Отправлено: 15.04.08 17:22. Заголовок: Немецкие бронепоезда. Eisenbahn-Panzerzug

Косвенно столкнулся с темой боевого применения немцами бронепоездов и на глаза попались несколько новых фотографий.

 Отправлено: 15.04.08 18:43. Заголовок: Нижний IMHO либо наш..

Нижний IMHO либо наш трофейный, либо польский трофейный же.

 Отправлено: 15.04.08 20:58. Заголовок: Да и второй снизу- я..

Да и второй снизу- явно из наших мотовагонов собран

 Отправлено: 16.04.08 00:01. Заголовок: На мой взгляд, перва..

На мой взгляд, первая и третья фотографии, это бывшие польские БП. Во всяком случае, и там и там русские трёхдюймовки.
Последняя фотка, один из немецких поездов довоенной постройки Panzerzug 24.

 Отправлено: 16.04.08 01:40. Заголовок: По моему вагончики в..

По моему вагончики вот эти.

 Отправлено: 16.04.08 12:32. Заголовок: Похоже так...

Похоже так.

 Отправлено: 16.04.08 13:45. Заголовок: На первой фото типов..

Малыш и Голицын Вы оба ошибаетесь польских площадок здесь нет
На первом фото типовой немецкий бронепоезд кажется тип ВР42
На втором тоже немец с трофейной советской тяжелой бронеплощадкой со 107мм орудием
На третьем фото захваченный советский типовой бронепоезд НКВД из двух мотоброневагонов Дыренкова Д-2
Нам четвертом фото немецкий бронепоезд из трофейных чехословацких площадок , на переднем плане площадка собственной чешской постройки завода Шкода ,паровоз тоже, остальные вагоны еще австро-венгерской армии

 Отправлено: 16.04.08 14:02. Заголовок: Вот еще один немецкий бронепоезд :)

Сорь за шутку. Узнает кто ?

 Отправлено: 16.04.08 15:02. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы об..

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы оба ошибаетесь

Спасибо за пояснения. У вас есть развернутая информация по немецким бронепоездам?
Меня интересуют только два: Panzerzug №2 и №4. Если найдёте упоминания, буду благодарен.

 Отправлено: 17.04.08 14:07. Заголовок: А конкретно? Эти бро..

А конкретно? Эти бронепоезда в основном с партизанами боролись - охрана железнодорожных путей. Какой то из них (не помню точно) прикрывал отход немцев от Курской дуги. Если надо еще подробнее - напишите чего именно. Может у меня есть.

 Отправлено: 17.04.08 17:34. Заголовок: AlexB пишет: Если ..

AlexB пишет:

цитата:

Если надо еще подробнее - напишите чего именно.

Меня интересуют их действия с 10 по 20 мая 1940 года.

 Отправлено: 17.04.08 19:36. Заголовок: Номер 2 вообще нигде..

Номер 2 вообще нигде не упоминается.
Номер 4. Действовал вместе с 207 пехотной дивизией в Голландии. Застрял 10 мая у взорванного моста при попытке достичь городка Девентер. Оказывал помощь пехоте в попытке форсировать реку. В городок попал обходным путем. Более ни в каких боевых действиях не замечен. До января 1941 года нес патрульную службу по побережью Голландии. Более никакой информации нет.

 Отправлено: 17.04.08 23:29. Заголовок: Для начала, спасибо...

Для начала, спасибо.

AlexB пишет:

цитата:

Номер 2 вообще нигде не упоминается.

Аналогично. Нигде не встречал, хотя к началу войны (1939) такой поезд существовал. В немецкой армии тогда числилось семь "цугов" с 1-го по 7-й.

AlexB пишет:

цитата:

Номер 4. Действовал вместе с 207 пехотной дивизией в Голландии. Застрял 10 мая у взорванного моста при попытке достичь городка Девентер.

Очень хотелось бы узнать источник. Для чистоты эксперимента.
То что вы пишите - похоже на правду. Ибо , это единственный "панцерцуг", который мной пока не опознан.(всё гадал 2-й это или 4-й)
Хотя в вашем рассказе есть небольшая неточность. Девентер (Deventer) находился в полосе наступления 227-й пехотной дивизии. 207-я наступала левее в полосе Doesburg – Westervoort.
И если быть совсем точным, то отряд наступавший на Девентер (и которому должен был подчиняться поезд) состоял в основном из л/с бригады СС «Leibstandarte Adolf Hitler». Этим отрядом командовал известный в будущем нацистский преступник Зепп Дитрих.
Эсэсовцы были в оперативном подчинении командира 227-й дивизии.
Но это так....вам для справки.

AlexB пишет:

цитата:

Более никакой информации нет.

И на том спасибо. Будет здорово, если укажите источник.

 Отправлено: 18.04.08 00:00. Заголовок: Был такой сайт по бр..

Был такой сайт по бронепоездам www.dampflokomotiven-dr.de да накрылся. Источником там являлась книга Немецкие бронепоезда 1904-1945 (или как то так) Автор ее Wolfgang Sawodny. А по поводу 207 дивизии действительно ошибся - 227. Сам же бронепоезд находился в подчинении 10 корпуса - вот он тут http://www.orbat.com/Site/WW2/drleo/011_germany/40-05-10_army/_hgr_b/korps_10.html оттого и ошибся с номерочком дивизии. В свое время я успел вытаскать с dampflokomotiven почти все.
Фотографии и картинки там правда весьма неважнецкие были - типа вот такой.

 Отправлено: 18.04.08 00:20. Заголовок: AlexB пишет: Автор ..

AlexB пишет:

цитата:

Автор ее Wolfgang Sawodny

Купить бы её. Книжка судя по всему интересная.

AlexB пишет:

цитата:

Сам же бронепоезд

Вообще большие поезда. Восемь броневагонов и две контрольных. Тяжёлая и неповоротливая штуковина. Судя по типу вагонов он тащил ещё и человек 150 десанта.

AlexB пишет:

цитата:

картинки там правда весьма неважнецкие были - типа вот такой.

Хоть такая

 Отправлено: 18.04.08 00:42. Заголовок: Ну если вам надо, я ..

Ну если вам надо, я могу вытасканное запаковать и залить куда вам удобнее будет - всего в запакованном состоянии - 29 мб. Структура - как обычный веб сайт.

 Отправлено: 18.04.08 01:25. Заголовок: Куда вам будет удобн..

Куда вам будет удобней. Премного благодарен.

 Отправлено: 18.04.08 08:37. Заголовок: AlexB пишет: Номер ..

AlexB пишет:

цитата:

Номер 2 вообще нигде не упоминается.

Номер 2 - это второе фото?
Судя по снимку, это не совсем "чистый бронепоезд" похоже танки обычные и откидные щиты, прикрывают нижнюю часть.
Возможно они откидываются и танки могут съезжать и действовать самостоятельно.
Некий гибрид получается.

 Отправлено: 18.04.08 08:52. Заголовок: Vlad1 у немцев брон..

Vlad1
у немцев бронепоезда всегда (года так с 1940) таскали на себе танки, в данном случае это Somua S-35

 Отправлено: 18.04.08 12:02. Заголовок: Vlad1 пишет: ..

Vlad1 пишет:

цитата:

Номер 2 - это второе фото?

- Посмотрите пост выше - Голицин пишет:

цитата:

Меня интересуют только два: Panzerzug №2 и №4.

 Отправлено: 18.04.08 15:07. Заголовок: Panzerzug №2 выгляде..

Panzerzug №2 выглядел совсем по другому. А именно


Вот обещенное. Страницы все как есть. Все форматирование страниц - как было. Отсутствуют многие фотографии. Вобщем не взыщите - чего мог в свое время через модем утащить - утащил. http://rapidshare.com/files/108443011/dampf.rar.html
Если с немецким трудно - внутри есть папочка babelfish.altavista.com - там английский машинный перевод. Пользоваться переводом осторожно, поскольку перевод весьма специфический. К примеру Panzerzug переведен дословно - tank platoon.

 Отправлено: 18.04.08 16:31. Заголовок: А вот в серии "В..

А вот в серии "Военные машины" была такая темка - немецкие бронепоезда. Может там про этот "цуг", что-то есть.
Хотя там издания скорее богаче фото. чем текстами. Но некоторые номера весьма информативны.

 Отправлено: 19.04.08 15:59. Заголовок: AlexB пишет: Вот об..

AlexB пишет:

цитата:

Вот обещенное.

Вот спасибо!!!

AlexB пишет:

цитата:

Если с немецким трудно

Со словарём нетрудно.

917 пишет:

цитата:

Хотя там издания скорее богаче фото. чем текстами. Но некоторые номера весьма информативны.

В сети их постили? Вы не встречали?

 Отправлено: 19.04.08 20:46. Заголовок: Голицын пишет: В се..

Голицын пишет:

цитата:

В сети их постили? Вы не встречали?

У меня есть шифферовские пдфы автор Sawodny. Названия следующие:
German armored trains in WW2.
German armored trains in WW2 vol. 2.
German armored trains of the russian front.
Общий размер всех - 56 mb. В основном дело касается восточного фронта, относительно применения бронепоездов на западе в 1940 году - буквально несколько строчек.
Есть два польских пдфа- автор Тройка - из серии чегототаммилитария. Относительно интересующих вас поездов - вообще пара слов.

 Отправлено: 20.04.08 12:43. Заголовок: Голицын пишет: В се..

Голицын пишет:

цитата:

В сети их постили? Вы не встречали?

- В сети их вроде нет. А вот в продаже я такой номер видел. На Олимпийском. На рынке его можно поссмотреть на предмет наличия нужной информации. Выпуски эти сделаны оригинально. Они не имеют нормальных выходных данных и часто авторов статей, но тем не менее там бывает редкая и интересная инфа. Хотя Ваш конкретный вопрос выпуск скорее решить не сможет.

 Отправлено: 20.04.08 12:49. Заголовок: Можно поискать здесь..

Можно поискать здесь. Но это честно говоря утомительно

http://www.natahaus.info/forums/index.php?

 Отправлено: 09.01.09 09:43. Заголовок: Голицын пишет: А во..

Голицын пишет:

цитата:

А вот в серии "Военные машины" была такая темка - немецкие бронепоезда. Может там про этот "цуг", что-то есть. Хотя там издания скорее богаче фото. чем текстами. Но некоторые номера весьма информативны.

Я интересуюсь применением тепловозов в немецких бронепоездах в 1939-1945гг. В серии "Военные машины" №97 упоминалось, что в качестве локомотива Panzerzug №29 использовался тепловоз WR 550D (скорее всего единственное применение дизельного локомотива в этом качестве на Восточном фронте). По ссылке http://wapedia.mobi/de/Wehrmachtslokomotive_WR_550_D_14 я обнаружил, что 2 из 3 экземпляров этой машины использовались в Северной Африке и благополучно попали к англичанам, а третий сейчас в музее в Польше в виде хитрого броневагона, не имеющего ничего общего по силуэту с гражданской версией этого тепловоза. О бронепоезде 29 нет упоминания.
Буду очень благодарен, если у кого-то есть фотографии Panzerzug №29 (особенно, если виден локомотив в броне). Может быть Вам известно о применении тепловозов в других бронепоездах Германии. Заранее спасибо.

 Отправлено: 09.01.09 09:56. Заголовок: vmm вы все немецкие ..

vmm вы все немецкие книги собрали? Их сейчас можно найти все почти по этой теме. Идите в раздел Книги - там есть тема "ищу книги" и дайте запрос на материал по этой теме - думаю все найдутся - у нас на форуме очень серьёзные в этом плане товарищи...

 Отправлено: 09.01.09 17:56. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Тепловоз для 29 бронепоезда был такой. Только назывался он WR 360 C

Вот собственно и сам так называемый бронепоезд.



Состоял поезд из следующих элементов. картинка мелковата, но вобщем понятно.

 Отправлено: 09.01.09 17:58. Заголовок: AlexB - тот самый са..

AlexB - тот самый сайт?

 Отправлено: 11.01.09 06:38. Заголовок: вот ещё польский мас..

вот ещё польский массив

http://pibwl.republika.pl/pz21.htm

http://derela.republika.pl/armtrain.htm


По японским поездам и ж/ж технике.

http://uk.geocities.com/sadakichi09/army/IJAMR.htm

 Отправлено: 14.01.09 05:43. Заголовок: Ищу информацию на 19..

Ищу информацию на 1944-1945 гг. по немецким бронепоездам - PZ-68, PZ-76 и PT-23. Особенно
интересуют фото. В книге "Немецкие бронепоезда на Восточном фронте" Wolfgang Sawodny есть
немного о них, но нужно побольше данных.