Отправлено: 13.01.09 16:59. Заголовок: Потери 3УФ в январе 1945

Обсуждение на тему - "Могли ли части РККА при прорывах фронта и окружениях соединений и частей нести меньшие потери"...

Данных по потерям РККА от "трёх злых Конрадов" нет, но они точно будут.

Якобы те же что и у немцев...

 Отправлено: 17.01.09 14:15. Заголовок: tsv пишет Ктырь исчо..

tsv пишет

цитата:

Ктырь исчо слабое место в анализе - взять цифру 154 тыс. потерь и от нее плясать. Может именно она ошибочная и есть?

Возможно. Считаю они выше - меньше невозможно.

Ни один фронт не вёл таких тяжелейших боёв в 1945 году - ведя "штурм Берлина" (потери л\с в уличных боях растут) и просто из последних сил (прежде всего за счёт резервов) держался на внешнем фронте. Бои 3УФ это вообще уникум просто - гигантская Бастонь наоборот. Нет ничего похожего нигде - соответственно и потери особые...

 Отправлено: 17.01.09 14:20. Заголовок: Ктырь пишет: Возмож..

Ктырь пишет:

цитата:

Возможно. Считаю они выше - меньше невозможно.

Опять "ИМХО"...

 Отправлено: 17.01.09 14:23. Заголовок: tsv не лейте масло н..

tsv не лейте масло на вентиль газового баллона. Быстрее разберёмся.

 Отправлено: 17.01.09 15:56. Заголовок: Ктырь пишет: Ни од..

Ктырь пишет:

цитата:

Ни один фронт не вёл таких тяжелейших боёв в 1945 году - ведя "штурм Берлина" (потери л\с в уличных боях растут) и просто из последних сил (прежде всего за счёт резервов) держался на внешнем фронте.

1.ЕМНИП,войска 3 УФ,штурмовавшие Будапешт были переданы в состав 2 УФ
2.Силы 3 УФ были не так уж велики-под удар 4 ТК СС попали войска всего двух армий
3.Потери при штурме Будапешта надо оценивать как низкие.

 Отправлено: 17.01.09 16:06. Заголовок: Никакого здравого см..

Никакого здравого смысла в твоих словах не вижу - изучай ситуацию без всяких ЕМНИП - это тут не к месту...

А вот мои слова уязвимы только с одной стороны - с какой я указал. Скоро мы это узнаем...

 Отправлено: 17.01.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: Никак..

Ктырь пишет:

цитата:

Никакого здравого смысла в твоих словах не вижу - изучай ситуацию без всяких ЕМНИП - это тут не к месту...

Ой,вей...."И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"
ЕМНИП,потому что книга,где описано движение дома отсутствует.

 Отправлено: 17.01.09 18:03. Заголовок: В носу ковыряй. А ..

В носу ковыряй.

А лучше ковыряй в потерях 3УФ - может что наковыряешь дельное... Правда уже нечего - всё уже выковырили и выдрали калёными щипцами на свет божий из ноздрей кое-кого...

 Отправлено: 17.01.09 18:45. Заголовок: Ктырь пишет: sas вы..

Ктырь пишет:

цитата:

sas вы не там ищете...

А я не ищу, я проверяю достоверность информации по имеющимся у меня параллельным данным.
Ктырь пишет:

цитата:

Анализ.

Далее идет все,что угодно кроме анализа....
Ктырь пишет:

цитата:

Далее операция 3УФ началась 20 декабря - итого 11 суток против 34 суток в Капошваре - масштаб операции меньше, противник в целом тот же - как по составу так и по количеству.

Давайте цифры.
Ктырь пишет:

цитата:

tsv не лейте масло на вентиль газового баллона. Быстрее разберёмся.

Если Вы дальше будете ИМХ-ать, то не разберемся.
Krysa пишет:

цитата:

ЕМНИП,войска 3 УФ,штурмовавшие Будапешт были переданы в состав 2 УФ

Не сразу-часть сил 46 А была передана опять в 2 УФ с 18 января. При этом 30 ск 2 УФ был передан наоборот в 3 УФ.
Ктырь пишет:

цитата:

Правда уже нечего - всё уже выковырили и выдрали калёными щипцами на свет божий из ноздрей кое-кого...

Коллега будет утверждать,что отчетов о потерях 3 УФ за 44-45 годы в ЦАМО не сохранилось?

 Отправлено: 17.01.09 19:03. Заголовок: Господа и товарищи, ..

Господа и товарищи, вам еще не надоело из пустого в порожнее переливать?
Все равно ни у кого ничего кроме прикидок плюс-минус лапоть нет

 Отправлено: 17.01.09 19:20. Заголовок: Пауль пишет: Все ра..

Пауль пишет:

цитата:

Все равно ни у кого ничего кроме прикидок плюс-минус лапоть нет

Это да, просто у одного человека есть не прикидки, а ИМХО, а остальные ему пытаются доказать, что ИМХ-и к делу не подошьешь....

 Отправлено: 17.01.09 19:24. Заголовок: sas а кстати вы у на..

sas а кстати вы у нас что думаете? Всё в целом уже обусолили можно и перекинуться мнениями.

цитата:

Коллега будет утверждать,что отчетов о потерях 3 УФ за 44-45 годы в ЦАМО не сохранилось?

Наоборот они там есть и там потери в 154 тысячи указаны...

 Отправлено: 17.01.09 19:35. Заголовок: Ктырь пишет: Наобор..

Ктырь пишет:

цитата:

Наоборот они там есть

это стопудово

Ктырь пишет:

цитата:

и там потери в 154 тысячи указаны...

а это с чего вдруг?

 Отправлено: 17.01.09 19:42. Заголовок: tsv пишет а это с че..

tsv пишет

цитата:

а это с чего вдруг?

А с проверки по Карельскому фронту - если Кривошеев и мухлевал то явно не в сторону уменьшения...

Кроме того анализ потерь в других операциях (а не сводках по фронтам) по срокам и условиям боёв говорит о 154 тысячах как минимале.

 Отправлено: 17.01.09 19:44. Заголовок: Ктырь пишет: Кроме ..

Ктырь пишет:

цитата:

Кроме того анализ потерь в других операциях (а не сводках по фронтам) по срокам и условиям боёв говорит о 154 тысячах как минимале.

Ни хрена он не говорит.

 Отправлено: 17.01.09 19:47. Заголовок: tsv пишет Ни хрена о..

tsv пишет

цитата:

Ни хрена он не говорит.

Это для вас - потому что вы его не делали, а там у него масса открытий помимо 3УФ... Я нахожу их всё больше и больше... Но пока не до этого - с 3УФ разобраться бы.

И никто пока, кроме меня на ситуацию с 3УФ внимания не обращал...

 Отправлено: 17.01.09 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: А с пр..

Ктырь пишет:

цитата:

А с проверки по Карельскому фронту - если Кривошеев и мухлевал то явно не в сторону уменьшения...

Т.е. цифра может быть и сменьше 154 тыс.
Ктырь пишет:

цитата:

sas а кстати вы у нас что думаете? Всё в целом уже обусолили можно и перекинуться мнениями.

Я уже несколько раз писал,что я думаю-имеющейся информации недостаточно для каких либо выводов. Желательно иметь хотя бы месячные отчеты по потерям до дивизии включительно для обоих фронтов. Особое внимание следует уделить потерям 46 А.
Ктырь пишет:

цитата:

И никто пока, кроме меня на ситуацию с 3УФ внимания не обращал...

Может и обращали, только без дополнительных данных решили не ИМХ-овать? ;)

 Отправлено: 17.01.09 21:28. Заголовок: sas пишет Т.е. цифра..

sas пишет

цитата:

Т.е. цифра может быть и сменьше 154 тыс.

Я понимаю что вам так хочется но может быть только больше... "Уменьшения" это не то что вы подумали...

цитата:

Я уже несколько раз писал,что я думаю-имеющейся информации недостаточно для каких либо выводов. Желательно иметь хотя бы месячные отчеты по потерям до дивизии включительно для обоих фронтов. Особое внимание следует уделить потерям 46 А.

Так что скажете. У вас мыслей нет? Ваш судорожные попытки втюхать 1:1 я не забыл.
Сейчас что думаем а? Вы надеюсь поняли - что товарищи на ВИФ безграмотны в этом вопросе были тогда... Сейчас надеюсь уже нет...

цитата:

Может и обращали, только без дополнительных данных решили не ИМХ-овать? ;)

Кто?

 Отправлено: 17.01.09 21:33. Заголовок: Ктырь пишет: но мож..

Ктырь пишет:

цитата:

но может быть только больше...

Опять двадцатьпять.

 Отправлено: 17.01.09 21:37. Заголовок: tsv вы мне определён..

tsv вы мне определённо нравитесь. Вы хороший человек. Разберёмся скоро - работа пошла...
Может мне ещё в помидорах и тухлых яйцах придётся повалятся. Вдруг не 154, а 54...

 Отправлено: 17.01.09 22:03. Заголовок: Ктырь пишет: "У..

Ктырь пишет:

цитата:

"Уменьшения" это не то что вы подумали...

А что?
Ктырь пишет:

цитата:

Так что скажете.

Так уже сказал, причем не раз.
Ктырь пишет:

цитата:

У вас мыслей нет?

Если под мыслями Вы подразумеваете ИМХ-и с высосаными из пальца данными, то нет.
Ктырь пишет:

цитата:

Ваш судорожные попытки втюхать 1:1 я не забыл.

Ваши ИМХ-и выдаваемые за "сокровенное знание" и "анализ", и отсутствие с Вашей стороныхоть каких-то данных я тоже не забыл. Кстати, насчет втюхивания-обращайтесь к Panzeralex-у, он почему-то считаете также.
Ктырь пишет:

цитата:

Кто?

Да кто угодно, кто с головой дружит.

 Отправлено: 17.01.09 22:11. Заголовок: sas я ничего не сосу..

sas я ничего не сосу из пальца может у вас привычка такая что-то сосать? Что-то часто вы это слово повторяете.

Что вы за человек я уже понял - факты на рассудят.

цитата:

Кстати, насчет втюхивания-обращайтесь к Panzeralex-у, он почему-то считаете также.

1) Было бы что возразить - возразил бы уже давно...
2)Он ВСЁ ЧИТАЛ если вы не в курсе ещё - и знает что я прав - и главное он отлично знает, что там творилось в январе и какие мы несли потери...

 Отправлено: 17.01.09 22:18. Заголовок: Ктырь пишет: Он ВСЁ..

Ктырь пишет:

цитата:

Он ВСЁ ЧИТАЛ если вы не в курсе ещё - и знает что я прав - и главное он отлично знает что там творилось в январе и какие мы несли потери...

Это вряд ли...
1.)ЕМНИП,он в основном подвижные части роет
2.)154 тыс. на фронт в составе 30 сд,3 вдд при 5-6 тыс.в каждой дивизии-это уже много.Куда еще то ?Разгром,однако,не произошел

 Отправлено: 17.01.09 22:25. Заголовок: Krysa пишет Это вряд..

Krysa пишет

цитата:

Это вряд ли... 1.)ЕМНИП,он в основном подвижные части роет 2.)154 тыс. на фронт в составе 30 сд,3 вдд при 5-6 тыс.в каждой дивизии-это уже много.Куда еще то ?Разгром,однако,не произошел

Мне лично без разницы что там произошло. Сил у немцев мизер было для этого - чтобы добить 3-Украинский фронт. У них танки без движков десятками по месяцу стояли - не было вообще - всё в Арденны собрали в том числе ресурсы и запчасти.

По войскам - кроме стрелковых дивизий в боях на внешнем фронте были задействованы - 1гв.УР (пострадал не меньше 80гв.сд) 1гв.мк (свежий), 18тк, 7мк, 2гв.мк, 23тк (свежий), 5гв.КК(тоже обделался по данным Толбухина) и масса отдельных частей разных родов войск...

 Отправлено: 17.01.09 22:33. Заголовок: Ктырь пишет: 1гв.УР..

Ктырь пишет:

цитата:

1гв.УР (пострадал не меньше 80гв.сд)

3500 человек....Должен вроде знать,что УР соответствует стрелковой бригаде..Потери ок.(ЕМНИП)30%
Ктырь пишет:

цитата:

1гв.мк (свежий)

Потери понесли 2 бригады и САПы...Бригады-в пределах 1000чел
Ктырь пишет:

цитата:

2гв.мк

Только он вроде во 2-м УФ был.
Ктырь пишет:

цитата:

5гв.КК(тоже обделался по данным Толбухина)

Да ну?Кавалерия вполне нелохо себя показала....Да и терять много не могла-штатная численость кд=примерно 7000чел.Причяем,судя по наличию танков в 5Гв.Донском казачьем КК у него был только корпусной САП,а вот танковые полки КД были на нулях.

 Отправлено: 17.01.09 22:39. Заголовок: Krysa пишет 3500 че..

Krysa пишет

цитата:

3500 человек....Должен вроде знать,что УР соответствует стрелковой бригаде..Потери ок.(ЕМНИП)30%

Сколько потери? Ему фронт пробили и часть попала в окружение... Управление потеряли.

цитата:

Потери понесли 2 бригады и САПы...

В смысле?

цитата:

Бригады-в пределах 1000чел

Всего сколько? Есть данные по немцам кстати.

цитата:

Только он вроде во 2-м УФ был.

На момент взятия Будапешта в 3УФ. В прорыв фронта в Конраде I брошен в бой под Бичке - естессно в 3УФ.

цитата:

Да ну?Кавалерия вполне нелохо себя показала....Да и терять много не могла-штатная численость кд=примерно 7000чел.Причяем,судя по наличию танков в 5Гв.Донском казачьем КК у него был только корпусной САП,а вот танковые полки КД были на нулях.

А чего там терять - там тысяче-две, тут тысяча-две. Пополнились и опять... У нас вообще превосходство в БТТ было... Но больше немцам мешало то что у них жесточайшая нехватка запчастей была. А у нас только 18тк получил более 100 Т-34 на пополнение. Да и в 1гв.Мк и 23 тк (свежих) техники было больше чем во всём 4тк СС. Немцы в который раз рвали нас уступая нам в численности БТТ (не говоря уже о пехоте)... Наши отмечают великолепную подготовку л\с 4тк СС для ночных действий - это создавало дикие проблемы.

цитата:

Обнаружено множество ложных докладов о положении частей, завышенных оценок противника, наряду с преуменьшением своих возможностей и неверной оценкой хода боя как «катастрофического» (особенно это относится к штабу 5 гв. кк), что приводило к запутыванию обстановки, а следовательно, и неправильному использованию резервов.

47кп 11кд вообще отмечен в плохом ключе особо...

цитата:

б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск.

 Отправлено: 17.01.09 22:46. Заголовок: Ктырь пишет: Он ВСЁ..

Ктырь пишет:

цитата:

Он ВСЁ ЧИТАЛ если вы не в курсе ещё - и знает что я прав - и главное он отлично знает, что там творилось в январе и какие мы несли потери...

А давайте Вы не будете за кого-то расписываться, что он знает, а что нет? Он сам все скажет,если захочет.
Krysa пишет:

цитата:

Да и терять много не могла-штатная численость кд=примерно 7000чел.

Там весь кк был в 14 тыс.

 Отправлено: 17.01.09 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: Скольк..

Ктырь пишет:

цитата:

Сколько потери? Ему фронт пробили и часть попала в окружение...

Точно неграмотный........5 раз написал уже ,что исаевская книга со статистикой не на руках...
ЕМНИП,к началу Конрада нумер №1-ок3500 чел,к началу Конрада нумер3-3100чел(+900 пополнение)
Ктырь пишет:

цитата:

В смысле?

В прямом-в контратаке принимали участие тбр и одна из мехбр-они и понесли основные потери и были в дальнейшем выведены в резерв.
Ктырь пишет:

цитата:

Всего сколько? Есть данные по немцам кстати.

ТБр-ок.200,МБр-ок500-600.
Ктырь пишет:

цитата:

а чего там терять - там тысяче-две тут тысяча-две. Пополнились и опять...

Тяжеловато было с пополнением в 45 году.Напомнить,сколько на весь 1 БФ перед Берлином прислали?А ве
дь там от СД по 50% в лучшем случае оставалось.Ктырь пишет:

цитата:

47кп 11кд вообще отмечен в плохом кулче особо...

Да КД с ее противотанковыми возможностями вообще плохо танки держит.И что?Посему в ней можно убить больше народу,чем есть?

 Отправлено: 17.01.09 23:00. Заголовок: Krysa пишет Точно н..

Krysa пишет

цитата:

Точно неграмотный........5 раз написал уже ,что исаевская книга со статистикой не на руках... ЕМНИП,к началу Конрада нумер №1-ок3500 чел,к началу Конрада нумер3-3100чел(+900 пополнение)

Дело не в тебе - тут у других она есть...

цитата:

В прямом-в контратаке принимали участие тбри одна из мехбр-они и понесли основные потери и были в дальнейшем выведены в резерв.

Что за?!! Да весь корпус в бой пошёл. Где, как и чего у меня Руссиянов есть. Зачем ему врать кто у него где воевал?!! И смысл в резерве полкорпуса держать когда фронт пробит?!!

цитата:

ТБр-ок.200,МБр-ок500-600.

Тысячи три значит минимум.

цитата:

Тяжеловато было с пополнением в 45 году.Напомнить,сколько на весь 1 БФ перед Берлином прислали?А ве дь там от СД по 50% в лучшем случае оставалось.Ктырь пишет:

Ну уж вестимо лучше чем у немцев.

цитата:

Да КД с ее противотанковыми возможностями вообще плохо танки держит.И что?Посему в ней можно убить больше народу,чем есть?

Да их ругали не за это - а за панику и потерю вплоть до штаба корпуса - управления и главное ложных сигналов (штаб 5гв. корпуса) о "катастрофической ситуации"... Надо же какие слова у нас в кавалоери знали. А потери - так бои не один день шли... За полтора месяца время было.

 Отправлено: 17.01.09 23:06. Заголовок: Ктырь пишет: Что за..

Ктырь пишет:

цитата:

Что за?!! Да весь корпус в бой пошёл. Где как и чего у меня Руссиянов то есть. Зачем ему врать кто у него где воевал?!!

Контратака проводилась 2мя бригадами.....После чего мехкорпусом армировали оборону СД
Ктырь пишет:

цитата:

Тысячи значит минимум.

Да нет..Корпус в 2-х бригадном составе тем не менее насчитывал около 8500чел.Согласись,на 2 МБр и (ЕМНИП)2 САП и корпусные части-вполне неплохо.
Ктырь пишет:

цитата:

"катастрофической ситуации"...

Естественно.А как еще оценивать ситуацию,когда на КК из 14тыс.чел с 4мя десятками ЗИС-3 и 20 Су-76 наваливается ТД СС?

 Отправлено: 17.01.09 23:16. Заголовок: Krysa пишет Контрат..

Krysa пишет

цитата:

Контратака проводилась 2мя бригадами.....После чего мехкорпусом армировали оборону СД

А это при чём тут? Я не про частности, а про все бои вообще...

цитата:

Да нет..Корпус в 2-х бригадном составе тем не менее насчитывал около 8500чел.Согласись,на 2 МБр и (ЕМНИП)2 САП и корпусные части-вполне неплохо.

В каком ещё 2-х? У него три было. Просто 3 гв.МБр и 20-й танковый полк забрали в подчинение командующего 4гв.А - были брошены в район Бичке и они там и несли потери... Зато у него три полка САУ оставили.

цитата:

Естественно.А как еще оценивать ситуацию,когда на КК из 14тыс.чел с 4мя десятками ЗИС-3 и 20 Су-76 наваливается ТД СС?

В этих дивизиях СС по 2-3 тысячи боевого состава было - л\с новобранцев войск СС весь в 6 ТА СС ушёл, а также "Фрундсберг" и "Гётц"... Вот они были посильнее по пехоте...

 Отправлено: 17.01.09 23:21. Заголовок: Ктырь пишет: В како..

Ктырь пишет:

цитата:

В каком ещё 2-х? У него три было. Просто 3 гв.МБр и 20-й танковый полк забрали в подчинение командующего 4гв.А - были брошены в район Бичке и они там и несли потери...

К Конраду №3 в составе 1гв.МК осталось 2 мехбригады.
Ктырь пишет:

цитата:

В этих дивизиях СС по 2-3 тысячи боевого состава было - л\с новобранцев войск СС весь в 6 ТА СС ушёл, а также "Фрундсберг" и "Гётц"... Вот они были посильнее по пехоте...

1.Они получили пополнение из ЛФ.Тотенкопф(ЕМНИП)7000 чел.
2.17тыс л/с на дивизию-тебе мало?

 Отправлено: 17.01.09 23:23. Заголовок: Ктырь пишет: Где, к..

Ктырь пишет:

цитата:

Где, как и чего у меня Руссиянов есть.

Мемуары, ага, со всеми вытекающими....
Ктырь пишет:

цитата:

Ну уж вестимо лучше чем у немцев.

А вот Исаев с Вами не согласен.
Ктырь пишет:

цитата:

В этих дивизиях СС по 2-3 тысячи боевого состава было

Угу, при численности по 17425. Давайте-ка сравнивать одинаковые вещи, а не теплое с мягким. А то Вы сейчас еще и численность кк начнете считать не по факту, а по штату...

 Отправлено: 17.01.09 23:25. Заголовок: sas пишет: Угу, при..

sas пишет:

цитата:

Угу, при численности по 17425

ИМХО,в книге очепятка-мала вероятность того,что обе ТД имеют численность ,совпадающую до человека.

 Отправлено: 17.01.09 23:33. Заголовок: Krysa пишет: ИМХО,в..

Krysa пишет:

цитата:

ИМХО,в книге очепятка-мала вероятность того,что обе ТД имеют численность ,совпадающую до человека.

Возможно. Надо будет у Алексея спросить при случае, откуда это.

 Отправлено: 17.01.09 23:33. Заголовок: sas пишет Мемуары, ..

sas пишет

цитата:

Мемуары, ага, со всеми вытекающими....

И? Хотите сказать он врал что его солдаты в бой вступили?

цитата:

А вот Исаев с Вами не согласен.

Меня это не очень пугает - особенно после 1:1... Вот мнение Panzeralex для меня больше значит. Но и он ошибается - впрочем все мы люди.

цитата:

Угу, при численности по 17425. Давайте-ка сравнивать одинаковые вещи, а не теплое с мягким. А то Вы сейчас еще и численность кк начнете считать не по факту, а по штату...

Судя по всему неверная цифра. Но не ручаюсь. Где то у меня были данные по наличию л\с 4 тк СС.
Боевой состав это активные штыки - тылы немцы не чистили (по крайней мере в этом корпусе и в этой операции). Все остальные это л\с обеспечивающий бой - но в нём не участувующий. У них другой подход совсем...

 Отправлено: 17.01.09 23:44. Заголовок: Ктырь пишет: Хотит..

Ктырь пишет:

цитата:

Хотите сказать он врал что его солдаты в бой вступили?

Я хочу сказать,что судить по мемуару сколько этих самых солдат вступило в бой не следует.
Ктырь пишет:

цитата:

Меня это не очень пугает - особенно после 1:1...

Да мне как-то все равно,что Вс пугает, а что нет.
Ктырь пишет:

цитата:

Но и он ошибается - впрочем все мы люди.

Доказательств данного тезиса предоставлено так и не было.
Ктырь пишет:

цитата:

Где то у меня были данные по наличию л\с 4 тк СС.

Так приведите.
Ктырь пишет:

цитата:

Боевой состав это активные штыки

Боевой состав, он у немцев разный, "активные штыки"-kampfstaerke(хотя их тоже два и они разные...
Ктырь пишет:

цитата:

У них другой подход совсем...

Он не настолько другой, как это кажется.

 Отправлено: 17.01.09 23:59. Заголовок: sas пишет Я хочу ск..

sas пишет

цитата:

Я хочу сказать,что судить по мемуару сколько этих самых солдат вступило в бой не следует.

??????????????????????????????????????????? Речь шла об наличии бригад. Численность давал Krysa. Объяснитесь.

цитата:

Да мне как-то все равно,что Вс пугает, а что нет.

Вас это очень пугает... Час расплаты близится sas...

цитата:

Доказательств данного тезиса предоставлено так и не было.

Это не мой тезис - Кривошеева...

цитата:

Так приведите.

Как найду - так сразу.

цитата:

Боевой состав, он у немцев разный, "активные штыки"-kampfstaerke(хотя их тоже два и они разные...

Боевой состав у них одинаковый... kampfstaerke имеется ввиду "пехотный" - без артиллеристов и миномётчиков.

цитата:

Он не настолько другой, как это кажется.

Мне не кажется - я точно знаю от кое-какого нашего общего знакомого...

 Отправлено: 18.01.09 00:04. Заголовок: Ктырь пишет: Речь ш..

Ктырь пишет:

цитата:

Речь шла об наличии бригад. Численность давал Krysa. Объяснитесь.

Наличествовали.......Но наступательные действия вели только две-кои и понесли большие потери.Значительные потери понесли и САП,в основном из-за низкой стойкости пехоты СД

 Отправлено: 18.01.09 00:21. Заголовок: Krysa пишет 1.Налич..

Krysa пишет

цитата:

1.Наличествовали.......Но наступательные действия вели только две-кои и понесли большие потери.Значительные потери понесли и САП,в основном из-за низкой стойкости пехоты СД

Наступательные? Я про это не спорю. Про участие в боях говорил.

 Отправлено: 18.01.09 01:10. Заголовок: Ктырь пишет: Речь ш..

Ктырь пишет:

цитата:

Речь шла об наличии бригад.

А Вы пишите про солдат, определитесь, а?
Ктырь пишет:

цитата:

Вас это очень пугает...

Меня? Ничуть.
Ктырь пишет:

цитата:

Час расплаты близится sas...

Коллега, ну не стройте из себя клоуна, надоело, честное слово.
Ктырь пишет:

цитата:

Это не мой тезис - Кривошеева...

Так дайте нам в качестве доказательства цитату из Кривошеева, у Вас ее уже не первый раз просят, а воз и ныне там...
Ктырь пишет:

цитата:

Как найду - так сразу.

Мы ждем, возникают,правда, опасения, что будет как всегда...
Ктырь пишет:

цитата:

Боевой состав у них одинаковый...

Разные...
Ктырь пишет:

цитата:

Мне не кажется - я точно знаю от кое-какого нашего общего знакомого.

Значит Вы его неправильно поняли.