKA losses against Konrad: 15000 KIA, 60000 WIA, 5100 MIA - 80000
не слишком соответствуют действительности, его же цифры
Убитых думаю меньше. От 8 тысяч до 12 тысяч. И в районе 5-9 тысяч пропавших - немцы регулярно прорывали фронт. Да что там говорить у них у самих под тысячу их было...
цитата:
не слишком соответствуют действительности, его же цифры по немцам цитата: During Konrad: 8000 KIA, 26000 WIA, 1000 MIA - 35000
довольно близки к отчету АГ "Бальк"
Завышены - явно включили небоевые потери. По пропавшим думаю оно и есть. Всего за январь ИМХО немцы понесли 27-29 тысяч боевых.
Отправлено: 14.01.09 18:06. Заголовок: Ктырь пишет: На Виф..
Ктырь пишет:
цитата:
На Вифе есть данные строго по январю на подвижные соденинения - все виды потерь в том числе небоевые.
Так то за январь там потом немцы еще обратно бежали, аккурат до 13 февраля.Кстати, когда Вам дали ссылкуна ВИФ. Вы почему-то заявляли, что там все чушь. Берете сови слова обратно? Ктырь пишет:
цитата:
Завышены - явно включили небоевые потери.
Нет-см. все цитату. Ктырь пишет:
цитата:
На Вифе есть данные строго по январю на подвижные соденинения - все виды потерь в том числе небоевые.
Замечательно Ктырь пишет:
цитата:
Всего за январь ИМХО немцы понесли 27-29 тысяч боевых.
Коллега, причем здесь Ваше ИМХО? Есть данные-приведите их. Ктырь пишет:
цитата:
Убитых думаю меньше. От 8 тысяч до 12 тысяч
Судя по особенностям представления Унгари информации, завышены все цифры, а не только убитые.
Отправлено: 14.01.09 18:14. Заголовок: sas пишет Так то за..
sas пишет
цитата:
Так то за январь там потом немцы еще обратно бежали, аккурат до 13 февраля.Кстати, когда Вам дали ссылкуна ВИФ. Вы почему-то заявляли, что там все чушь. Берете сови слова обратно?
Так какие сроки-то брать?!! Я же по Арденнам привезать хочу - где-то месяц и есть. А то уже полтора вылезло! Или хотя стоп на какие сроки в Арденнах потери даются?
цитата:
Нет-см. все цитату.
Да читайте ВИФ - немцы включали в итоги ВСЁ. И дас ист убитый и дас ист раненый это от любых причин.
цитата:
Замечательно
АГА.
цитата:
Коллега, причем здесь Ваше ИМХО? Есть данные-приведите их.
Вы сами их привели. Уберите три лишние недели и смотрите данные с ВИФ. Там 21 тысяча общих потерь (боевых и небоевых) за январь в подвижных частях - кроме них почти никого и не было...
цитата:
Судя по особенностям представления Унгари информации, завышены все цифры, а не только убитые.
Ясен пень - раненых он тоже завысил. Пропавших уменьшил наоборот. Общие боевые у нас за январь не менее 40 тысяч.
Отправлено: 14.01.09 19:20. Заголовок: sas пишет А непонят..
sas пишет
цитата:
А непонятно.
Не так дело не пойдёт - надо разбираться.
цитата:
А по разному. Выше vova ссылочку на журнал Куртукова давал, но там тоже где-то в полтора месяца укладывается...
Ну и отлично. Тем проще.
цитата:
По данным с ВИФ боевые как раз примерно 1:1 за январь-см. цифры из ЖБД 4 гв. А, которые приводит Исаев.
Наших потерь вразумительных там вообще нет. И как они там прикрутили 1:1 раз в пять больше количество пропавших у нас и расколотый надвое фронт 3УФ?!! Чушь.
цитата:
Опять-таки не факт-в феврале тоже были бои, плюс январские потери далеко не все относятся к Конраду.
А к чему же ещё кроме Конрадов??? У нас общие за январь ясное дело больше 40 тысяч - где-то под 60 тысяч. А что ещё кроме Будапешта???
Отправлено: 14.01.09 21:01. Заголовок: sas пишет Интересно,..
sas пишет
цитата:
Интересно, чем? Там чуть ли не 4 разных цифры потерь для каждой из сторон...
Да ну? Может просто типы и сроки разные? Что-нибудь уж выберем.
цитата:
Есть.
Да ну и где же?
цитата:
Коллега, чего Вы носитесь с придуманным Вами числом пропавших? Найдите сначала ему подтверждение, а потом носитесь.
А зачем мне носится куда-то? Я смотрю на три шага вперёд. Если у немцев разорвавших фронт 3УФ на две части и разбивших вдребезги несколько дивизий РККА потери пропавшими под 1000 человек то у жертвы они ещё больше - от 5 до 9 тысяч...
цитата:
Вот только на этом "расколотом фронте" была ровно 1 армия-4 гв. А.
А сколько там должно быть армий? 50 или 100? К Дунаю вышла боевая группа танковой дивизии СС Викинг (батальон), а не группа армий Б...
цитата:
Нет, все вполне адекватно, это Вы просто все никак поверить не можете.
Конечно. Я отлично знаю что такое прорыв фронта. И какие потери несут войска когда их окружают и лупят со всех сторон.
цитата:
У нас общие с 1 января по 5 марта 69 тыс(из них боевых порядка 60000), а не 60 тыс. только за январь.
Да ну надо же... А вот с 12 декабря по 13 февраля 3УФ потерял 154 тысяч боевыми... Из них 44 тысячи убитыми... Я конечно понимаю, что немцы в декабре как стахановцы работали, но не 90 же тысяч... ИМХО - 40-50 ну максимум 60 это с 12 декабря по 31 декабря, а вот 90-110 тысяч это уважаемый всё с 1 января по 13 февраля...
В Будапеште работала 46А 3УФ - нет сомнений что её потери не идут ни в какое сравнение с потерями войск на внешнем ободе. Мало того из её состава регулярно снимали войска ( к примеру 2Гв.МК) на помощь еле держащимся товарищам из 4Гв.А... ИМХО соотношение 30%46А к 70%4Гв.А по потерям...
цитата:
57 Акрупных месилов там не было, но какие-то потери она однозначно за два месяца понесла.
Отправлено: 14.01.09 22:10. Заголовок: Ктырь пишет: Да ну..
Ктырь пишет:
цитата:
Да ну? Может просто типы и сроки разные?
Да там все разное-и сроки и цифры.... Ктырь пишет:
цитата:
Я смотрю на три шага вперёд.
Я оценил шутку, также как прошлую насчет абсолютной внимательности. Ктырь пишет:
цитата:
Если у немцев разорвавших фронт 3УФ на две части и разбивших вдребезги несколько дивизий РККА потери пропавшими под 1000 человек
Это к 13 февраля, когда господа немцы шустренько убегали обратною Ктырь пишет:
цитата:
Да ну надо же...
Представте себе. Ктырь пишет:
цитата:
А вот с 12 декабря по 13 февраля 3УФ потерял 154 тысяч боевыми...
Общими, а не небоевыми, причем вместе с ВВС в отличие от немцев. Ктырь пишет:
цитата:
Из них 44 тысячи убитыми...
Убитыми, умершими, пропавшими без вести, включая небоевые потери. Коллега, Вы бы хоть разобрались сначала что у Кривошеева за данные даются, а потом выступали... Ктырь пишет:
цитата:
ИМХО - 40-50 ну максимум 60 это с 12 декабря по 31 декабря,
Ктырь пишет:
цитата:
ИМХО соотношение 30%46А к 70%4Гв.А по потерям...
Подтверждения для ИМХ-ам будут или как всегда? Ктырь пишет:
цитата:
Конечно - пару тысяч.
Не факт,за два месяца могло и больше набежать. Отчеты искать надо.
Отправлено: 14.01.09 22:11. Заголовок: Ладно sas но вы то с..
Ладно sas но вы то сами как оцениваете потери за январь 1945 на 3УФ? Надеюсь вы поняли - что это цифры порядка 90-100 тысяч которые я и так знал отлично, но не называл чтобы вам плохо не стало...
цитата:
Убитыми, умершими, пропавшими без вести, включая небоевые потери. Коллега, Вы бы хоть разобрались сначала что у Кривошеева за данные даются, а потом выступали...
Да с пропавшими конечно. Погибших от не боевых причин за весь 1945 год - 2100 человек...
цитата:
Общими, а не небоевыми, причем вместе с ВВС в отличие от немцев.
1)У немцев тоже с не боевыми. 2)А что у немцев там парашютная дивизия воевала?
цитата:
Подтверждения для ИМХ-ам будут или как всегда?
sas хотите на деньги сыграем кто прав? Ну или к примеру на месяц самобана?
Ладно едем дальше. Если вычесть из общих потерь 3УФ за 1945 год потери по Балатонской оборонительной (март) и Венской стратегической получаем потери в 78 тысяч общих для периода с 1 января по 5 марта и для периода с 16 апреля по 9 мая (местами бои тоже шли нешуточные)...
Что-то тов. Кривошеев и тут намухлевал опять по крупному... С его же данными по Будапештской наступательной не бьются...
Остаётся одно - за период с 12 декабря по 1 января немцы нанесли (ну и заболели \самострелы и.т.д - короче небоевые) нашему 3УФ потери не менее чем в 100 тысяч человек...
Что полный бред с учётом того что в январе они нанесли серию мощных ударов с большим эффектом и вообще действовали куда активнее...
Жду комментариев от знающих людей - я сам уже не могу разобраться с возникшей проблемой. Что-то просёк, а что не пойму.
Отправлено: 14.01.09 23:17. Заголовок: Krysa пишет Дык пехо..
Krysa пишет
цитата:
Дык пехота съ...лась позорно...Про то еще М.Н. Свирин писал...Пополнения то шли непойми откуда,типа Зап.Хохляндии
Про это ничего не знаю. У меня у деда как я выяснил недавно 82 стрелковая дивизия на 70% состояла из... молдован... И ничего отлично воевали. Правда там тёртых калачей процентов 10 собрали. Разведчики у них вообще очень сильные подобрались.
цитата:
Что тут думать?Алексей потери 1 Гв.МК привел...(Сорри,но книгу уже дал читать,уточню детали позже)
Тьфу. А что за книга? Я как всегда в заднице по последним известиям - Купера ещё даже не приобрёл...
Ладно sas но вы то сами как оцениваете потери за январь 1945 на 3УФ?
А я ИМХ-ами старюсь не заниматься. Ктырь пишет:
цитата:
Погибших от не боевых причин за весь 1945 год - 2100 человек...
И они входят в названое Вами число. Ктырь пишет:
цитата:
У немцев тоже с не боевыми.
С боевыми, коллега. читайте что Вам пишут, я сегодня добрый, я повторю:
цитата:
FWIW, AG Balck reported in its "final report" (Abschlussbericht), dating 14 February 1945, 1,111 officers and 32,997 NCOs + soldiers as killed or wounded for the period 24 December 44 - 10 February 45 (cf. dissertation by Peter Gosztonyi, p. 70).
Специально для Вас я нужное место жирным выделил. Ктырь пишет:
цитата:
А что у немцев там парашютная дивизия воевала?
У немцев там авиация с зенитками, если Вы не в курсе. Ктырь пишет:
цитата:
sas хотите на деньги сыграем кто прав?
Я на деньги не играю. Ктырь пишет:
цитата:
Ну или к примеру на месяц самобана?
Если Вы так хотите самобаниться-Вам никто не запрещает, мне это ни к чему. Ктырь пишет:
цитата:
Если вычесть из общих потерь 3УФ за 1945 год потери по Балатонской оборонительной (март) и Венской стратегической получаем потери в 78 тысяч общих для периода с 1 января по 5 марта и для периода с 16 апреля по 9 мая (местами бои тоже шли нешуточные)...
А теперь еще попробуйте вычесть потери в неизвестной Вам Гратц-Амштетинской операции и Вы получите цифру, которую я озвучил Выше. Вы. смотрю. любите велосипед изобретать.... Ктырь пишет:
цитата:
Что полный бред с учётом того что в январе они нанесли серию мощных ударов с большим эффектом и вообще действовали куда активнее...
Коллега, не бросайтесь ИМХ-ами, а давайте доказательства.
Тьфу. А что за книга? Я как всегда в заднице по последним известиям - Купера ещё даже не приобрёл...
И не приобретешь ,кажись...Нашел только в "Чаконе" во Фрегате(в других Чаконах не было!!!) А.В.Исаев"1945:Триумф в наступлении и обороне" http://www.chaconne.ru/viewitem.php?id=2474069 Для сравнгения-в "Метиде" сия серия стоит на четверть дешевле...Вот только "1945 " там нету...2 месяца искал.
Отправлено: 14.01.09 23:29. Заголовок: sas пишет А теперь е..
sas пишет
цитата:
А теперь еще попробуйте вычесть потери в неизвестной Вам Гратц-Амштетинской операции и Вы получите цифру, которую я озвучил Выше. Вы. смотрю. любите велосипед изобретать....
Где работали войска 2-го Украинского фронта... Там тоже кое-кто в окружение угадил...
А то я вас щас тоже попрошу вычесть потери 2УФ из боёв за Будапешт...
Отправлено: 14.01.09 23:39. Заголовок: sas пишет А он,собст..
sas пишет
цитата:
А он,собственно, свое мнение озвучил на ВИФ-е-по потерям примерно 1:1.
Да ну... Что же это он здесь не озвучивает... Мож потому что 100 тысяч девать некуда?
А их реально некуда девать... Какие там 1:1... Хорошо если 1:2 будет - и это в самом лучшем случае...
Или что вы готовы признать потери 3УФ за декабрь 1944 (причём далеко не весь...) в 100 тысяч? Мне тогда и Балатон с рассечением 3УФ на две части даром не нужен - Арденны рулят...
Я лично не готов как бы мне этого не хотелось. Напоминаю по Кривошееву остаток для 1 января 1945 - 5 марта 1945 и 16 апреля-9 мая 1945 - 78 тысяч общих. То есть эти самые 100 тысяч у нас и вылазят в любом случае...
Отправлено: 14.01.09 23:51. Заголовок: Ктырь пишет: Да ну...
Ктырь пишет:
цитата:
Да ну...
Вы ветку, на которую я сослался, читайте внимательно. Ктырь пишет:
цитата:
Мож потому что 100 тысяч девать некуда?
А может потому, что документы ищет? Ктырь пишет:
цитата:
Или что вы готовы признать потери 3УФ за декабрь 1944 в 100 тысяч?
А Вы готовы признать потери в "Конрадах" примерно 1:1? Ктырь пишет:
цитата:
Я лично неготов.
ну. Вы и к реальным цифрам немецких потерь в 44-м году были не готовы... Бумажки нужны-отчеты частей, тогда можно вопрос прояснить. Может и Кривошеев где ошибся,кто его знает
Отправлено: 15.01.09 00:01. Заголовок: sas пишет Вы ветку,..
sas пишет
цитата:
Вы ветку, на которую я сослался, читайте внимательно.
Поверьте он не святоч... И мнение людей меняется. Я его сам спрошу.
цитата:
А может потому, что документы ищет?
В смысле?
цитата:
А Вы готовы признать потери в "Конрадах" примерно 1:1?
Нет конечно это просто невозможно - был двукратный прорыв фронта и избиение нескольких и так ослабленных дивизий... Или что - мне идти против фактов?
цитата:
ну. Вы и к реальным цифрам немецких потерь в 44-м году были не готовы... Бумажки нужны-отчеты частей, тогда можно вопрос прояснить. Может и Кривошеев где ошибся,кто его знает
Вот это другое дело - путаница. Какой тут Балатон изучить (трёх злых Конрадов) по общаку то не бьётся блин! Не знаю - я лично ничего не могу тут предложить. Что есть то есть. Ноги вытянем - голова увязнет...
И что ещё за реальные цифры немецких потерь в 1944 году?
Отправлено: 15.01.09 00:09. Заголовок: Ктырь пишет: Мне то..
Ктырь пишет:
цитата:
Мне тогда и Балатон с рассечением 3УФ на две части даром не нужен- Арденны рулят...
Какой Вы, однако, "гибкий". Давайте-ка тогда мы Ваши Арденны с Висло-Одерской операцией сравним. Согласны? Ктырь пишет:
цитата:
Напоминаю по Кривошееву остаток для 1 января 1945 - 5 марта 1945 и 16 апреля-9 мая 1945 - 78 тысяч общих.
Напоминаю. что остаток на 1 января-5 марта и назван он выше. Ктырь пишет:
цитата:
То есть эти самые 100 тысяч у нас и вылазят в любом случае...
ТОлько вот вылазят они не в "Конраде". Кстати, если по 44-му году брать, то там для отрезков 17.04-20.08, 29.08-28.09, 20.10-7.11 и 10-31.12 не менее 200000(точнее 196370, но с учетом, что Днепровско-Карпатская СНО началась 24.12.43 пишем так) набегает.
Отправлено: 15.01.09 00:20. Заголовок: sas пишет Какой Вы,..
sas пишет
цитата:
Какой Вы, однако, "гибкий". Давайте-ка тогда мы Ваши Арденны с Висло-Одерской операцией сравним. Согласны?
Без проблем. Начнём - сколько танковых дивизий СС было в Польше? И сколько подвижных соединений в Арденнах? Сколько артиллерии там и там? Ничего ближе Цитадели вы не найдёте...
цитата:
Напоминаю. что остаток на 1 января-5 марта и назван он выше.
69 тысяч? Я не против (изначально я давал 40 тысяч по внешнему ободу). Вот только тогда на 16 апреля-9 мая он 9 тысяч (нахватает и сильно) и по декабрю у нас вообще аут... Не верю я в 100 тысяч за три неполных недельки...
цитата:
ТОлько вот вылазят они не в "Конраде". Кстати, если по 44-му году брать, то там для отрезков 17.04-20.08, 29.08-28.09, 20.10-7.11 и 10-31.12 не менее 200000(точнее 196370, но с учетом, что Днепровско-Карпатская СНО началась 24.12.43 пишем так) набегает.
Не в Конрадах? Другими словами у нас потери за период 12.12.44-1.1.45 - более 100 тысяч (если верить вашим 69 тысячам) а в период когда была тяжелейшая обстановка - за два месяца с лишним (продолжается штурм Будапешта опять же) всего-то 69 тысяч. Что-то бредом попахивает...
цитата:
Вы будете удивлены, но там были не только подвижные соединения, например 356 пд, которую аккурат 31 января-1 февраля раскатал 1 гв. мк.
Это который выкосили в январе что ли? Немецкую пехотную дивизию не раскатаешь просто так чахоточным корпусом... Боюсь брешете и сильно...
цитата:
А Вы смешной...Или Вы не заметили,что у Кривошеева потери 2 УФ отдельно идут? ;)
Это вам намёк был - не надо чушь просто говорить про Грац было...
Нет конечно это просто невозможно - был двукратный прорыв фронта и избиение нескольких и так ослабленных дивизий...
И что? Вон, сколько немецкий фронт в 43-м прорывали и ничего, немецкие потери по документам ниже.... Ктырь пишет:
цитата:
Или что - мне идти против фактов?
Коллега, на самом деле фактов имеется ровно три: 1.Официальные уточненные общие потери 3 УФ с 1.01 по 5.03.45 составляют 69231 чел.; 2. Отчетные боевые потери(возможно даже без MIA) соединений сухопутных войск, входящих в АГ "Бальк" с 24.12.44 по 10.02.45 составляют 34108 чел. 3.Потери, которые дает Унгари явно завышены для 3 УФ и примерно соответствуют отчетным для АГ "Бальк" Все остально по отношению к "Конрадам"-это пока что ИМХ-и. Ктырь пишет:
цитата:
Где работали войска 2-го Украинского фронта
Нет, 3 УФ, где Ваша "абсолютная внимательность"? Ктырь пишет:
цитата:
И что ещё за реальный цифры немецких потерь в 1944 году?
То. что я Вам в "артиллерии" дал. Не нравится?Я могу еще Оверманса подкинуть, он он Вам не понравится точно...
Отправлено: 15.01.09 00:45. Заголовок: sas пишет Да я верю..
sas пишет
цитата:
Да я верю.
Это радует.
цитата:
К примеру. отчеты советских частей.
И что он не отчитались Кривошееву?
цитата:
И что? Вон, сколько немецкий фронт в 43-м прорывали и ничего, немецкие потери по документам ниже....
Не понял? Вы РККА с Вермахтом равняете что ли? Это не они вообще-то 36 миллионов призвали и упряжки США и Англии у них не было к нашему счастью...
цитата:
Коллега, на самом деле фактов имеется ровно три: 1.Официальные уточненные общие потери 3 УФ с 1.01 по 5.03.45 составляют 69231 чел.;
Это радует. Что официальные и уточнённые... Я даже знаю кто уточнял... Там по периоду 12.12.44 -1.1.45 не уточняли случайно а?
цитата:
2. Отчетные боевые потери(возможно даже без MIA) соединений сухопутных войск, входящих в АГ "Бальк" с 24.12.44 по 10.02.45 составляют 34108 чел.
Не-а. Отчётные общие (вместе с не боевыми) по всем подвижным дивизиям (а это почти все их дивизии) за январь составляют 21 тысячу - ещё 4-5 тысяч все остальные дают. И что такое "возможно без MIA"? Вот юла! У немцев вообще таких нет потерь без -есть боевые а есть общие - всё.
цитата:
А я и забыл, но в книге Камена по истории танковых дивизий приведены потери за январь 1945 и по 1,3,23 тд, только что посмотрел, что эти три дивизии потеряли около 5100 человек, итого получается, что лишь 1,3,23 тд и 3,5 тд СС потеряли: почти 13000 человек в январе 45, правда в эту ежемесячную (потери за январь и т.п.) статистику входят помимо убитых, раненых и пропавших без вести - больные (заболевшие) и выбывшие из дивизии по различным причинам. Количество больных и выбывших по разным причинам по этим 5 дивизиям за январь составило 2740 человек. вспомнил в армейской группе "Балк" были и другие танковые дивизии считаем дальше: 6 тд потеряла в январе 45 - 1182 человека 8 тд - 1465 человек вроде как по танковым дивизиям всё, но и так в общей сложности по ним набралось потерь округленно на 15 500 человек за январь 45 г.
Кроме них кто там воевал ещё а? И какие потери понёс? Если по этим главным лицам вместе с не боевыми - 15500 ВСЕГО. Ещё 6 тысяч в остальных. Итого за январь по данным самих частей (не десятидневкам) 21 тысяча общих потерь...
цитата:
3.Потери, которые дает Унгари явно завышены для 3 УФ и примерно соответствуют отчетным для АГ "Бальк" Все остально по отношению к "Конрадам"-это пока что ИМХ-и.
Чушь.
цитата:
Нет, 3 УФ, где Ваша "абсолютная внимательность"?
Это вам намёк что не несите ересь про Гартц...
цитата:
То. что я Вам в "артиллерии" дал. Не нравится? Я могу еще Оверманса подкинуть, он он Вам не понравится точно...
Вы ничего там не дали у меня всё это есть во всех видах. Да кидайте кого хотите у меня самое сильно оружие - Кривошеев.
Начнём - сколько танковых дивизий СС было в Польше?
Нет, в Ваши игры мы уже наигрались. Начнем мы с потерь, т.к. "Конрады" Вам перестали нравиться именно поэтому. Ктырь пишет:
цитата:
Вот только тогда на 16 апреля-9 мая он 9 тысяч (нахватает и сильно)
Все там хватает-см. Грацкую операцию. Ктырь пишет:
цитата:
Не верю я в 100 тысяч за три неполных недельки...
По вопросам веры-на теологический форум. пока выходит именно такая ситуация. Ктырь пишет:
цитата:
более 100 тысяч (если верить вашим 69 тысячам)
Коллега, Вы чего? Не "более 100000", а "не менее 86000". Ктырь пишет:
цитата:
Что-то бредом попахивает...
пока таковы факты. При появлении других фактов выводы могут быть пересмотрены. Ктырь пишет:
цитата:
Это который выкосили в январе что ли?
Значит, не выкосили. Ктырь пишет:
цитата:
Немецкую пехотную дивизию не раскатаешь просто так чахоточным корпусом...
Угу, комкор 4 тк СС и комдив 356 пд тогда думали иначе, даже докладную Бальку состряпали со словами:
цитата:
По мнению командира дивизии и на основании опыта сегодняшнего дня 356 ПД ни в коей мере не отвечает требованиям войны на восточном фронте, особенно зимой. Поведение II батальона 871 ГП на поле боя грозило подорвать боевой дух соседних частей
Вот так вот, а Вы, похоже, при словах "пд вермахта" представляете себе монстрика из первой волны обр лета 41-го года? Забудьте-мы говорим про 45-й, а казусы с пд бывали и в 41-м(ЕМНИП 168 пд на Украине). Ктырь пишет:
цитата:
Это вам намёк был - не надо чушь просто говорить про Грац было...
А Вы таки попробуйте Кривошеева открыть на странице 317 и там в последней строчке таблицы Вас ждет сюрприз ;)
Отправлено: 15.01.09 01:02. Заголовок: sas пишет Нет, в Ва..
sas пишет
цитата:
Нет, в Ваши игры мы уже наигрались. Начнем мы с потерь, т.к. "Конрады" Вам перестали нравиться именно поэтому.
Потерь в процентах? Как вы хотите сравнить? Войск то больше у нас значительно - а у немцев меньше и главное нет подвижных соединений по сути (они на Западе как раз). Вещи несравнимые вообще.
цитата:
Все там хватает-см. Грацкую операцию.
Где смотреть?
цитата:
По вопросам веры-на теологический форум. пока выходит именно такая ситуация.
Это плохо.
цитата:
Коллега, Вы чего? Не "более 100000", а "не менее 86000".
То есть как? Вы хотите сказать что ваши 69 ещё и на декабрь залезли что ли??? Имеем 154 тысячи до 13 февраля. 154 - 69 =86 Это и есть декабрь? А не хотите 154 тысячи с 12.12.44 по 13.2.45? Где могли большую часть потерять? За меньший промежуток в декабре или больший в январе-феврале когда шли самые тяжёлые бои? Короче в остой ваши данные - без логики абсолютно без всякой.
цитата:
пока таковы факты. При появлении других фактов выводы могут быть пересмотрены.
Я всё уже пересмотрел. 100 тысяч в январе.
цитата:
Значит, не выкосили.
Значит вы лжёте. Никого там не раскатывали...
цитата:
Угу, комкор 4 тк СС и комдив 356 пд тогда думали иначе, даже докладную Бальку состряпали со словами: цитата: По мнению командира дивизии и на основании опыта сегодняшнего дня 356 ПД ни в коей мере не отвечает требованиям войны на восточном фронте, особенно зимой. Поведение II батальона 871 ГП на поле боя грозило подорвать боевой дух соседних частей
Обыденная записка в Вермахте - сразу по шапке (особенно в корпусе войск СС). Где бежала дивизия? И куда? И при чём тут зима? И почему вы лжёте о "раскатанной дивизии", а речь идёт о батальоне у которого то ли валенки прохудились то ли пёс знает что там было
У нас бежали все подряд - причём и летом и ничего...
цитата:
Вот так вот, а Вы, похоже, при словах "пд вермахта" представляете себе монстрика из первой волны обр лета 41-го года? Забудьте-мы говорим про 45-й, а казусы с пд бывали и в 41-м(ЕМНИП 168 пд на Украине).
Я не забываю. И никто там никуда не бежали уж тем более от 1гв.МК.
цитата:
А Вы таки попробуйте Кривошеева открыть на странице 317 и там в последней строчке таблицы Вас ждет сюрприз ;)
Так и не понял что ли? Речь шла об том есть или нет Грац Мрац Капац - всё войдёт в остаток...
И у меня видимо неправильный Кривошеев какой-то - нэту там ничего на 317 странице про Грац...
Странно что вы не согласились со своими 69 тысячами на месяцок поспорить.
Отправлено: 15.01.09 01:43. Заголовок: Ктырь пишет: Вы Р..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы РККА с Вермахтом равняете что ли?
Да, а что, Вас это шокирует? Ктырь пишет:
цитата:
Это не они вообще-то 36 миллионов призвали и упряжки США и Англии у них не было к нашему счастью...
Угу, они призвали то ли 17 то ли 21 млн, и у них была упряжка из континентальной Европы плюс Япония. Ктырь пишет:
цитата:
Отчётные общие (вместе с не боевыми) по всем подвижным дивизиям
Коллега, мы уже наигрались в Ваши "подвижные дивизии в январе". Ктырь пишет:
цитата:
почти
Почти-не считается. Ктырь пишет:
цитата:
И что такое "возможно без MIA"?
См. текст цитаты, может поймете. Ктырь пишет:
цитата:
Вот юла!
По сравнению с Вашими прыжками вбок и ИМХ-ами я просто эталон прямоты. Ктырь пишет:
цитата:
Кроме них кто там воевал ещё а?
Представьте себе, воевал. Ктырь пишет:
цитата:
Вы ничего там не дали у меня всё это есть во всех видах.
Ну да, теперь конечно есть. У Вас очень интересная манера требовать инфу, а потом гордо говорить,что это все у Вас уже есть. Так как это уже не первый случай, то возникает вопрос: Вы когда лжете, когда инфу требуете или когда утверждаете,что она у Вас была и уже давно? Ктырь пишет:
цитата:
у меня самое сильно оружие - Кривошеев.
Это замечательно. вот только: 1.Вы либо не умеете с ним работать,либо он у Вас неполный. 2.Так что там Кривошеев насчет немецких потерь пишет? ;) Ктырь пишет:
цитата:
Потерь в процентах?
Потерь в людях. Ктырь пишет:
цитата:
Вещи несравнимые вообще.
А мне там соотношение потерь больше понравилось, чем я хуже Вас? Ктырь пишет:
цитата:
Где смотреть?
глава 5 раздел Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций, подраздел: Третий период войны (1.1.44 г. — 9.5.45 г.), строка с номером 73 Ктырь пишет:
цитата:
То есть как?
а вот так. Ктырь пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что ваши 69 ещё и на декабрь залезли что ли???
Нет. Ктырь пишет:
цитата:
Это и есть декабрь?
Это минимально возможная цифра потерь с 12 по 31 декабря. Она может быть больше, но не меньше. Естественно, если доверять данным Кривошеева. Ктырь пишет:
цитата:
Я всё уже пересмотрел. 100 тысяч в январе.
Не 100 тыс в январе, а 69 с 1.1. по 5.3. Ктырь пишет:
цитата:
Значит вы лжёте. Никого там не раскатывали...
Ну, конечно, никого, как же, там ведь аж пд вермахта! Ваша вера в непобедимый и безупречный вермахт начинает потихоньку надоедать... Ктырь пишет:
цитата:
а речь идёт о батальоне у которого то ли валенки прохудились то ли пёс знает что там было
Видимо из-за прохудившихся валенок к позициям дивизии перебросили полк "Эйке", ага. Ктырь пишет:
цитата:
Обыденная записка в Вермахте - сразу по шапке (особенно в корпусе войск СС).
Ну конечно, самая что ни на есть обыденная, ага, каждый день такие писались.... Ктырь пишет:
цитата:
Так и не понял что ли?
Я с Вами на брудершафт не пил. Ктырь пишет:
цитата:
И у меня видимо неправильный Кривошеев какой-то - нэту там ничего на 317 странице про Грац...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А ветку я всю уже сохранил давно - я скачал весь ВИФ и постоянно его докачиваю... За разговорами корифев наблюдаю постоянно. И кто такой Камен Невенкин (он болгарин) мне тоже отлично известно. 
Какие там 1:1... 
- участник сейчас на форуме