Отправлено: 13.01.09 16:59. Заголовок: Потери 3УФ в январе 1945

Обсуждение на тему - "Могли ли части РККА при прорывах фронта и окружениях соединений и частей нести меньшие потери"...

Данных по потерям РККА от "трёх злых Конрадов" нет, но они точно будут.

Якобы те же что и у немцев...

 Отправлено: 18.01.09 01:17. Заголовок: Близится... :sm38: ..

Близится...

sas ну всё уже вроде обсудили. Точка зрения моя вам ясна, но вот вашу я так и не понял честно говоря. Ну да ладно уже не суть...

цитата:

А Вы пишите про солдат, определитесь, а?

Его солдаты из 3-й бригады. То есть речь шла о том что уж комкор то знает были ли они в бою или нет.

 Отправлено: 18.01.09 09:52. Заголовок: Ктырь пишет: Точка..

Ктырь пишет:

цитата:

Точка зрения моя вам ясна, но вот вашу я так и не понял честно говоря.

Вы вообще склонны "не понимать" то, что в Вашу "концепцию" не умещается.
Ктырь пишет:

цитата:

То есть речь шла о том что уж комкор то знает были ли они в бою или нет.

Естественно знает. Во время боя. А ко времени написания мемуаров мог и забыть или , зная, написать, немного неверно. Еще раз повторяю-мемуары,тем более заинтересованного лица, как источник весьма специфическая вещь...

 Отправлено: 18.01.09 15:34. Заголовок: Вот численность л ..

Вот численность л\с в дивизиях войск СС на канун битвы в Арденнах - 16.16.44

1тд СС LSSAH - 22000 (вместе с включённым в дивизию 501 ттб СС)
2 тд СС Империя - 18000
3 тд СС Мёртвая голова - 15400
5 тд СС Викинг - 14800
8 кд СС Флориан Гейер (Будапешт) -13000
9 тд СС Гогенштауфен - 19000
10 тд СС Фрундсберг - 15542 (Эльзас)
11 мд СС Нордланд - 9000 (два батальона в составе дивизии Викинг) - Курляндия
12 тд СС Гитлерюгенд - 19657
22 кд СС Мария Терезия (Будапешт) - 8000

17 мд СС Гётц фон Берлихинген - 3500 - дивизия готовится к удару в Эльзасе и имеет преиумущество по пополнению коего ей надо не менее 10 тысяч...

Как видим всё дивизии в Арденнах явно имею лучшую комплектность - причём именно по пехоте - по бронетехнике ситуация одинаковая, а Тотенкопф вообще самая мощная дивизия войск СС в этом плане - если не считать 1 тд СС с включённым в неё 501 ттб СС конечно...

Возможно до 1 января 4 ТК СС получил пополнение - данных нет, однако ситуация с л\с в "Гётце" вряд ли этому способствовала...

 Отправлено: 18.01.09 15:56. Заголовок: Ктырь пишет: Как ви..

Ктырь пишет:

цитата:

Как видим всё дивизии в Арденнах явно имею лучшую комплектность - причём именно по пехоте

Естественно,т.к. им наносить удар "уже сейчас". А в МГ и Викинг подкрепления послали немного позже, доведя их численность до 17 тыс с копейками.
Ктырь пишет:

цитата:

Возможно до 1 января 4 ТК СС получил пополнение - данных нет

У Исаева есть-таки получил.

 Отправлено: 18.01.09 15:58. Заголовок: sas пишет Естественн..

sas пишет

цитата:

Естественно,т.к. им наносить удар "уже сейчас". А в МГ и Викинг подкрепления послали немного позже, доведя их численность до 17 тыс с копейками.

Есть данные на 1 января? Исаева что ли?

цитата:

У Исаева есть-таки получил.

У Исавева вообще чушь - одинаковый уровень в обеих дивизиях. Им требовалось до этих цифр около 6 тысяч - он даёт факты что их прислали?

 Отправлено: 18.01.09 16:04. Заголовок: Раз уж меня упоминал..

Раз уж меня упоминали, то я отвечу, что в данной дискуссии принимать участия не буду.
Да у меня есть статистика и по нашим и по немцам (но по нашим войскам я еще не все данные собрал), и дискуссию по этой теме считаю преждевременной, да и чтобы дать ответы на поставленные вопросы, нужно много времени свободного потратить (те же отчетные документы о потерях личного состава 3 УФ состоят из десятков страниц с таблицами, а не одного листка, все их надо просмотреть, пересчитать и т.п.), а я сейчас другой темой занимаюсь. Да и вообще, подождите выхода книг Исаева Алексея и Камена Невенкина, тогда и будет, что обсудить.
Если у Алексея Исаева проявится интерес к данной теме, может он и выложит данные по потерям 3 УФ, тогда и будет, что обсудить.
А пока эта дискуссия представляет из себя флуд из 5 страниц и продолжать его дальше, мне ,например, не хочется.
Ктырь пишет:

цитата:

У Исавева вообще чушь - одинаковый уровень в обеих дивизиях. Им требовалось до этих цифр около 6 тысяч - он даёт факты что их прислали?

у него не чушь, а просто он немного ошибся.
на самом деле на 1.1.45 в Викинге и Мертвой Голове было порядка по 19 500 человек на довольствии, но это включая по две с лишним тысячи раненых на дивизию, на которых также выделялись продовольственные рационы.
17425 человек - это штат на 1.1.45 для тд СС., а на эту дату реально и 1 и 5 тд СС имели л.с. на 2000 с лишним тысячи больше, чем положено по штату.
В тоже время боевой состав Kampfstaerke пехотных батальонов - в Мертвой Голове и Викинге в среднем был на уровне 400-450 человек.
Видимо пополнение не отличалось особой боеспособностью и его не ввели в пехотные батальоны и разведдивизион.

 Отправлено: 18.01.09 16:06. Заголовок: Panzeralex вы же по..

Panzeralex вы же понимаете, что я бучу поднял чтобы вас привлечь...

Интересно, а зачем Panzeralex считал потери 8тд в Конрадах...

Насчёт флуда это уже вы махнули. Я так же могу флудом ваше обсуждение на ВИФ назвать.

 Отправлено: 18.01.09 16:20. Заголовок: Panzeralex пишет: п..

Panzeralex пишет:

цитата:

подождите выхода книг Исаева Алексея и Камена Невенкина, тогда и будет, что обсудить.

Извините, правильно ли я понимаю,что Алексей решил развить "Будапештскую" тему? Или Вы про "1945-й"?
Ктырь пишет:

цитата:

Им требовалось до этих цифр около 6 тысяч - он даёт факты что их прислали?

Да, дает.
Ктырь пишет:

цитата:

Я так же могу флудом ваше обсуждение на ВИФ назвать.

Есть маленькое отличие- на ВИФ-е никто ИМХ-ами не размахивал и что-то типа "Кривошеев-мухлюет!" не кричал, соответственно, успокаивать его не надо было.

 Отправлено: 18.01.09 16:25. Заголовок: sas пишет Да, дает. ..

sas пишет

цитата:

Да, дает.

Можно эту строку увидеть?

цитата:

Есть маленькое отличие- на ВИФ-е никто ИМХ-ами не размахивал и что-то типа "Кривошеев-мухлюет!" не кричал, соответственно, успокаивать его не надо было.

Здесь вы правы. Мой характер что поделать - люблю погорлапанить и поорать.

 Отправлено: 18.01.09 16:35. Заголовок: Ктырь пишет: Можно ..

Ктырь пишет:

цитата:

Можно эту строку увидеть?

значит так, Исаев пишет,что только Викинг с сентября по декабрь получил 7000 человек.

 Отправлено: 18.01.09 16:38. Заголовок: sas пишет значит так..

sas пишет

цитата:

значит так, Исаев пишет,что только Викинг с сентября по декабрь получил 7000 человек.

Ну вы же понимаете, что это не то... Где пополнение с 16 декабря по 1 января? А то может "по декабрь" - это по 2 декабря.. Что осенью 4ТК СС пополняли это я в курсе.

 Отправлено: 18.01.09 16:54. Заголовок: Ктырь пишет: Panzer..

Ктырь пишет:

цитата:

Panzeralex вы же понимаете, что я бучу поднял чтобы вас привлечь... Интересно, а зачем Panzeralex считал потери 8тд в Конрадах... Насчёт флуда это уже вы махнули. Я так же могу флудом ваше обсуждение на ВИФ назвать.

Вы поймите, что Вы затронули слишком серьезную тему (за пять минут дать ответ на вопрос не возможно, требуются дни/недели), по которой к тому же у различных исследователей собрана масса материалов, так подождите выхода книг (в которых будут представлены и многие статистические данные) , тогда и можно продолжать дискуссию.
А так по обрывкам данных что-то обсуждать, как-то неинтересно.
К тому же лично у меня на данный момент нет полных данных по потерям 3 УФ, но это не значит что их вообще нет, но я их видел - это десятки страниц с таблицами.
Потери 8 тд ит.п. для меня посчитать - это 5 минут, здесь же гораздо более масштабная тема.

 Отправлено: 18.01.09 17:01. Заголовок: sas пишет: Извините..

sas пишет:

цитата:

Извините, правильно ли я понимаю,что Алексей решил развить "Будапештскую" тему? Или Вы про "1945-й"?

правильно, будет у Алексея время и желание, он сможет сделать очень хорошую и подробную книгу, не только по январю, но и по всей Балатонской стратегической операции.
1945 - это хорошо, но это всего лишь в рамках краткого курса, то есть очень и очень сокращенно.
Вы же читали фрагменты его ЖЖ по Балатону, думаю понимаете, что Алексей знает и может изложить гораздо больше, чем вошло в "1945-й". :)

 Отправлено: 18.01.09 17:03. Заголовок: Panzeralex я понял. ..

Panzeralex я понял.

Сейчас смотрю карты из отличной книги бои под Балатоном (советских времён) там всё очень подробно. Вот к примеру на 20.10.45 18 тк и 133 ск попали в окружение и их просто рвут на части - на 26 января они числятся в полосе 57 Армии как "остатки" - это на советской карте! Вообще в 3-м Конраде в первые дни там что-то очень страшное произошло - чудом катастрофы не случилось (она произошла - но только для части войск) просто.

26 января указано - отвели 68 ск что бы его не отрезали...
В дело так же бросили пехоту 46А (сколько и кого непонятно... ), а в полосе 57 Армии ввели 30 стрелковый корпус. То есть собирали всё что было отовсюду...