Отправлено: 16.12.08 17:29. Заголовок: Артиллерия союзников vs. Артиллерии Вермахта и РККА (продолжение)

Продолжаем.

 Отправлено: 13.01.09 16:51. Заголовок: sas пишет: А это ци..

sas пишет:

цитата:

А это цифры из KTB/OKW

- Значит любимый всеми Мюллер-Г врал: "потери за шесть месяцев (с июня по ноябрь) 1944 г. (начиная с декабря 1944 г. достоверных данных о потерях не имеется) составили 269 265 человек убитыми и 965 574 пропавшими без вести. Количество раненых из-за отсутствия документальных данных привести не представляется возможным ...". Или это оценочные потери OKW?

 Отправлено: 13.01.09 16:59. Заголовок: Ктырь пишет: Особ..

Ктырь пишет:

цитата:

Особенно миномёты Стокса...

и? Что-то до Стокса все минометы больше походили либо на гобятовский, либо на мортиры, не говоря про самоделки и немецкие полумонстры.

 Отправлено: 13.01.09 17:15. Заголовок: kir пишет и? Что-то ..

kir пишет

цитата:

и? Что-то до Стокса все минометы больше походили либо на гобятовский, либо на мортиры, не говоря про самоделки и немецкие полумонстры.

Это правда. Я же речь о миномётах веду по схеме мнимого треугольника - ну или хотя бы реального....

 Отправлено: 13.01.09 17:31. Заголовок: Ктырь пишет: Я же р..

Ктырь пишет:

цитата:

Я же речь о миномётах веду по схеме мнимого треугольника - ну или хотя бы реального....

Ктырь. По поводу ведения вами дискуссии.
Вы же прекрасно знаете миномет амерский послевоенный 107мм (округленно). Нарезной, с круговым обстрелом, химический :).
Так вот, пользуясь вашей методикой и стилистикой я же легко его обзову "так_сказать_минометом" за его угол вертикального наведения, сравнив его с почти всеми аналогами 107 или 120мм.

 Отправлено: 13.01.09 17:48. Заголовок: vova пишет: Или это..

vova пишет:

цитата:

Или это оценочные потери OKW?

Мюллер говаривал это про общие потери. В отдельных операциях, и по отдельным соединениям на отдельные опять-таки даты информация есть.

 Отправлено: 13.01.09 17:50. Заголовок: sas потери из артилл..

sas потери из артиллерии уехали. Можете в Балатоне их обсуждать - тем более что там они и нужны..

 Отправлено: 13.01.09 18:26. Заголовок: vav180480 пишет: На..

vav180480 пишет:

цитата:

Начиная с 44 года потери советской стороны убитыми/ранеными были меньше чем в вермахте на Восточном фронте, а если еще и союзников Германии на восточном фронте приплюсовать?

- А где источник этих цифр?

 Отправлено: 13.01.09 18:27. Заголовок: kir пишет Ктырь. По..

kir пишет

цитата:

Ктырь. По поводу ведения вами дискуссии. Вы же прекрасно знаете миномет амерский послевоенный 107мм (округленно). Нарезной, с круговым обстрелом, химический :). Так вот, пользуясь вашей методикой и стилистикой я же легко его обзову "так_сказать_минометом" за его угол вертикального наведения, сравнив его с почти всеми аналогами 107 или 120мм.

Кстати о чём вы тут вообще?

цитата:

И? Для картузных орудий предпочтителен затвор поршневой. Г5, например.

Для картузных да. Но не для тех что с гильзой. У немцев даже 210-мм мортиры с гильзой работали...
Или вы хотите сказать что гильза хуже?

цитата:

я, конечно, дико извиняюсь, но гаубицы те - короткостволки 18, начала 19 в. по сути не были в современном понимании гаубицами - у них и был очень низок угол наведения в вертикальной плоскости.

А это вы тут о чём вообще???

 Отправлено: 13.01.09 18:44. Заголовок: 917 пишет: - А где ..

917 пишет:

цитата:

- А где источник этих цифр?

Кривошеев.
А вы я так понял хотите сказать что у немцев в 44 году потери были меньше? Источник?:)

Ктырь:

цитата:

Чего?!! Речь о том что у англичан по их таблице наблюдается явная зависимость от н\с и снаряды имеют меньшее рассивеание на максимальной (то есть большей если непонятно) дисстанции чем на меньших. Там есть ситсемы у которых вообще худшая точность на самом малом заряде...

Какая нафик таблица? там преведены рассеивания на максимальных дальностях для разных зарядов и только.

цитата:

Не понял а ссылка на что??? Сам просил, а теперь галаз закатывает опять. Да и давал я уже Вд по всем дисстанциям кроме (тех что с допольнительным зарядом) - смотрите в тем.

Да лазил я по ссылке, фигня, ниче не посчитаеш, я вот не поленился и привел всю таблицу по рассеиванию а не только на максимальных дистанциях, еще не поленился и высчитал коэффициенты регрессии. Я уже понял что от вас таблицы не дождешся, расчета коэффициентов тоже, не тот уровень, чтобы коэффициенты посчитать надо хотябы "поварскую каблуху" закончить, мы с вами на разных ступенях знаний по артиллерии, вы мне ничего нового не скажете, я вам ничего объяснить не смогу, не поймете;)

цитата:

у нас выпятили непонятно за что - она этого недостойна. Убожество полное.

Во во опять ваше гуманитарное во множественном числе и обезличенное "у нас" и "выпятили". Как оценка "Убожество полное" есть еще наверное гуманитарная шкала "убожество не полное - так себе - намальна - ниче так - замечательно - ваще ништяк" Страшно далеки вы гуманитарии от технарей.

Корече так, от вас таблица вида
Номер заряда (нач скорость) - дальность (в км) - рассеивание (в м) и коэффициенты, по коэфиициентам сверим две пушки (заметьте я ничего такого не требую я привел и таблицу и коэффициенты) - иначе - слив засчитан;) хватит вам юлить и ходить вокруг да около

 Отправлено: 13.01.09 19:18. Заголовок: Ладно vav180480 дума..

Ладно vav180480 думаю хватит мы уже по кругу начинаем ходить что ни есть хорошо. Я вас понял. Заходите ещё как опровержения найдёте - буду ждать.

А то у меня уже голова пухнет в трёх темах общаться. Нужно концентрировать удар... Удачи.