Отправлено: 12.12.08 21:56. Заголовок: Американская система управления артиллерией

Встречалось в американских мемуарах упоминание о том что они во время войны создали самую лучшую систему управления артиллерией, позволяющей решать задачи эффективнее немецкой. (с которой они сравнивали).
Может быть Вы знаете о чем идет речь.
В чем суть американской системы и чем она отличалось от немецкой и советской?Теоретически у них к этому были все предпосылки 1) развитая промышленность; 2 ) большое количество высокообразованных молодых людей; 3) неограниченное количество ресурсов.
в другом месте по косвенным признакам можно было понять, что эта система артиллерии позволяла 1) управлять всей артиллерией дивизии в интересах любого участка ; 2) сосредоточить большую часть артиллерийских стволов в рамках управляния дивизией и корпусом.
еще в одном источнике упоминалась даже название системы как набора технических средств.

 Отправлено: 13.12.08 13:53. Заголовок: Ктырь пишет: ИМХО э..

Ктырь пишет:

цитата:

ИМХО это как обычно вы завели песню про самых слонистых слонов в мире... Тот тут речь вообще-то об специалистах высокого класса, дорогих радиостанциях и приборах налаженной инструментальной разведки, десятках тысячах тягачей и ещё много о чём - чего у советской артиллерии не было - поэтому "массу" (без серьёзного обеспечения тягой) и собирали - чтобы легче попасть было - нет 1-я пушка так 1000-я попадёт - так артиллерию ещё монголы применяли... Ничего нового...

Ja-ja.
Так немец и пишет: русская артиллерия была мобильнее немецкой...

 Отправлено: 13.12.08 14:37. Заголовок: chem пишет Не пишет ..

chem пишет

цитата:

Не пишет он такого. Говорит, что точность была хуже, чем у немцев. Хуже не значит никакая.

Никакая это я уже расшифровал.

цитата:

Вы можете этот тезис подтвердить?

Конечно:

цитата:

Поверьте наша артиллерия это самая отсталая артиллерия периода ВМВ по всем позициям - 1)матчасть, 2)мобильность - то есть средства тяги - как их наличие так и их ТТХ, 3)насыщенность техсредствами и умение ими пользоваться, 4)Наличие нужных специалистов в нужных количествах и собственно их квалификация Среди главных игроков конечно. С итальянцами или румынами можно сравнить. Но до американцев перешедших уже на массовое производство к примеру самоходных гаубиц для артполков танковых дивизий (не знаю имела 1-я кавалерийская Присты - кто знает поправите) нам как до Пекина одним местом... И это при том что у них была полностью моторизована вся артиллерия и даже тяжеленные 240-мм гаубицы у них летали со скоростью советских 76-мм орудий...

А ещё отвратительная работа АИР подразделений и многое-многое другое другое.

917 пишет

цитата:

Ну, а использование Флак-18/36/41 это дешевое оружие? Вместе с тягачем и прочим.

То есть - как это понять? Профильных целей у этих орудий особенно на Востоке зачастую просто не было и они массово использовались как универсальные орудия - ПТО\полевые пушки - нередко целыми полками работая в интересах пехоты - яркий пример корпус Рауса в Цитадели.

Они не дорогие и недешёвые в этом плане - они уже есть и созданы для других целей - если этих целей нет либо они вообще неважны то данные орудие необходимо использовать в интересах других родов войск...

amyatishkin пишет

цитата:

Ja-ja. Так немец и пишет: русская артиллерия была мобильнее немецкой...

Ага без полугусеничных тягачей-то... Это опять всё к массе - всякой мелкоты калибра 45-76 (которая опять же никак не мобильнее аналогичных немецки систем) всегда много... Немец не имел ввиду орудия калибра 105-800-мм...

 Отправлено: 13.12.08 14:41. Заголовок: adante пишет: Встре..

adante пишет:

цитата:

Встречалось в американских мемуарах упоминание о том что они во время войны создали самую лучшую систему управления артиллерией, позволяющей решать задачи эффективнее немецкой. (с которой они сравнивали).

а чем немецкая была хуже американской ?- приборы измерения расстояния, потом калькуляторы пересчитывавшие в координаты (полярные и декартовые) вот как на картинке для батареии Флак:



Плюс конечно звуковая разведка, монтированная иногда на БТР- как это все может быть плохо ?
И уж конечно все это по-лучше будет, чем таблицы синусов/косинусов, широко использовавшихся в КА

 Отправлено: 13.12.08 14:46. Заголовок: vlad пишет а чем нем..

vlad пишет

цитата:

а чем немецкая была хуже американской ?- приборы измерения расстояния, потом калькуляторы пересчитывавшие в координаты (полярные и декартовые) вот как на картинке для батареии Флак:

Немцы не могли это производить и использовать в нужных количествах с некоторого периода (на 1939-42 года немцы уделывали американцев по всем параметрам) да и ещё масса проблем была - к примеру отвлечение массы спецов и приборостроительных заводов на работу в интересах ПВО Рейха и оккупированных стран - ой какой кусок это всё забирало...

 Отправлено: 13.12.08 14:49. Заголовок: ну это уже издержки,..

ну это уже издержки, я говорил про вообше; теоретически одного взгляда на Koordinatenrechner достаточно чтобы понять что у них все было ОК .

 Отправлено: 13.12.08 14:52. Заголовок: vlad пишет ну это уж..

vlad пишет

цитата:

ну это уже издержки, я говорил про вообше; теоретически одного взгляда на Koordinatenrechner достаточно чтобы понять что у них все было ОК .

Мы же не туземцы - давайте тогда и на американские приборчики глянем, впрочем английские были вообще супер...

 Отправлено: 13.12.08 14:54. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Так немец и пишет: русская артиллерия была мобильнее немецкой...

както с трудом верится в такое дело: может в 45-м и была более мобильной.

 Отправлено: 13.12.08 14:56. Заголовок: Ктырь пишет: Мы же ..

Ктырь пишет:

цитата:

Мы же не туземцы - давайте тогда и на американские приборчики глянем, впрочем английские были вообще супер...

давайте глянем, сравним, только где я вам их возьму ?

 Отправлено: 13.12.08 15:07. Заголовок: AlexB пишет: Time o..

AlexB пишет:

цитата:

Time on Target - суть заключается в том, что при необходимости, вся артиллерия, которая может достать до нужной цели массирует огонь на этой цели.

а как они координировали все по времени?
в подразделения рассылались готовые целеуказания или только время удара и координаты?
или была техническая система ( как на военных кораблях) электромеханическая система которая показывала угод, азимут и прочее (что там требуется).

 Отправлено: 13.12.08 15:17. Заголовок: adante gbitn а как о..

adante пишет

цитата:

а как они координировали все по времени? в подразделения рассылались готовые целеуказания или только время удара и координаты? или была техническая система ( как на военных кораблях)

Готовые целеуказания - за сверкой часов следили изначально.

цитата:

электромеханическая система которая показывала угод, азимут и прочее (что там требуется).

И как вы себе это представляете?
Нет все орудия от калибра 75-мм до 240-мм заряжались (время заряжания весьма разное ведь...) и уже по уточнённым данным целеуказания от передовых наводчиков плюс АИР (это уже и при работе по удалённым целям причём в таком случае использовались нередко самолёты корректировщики для уточнения данных целеуказания) наносился одновременный огневой удар по цели - если надо добавляли ещё и ещё - однако самый большой эффект давал естественно первый залп - в чём и состоит суть ToT... Для всего этого надо великолепно сбалансированную систему управления огнём - в смысле связь отличную, спецов и прочее.

vlad пишет

цитата:

както с трудом верится в такое дело: может в 45-м и была более мобильной.

А у немцев и вообще заграничных ребят частенько такие несуразности встречаются - типа объявления прицела на Т-34-76 (в отчёте Абердина) лучшим в мире на 1942 год!

 Отправлено: 13.12.08 16:23. Заголовок: adante пишет: а как..

adante пишет:

цитата:

а как они координировали все по времени?

К сказанному Ктырем еще и при помощи вот такого нехитрого девайса типа логарифмической линейки. Двигаем подвижную вкладку и слайдер и смотрим нужные цифры.

 Отправлено: 13.12.08 16:41. Заголовок: Ктырь пишет: однако..

Ктырь пишет:

цитата:

однако самый большой эффект давал естественно первый залп - в чём и состоит суть ToT

- Может поэтому русские дураки наиболее массированно применяли реактивные установки (коими американцы часто пренебрегали) и минометы (скорострельность которых выше при сравнимом калибре)?

"Однако русские орудия были хорошо приспособлены к местным условиям. Несколько меньшая мощность снарядов возмещалась более высокой ПОДВИЖНОСТЬЮ этих орудий. Таким образом, дивизионная артиллерия русских имела на вооружении материальную часть, наиболее пригодную для использования в условиях России...
русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами..." ( написал Миддельдорф, для продвинутых американцев).

 Отправлено: 13.12.08 16:43. Заголовок: AlexB пишет от таког..

AlexB пишет

цитата:

от такого нехитрого девайса типа логарифмической линейки

Хм. То есть другие армии ей не пользовались??? Или американских артиллеристов именно в плане ToT учили пользоваться ей более эффективно? Она явна очень уменьшала время вычисления в блокноте офицера, а что ещё?

 Отправлено: 13.12.08 16:50. Заголовок: vova пишет - Может п..

vova пишет

цитата:

- Может поэтому русские дураки наиболее массированно применяли реактивные установки (коими американцы часто пренебрегали) и минометы (скорострельность которых выше при сравнимом калибре)?

Дураки.
Не тот уровень - никакой корректировки, дальность (точность у НУРС вообще амбец...) не та и многое другое и вообще суть ToT далеко не только в стрельбе массировано по данной цели, а в эффективном управлении все наличной артиллерией. А главное мощнейшие НУРС калибра 127-298-мм американцы предпочитали доставлять с помощью ИБ прямо в цель с дистанции не более километра...

цитата:

"Однако русские орудия были хорошо приспособлены к местным условиям. Несколько меньшая мощность снарядов возмещалась более высокой ПОДВИЖНОСТЬЮ этих орудий. Таким образом, дивизионная артиллерия русских имела на вооружении материальную часть, наиболее пригодную для использования в условиях России...

То же самое касается любой артиллерии мира...

цитата:

русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами..." ( написал Миддельдорф, для продвинутых американцев).

Конечно берём 3000 тысячи орудий и стреляем час три по участку фронта в 5 километров величиной...

Богаты американцы тоже так умели при желании если бы захотели и 25 тысяч орудий на 5 километров сосредоточили - а зачем берём уже имеющиеся 1000 4-моторных бомбардировщиков и превращаем это же участок фронта в лунный пейзаж, а потом средними Б-25 и Б-26 добавляем, и ещё ИБ как в Кобре всё прочешут конкретно...

 Отправлено: 13.12.08 17:09. Заголовок: Ктырь пишет: То же ..

Ктырь пишет:

цитата:

То же самое касается любой артиллерии мира...

Не понял, т.е. любая артиллерия мира имеет на вооружении материальную часть, наиболее пригодную для использования в условиях России? Или Вы что-то другое хотели сказать?
Ктырь пишет:

цитата:

Конечно берём 3000 тысячи орудий и стреляем час три по участку фронта в 5 километров величиной...

Простите, не подскажете, когда и где артиллерией РККА была создана плотность в 600 орудий на километр фронта?
Ктырь пишет:

цитата:

а зачем берём уже имеющиеся 1000 4-моторных бомбардировщиков и превращаем это же участок фронта в лунный пейзаж, а потом средними Б-25 и Б-26 добавляем, и ещё ИБ как в Кобре всё прочешут конкретно...

Вот только помагало это тоже не всегда...

 Отправлено: 13.12.08 17:17. Заголовок: sas пишет Не понял, ..

sas пишет

цитата:

Не понял, т.е. любая артиллерия мира имеет на вооружении материальную часть, наиболее пригодную для использования в условиях России? Или Вы что-то другое хотели сказать?

Я хотел сказать что нет такого понятия - есть понятие зимняя смазка и всё... Половина наших ствлов это вообще апргрейд орудий начала века состоявших на вооружении той же французской артиллерии - чем это они такие особые?

цитата:

Простите, не подскажете, когда и где артиллерией РККА была создана плотность в 600 орудий на километр фронта?

Это образно - максимум около 420.

цитата:

Вот только помагало это тоже не всегда...

Как научились делать всё - помогало всегда. Просто организовать всю эту махину было ой как сложно - авиация... Поначалу вообще частенько по своим попадали (что неудивительно при такой массе самолётов) не знали ещё, что надо кидать бомбы калибром не более 50-кг и напалмом - в результате от ударов мощными бомбами войскам (особенно БТТ) больше мешала изуродованная местность чем сопротивление противника и ещё многое другое - где-то к Кобре работу воздушной кувалды довели до ума. Главное, что от удара союзников очень страдала вся система немецкой обороны на очень большую глубину, а не только передний край.

 Отправлено: 13.12.08 17:22. Заголовок: Ктырь пишет: Не тот..

Ктырь пишет:

цитата:

Не тот уровень - никакой корректировки, дальность (точность у НУРС вообще амбец...) не та и многое другое и вообще суть ToT далеко не только в стрельбе массировано по данной цели, а в эффективном управлении все наличной артиллерией

- ну как же: "однако самый большой эффект давал естественно первый залп - в чём и состоит суть ToT ..." - это не Ктыря ли слова?



Ктырь пишет:

цитата:

Конечно берём 3000 тысячи орудий и стреляем час три по участку фронта в 5 километров величиной...

ну даже под Берлином на 5 км было около 1000 орудий - в других операциях поменьше.

Ктырь пишет:

цитата:

А главное мощнейшие НУРС калибра 127-298-мм американцы предпочитали доставлять с помощью ИБ прямо в цель с дистанции не более километра...

Ктырь пишет:

цитата:

Богаты американцы тоже так умели при желании если бы захотели и 25 тысяч орудий на 5 километров сосредоточили - а зачем берём уже имеющиеся 1000 4-моторных бомбардировщиков и превращаем это же участок фронта в лунный пейзаж, а потом средними Б-25 и Б-26 добавляем, и ещё ИБ как в Кобре всё прочешут конкретно...

"24 июля был отдан приказ, и 1600 самолетов уже поднялись в воздух, чтобы нанести предварительный удар, когда небо снова заволокло облаками. Часть бомбардировщиков удалось отозвать с полпути, или они сами не рискнули сбрасывать смертоносный груз сквозь облачную пелену. Однако другая часть бомбардировщиков сбросила этот груз, предназначенный для расчистки пути наступлению американцев. Результаты оказались катастрофически неожиданными. Удар пришелся в основном по своей, 30-й дивизии, в которой 25 американцев были убиты и 131 ранен, а немцы получили окончательное подтверждение о намерении американцев наступать на фронте Сен-Ло-Перье. Некоторые разъяренные американские подразделения, как, например, 2-й батальон 120-го пехотного полка, открыли огонь по своим самолетам — случай далеко не редкий в практике союзных армий в Нормандии, когда наземные войска страдали от действий своих же летчиков . На следующее утро прогноз на более ясную погоду подтвердился. В 7 часов утра из 901-го моторизованного полка сообщили по телефону в штаб дивизии: «Американская пехота перед нашими окопами покидает позиции. Они отходят повсеместно»...
Брэдли просил, чтобы бомбовые удары наносили с востока на запад, из-под солнечной стороны и параллельно фронту вдоль дороги Сен-Ло-Перье, чтобы уменьшить риск, как говорили англичане, «сползания с цели», то есть в данном случае удара по своим. А авиаторы, исходя из своих соображений, на цель пошли с севера на юг. Несмотря на отчаянные усилия пехоты ясно обозначить на земле свои позиции желтыми полотнищами и дымовыми сигналами, летчики 8-й воздушной армии продолжали бомбить свои [365] войска. «Земля сотрясалась, точно при крупном землетрясении,- говорил подполковник Джордж Таттл из 30-й дивизии.- Даже под землей трясло, будто тебя били дубинкой» {217}. Эрни Пайл сравнивал это с «ужасным стремительным порывом ветра, словно грохочущие семена в пустой тыкве». Лейтенант Сидней Эйзен из 120-го пехотного полка, как он вспоминал впоследствии, стоял со своими солдатами, с удовлетворением наблюдая приближение бомбардировщиков: «Мы думали — вот великолепно. Затем — черт возьми, да они снова идут на нас! Мое подразделение было разгромлено, противотанковые орудия разбиты. Джесси Айви, водитель гусеничной машины, лежал, разорванный пополам. Капитан Белл был засыпан в воронке, только голова чуть видна: он задохнулся, прежде чем мы успели его откопать». Было убито 111 американцев, в том числе генерал-лейтенант Лесли Макнейр, который вышел к переднему краю, чтобы наблюдать за налетом, и 490 человек ранено. Весь командный состав 3-го батальона 47-го пехотного полка 9-й дивизии погиб под бомбовыми ударами. Обезумевших солдат силой доставляли в тыл. Остальные просто бежали с поля боя. Изувеченные солдаты лежали там, где их настигли бомбы, и взывали о помощи. В тот же вечер бригадный генерал Уильям Гаррисон писал домой: «Когда вы будете читать прекрасные известия о наших летающих друзьях, просто вспомните, что не все золото, что блестит!» В тот же день генерал Гаррисон получил «Крест за боевое отличие» за участие в спасении солдат, находившихся в шоковом состоянии, в сведении воедино разбитых подразделений и подготовке их к наступлению. Командиру 120-го пехотного полка он говорил: «Полковник, наступление идет как предусмотрено. Даже если у вас будет два или три человека, наступление должно продолжаться». Лейтенант Эйхен видел, как полковой командир бегал от роты к роте и кричал: «Идти вперед, вперед идти!» «Скрепя сердце мы начали двигаться вперед»,- говорил Эйхен.
Генерал Ходжес, командующий 1-й армией, посетил командный пункт 30-й дивизии, чтобы встретиться с командиром дивизии Хоббсом, который «был, естественно, потрясен воздушным налетом»... »Мы неплохие солдаты, Кертни, я знаю, но этому нет абсолютно никакого оправдания, оправдания вообще. Я бы хотел показать кое-кому из этих летчиков, награжденных всем, чем только можно награждать, некоторые наши пункты обработки потерь» ...
В обстановке тяжелых потерь от бомбардировки районов [366] расположения своих передовых частей 7-й корпус 25 июля несколько неуверенно перешел в наступление; солдаты, медленно продвигаясь, с тревогой обнаружили, что противостоявшая им учебная танковая дивизия хотя и потрепана, но все еще не разбита...
В еще большей степени войска Коллинса были обескуражены ожесточенным артиллерийским огнем противника, которого они не ожидали, так как считали, что немецкая артиллерия будет выведена из строя бомбардировками. "(Хастингс о "Кобре", извините что длинно, но доходчиво)

"В период артиллерийской подготовки русская пехота продвигалась отдельными узкими “ударными клиньями” на широком фронте, очень тесно прижимаясь к разрывам своих снарядов, а иногда следуя почти в районе действия огня своей артиллерии. Это делалось для того, чтобы, следуя непосредственно за разрывами, ворваться в расположение немецких позиций. За пехотой часто двигались танки, которые в большинстве случаев составляли второй эшелон наступающих..." (Миддельдорф о русской тактике)

 Отправлено: 13.12.08 17:43. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Главный удар в Кобре наносился не по дивизии Lehr вообще-то - вот там и работали напалмом и 50-кг бомбами и выклёвывавшими гнёзда сопротивления ИБ...

цитата:

"В период артиллерийской подготовки русская пехота продвигалась отдельными узкими “ударными клиньями” на широком фронте, очень тесно прижимаясь к разрывам своих снарядов, а иногда следуя почти в районе действия огня своей артиллерии. Это делалось для того, чтобы, следуя непосредственно за разрывами, ворваться в расположение немецких позиций. За пехотой часто двигались танки, которые в большинстве случаев составляли второй эшелон наступающих..." (Миддельдорф о русской тактике)

Тот то у нас посвящено вопросам залегший пехоты которую только расстрелом на месте можно поднять масса страниц. Кстати за огневым валом продвигались все пехоты мира - и лучше всех это получалось у его изобретателей - немцев...

цитата:

- ну как же: "однако самый большой эффект давал естественно первый залп - в чём и состоит суть ToT ..." - это не Ктыря ли слова?

Именно мои! Чтобы этот первый залп сделать из артиллерийских орудий расположенных в зависимости от типа и подчинённости весьма на разных дистанциях от передовой надо не летящие непонятно куда НУРС (никакой кучности и чудовищное рассевание ракет - нужно громадное количество установок для создания большого эффекта), а нарезные пушки! НУРС для других целей - их нельзя корректировать, ими нельзя работать вблизи собственных войск и ещё много чего нельзя, а то трагедия будет (что бывало очень часто) и многое другое - они вообще из другой оперы, даже современные куда более точные системы ! А уж НУРС того времени это вообще нечто.

цитата:

ну даже под Берлином на 5 км было около 1000 орудий - в других операциях поменьше.

Ага... 1000 делим на 5 и получаем - 200...

А как же плотности в 300-400 орудий и миномётов на 1 км получали?
Или для вас артиллерия это только нарезные пушки?

 Отправлено: 13.12.08 17:50. Заголовок: Ктырь пишет: а что ..

Ктырь пишет:

цитата:

а что ещё?

Вы же скачали Standart Ordnance Items - там всякие такие прибамбасы и описаны.
Ктырь пишет:

цитата:

То есть другие армии ей не пользовались???

Понятия не имею.
Ктырь пишет:

цитата:

Половина наших ствлов это вообще апргрейд орудий начала века состоявших на вооружении той же французской артиллерии - чем это они такие особые?

Так и американские 105 и 155 мм тоже суть французские периода первой мировой и ничего, пользовались. Причем успешно. Американцы же пренебрегали реактивными наземными установками по простой причине. Ствольной артиллерии хватало. Реактивные установки установленные на джипах в основном применяли на Тихом Океане. Причина - лучшая проходимость джипов по джунглям и бездорожью.

 Отправлено: 13.12.08 17:57. Заголовок: AlexB пишет Вы же ск..

AlexB пишет

цитата:

Вы же скачали Standart Ordnance Items - там всякие такие прибамбасы и описаны.

Да. Разбираюсь пока.

цитата:

Так и американские 105 и 155 мм тоже суть французские периода первой мировой и ничего, пользовались. Причем успешно.

Так и я к тому подталкивал...

цитата:

Американцы же пренебрегали реактивными наземными установками по простой причине. Ствольной артиллерии хватало. Реактивные установки установленные на джипах в основном применяли на Тихом Океане. Причина - лучшая проходимость джипов по джунглям и бездорожью.

А когда начали использовать их на Тихом Океане?
На 6 июня 1944 уже имелось чудовищное количество НУРС по крайней мере на лёгких\десантных силах флота как у США так и у британцев.

 Отправлено: 13.12.08 18:30. Заголовок: Ктырь пишет: Полови..

Ктырь пишет:

цитата:

Половина наших ствлов это вообще апргрейд орудий начала века состоявших на вооружении той же французской артиллерии - чем это они такие особые?

А это Вам надо к немецкому автору текста обратиться. Он, видать их считал более подготовлеными. причем явно не только в зимнее время...
Ктырь пишет:

цитата:

Как научились делать всё - помогало всегда

Что означает "все"?
Ктырь пишет:

цитата:

Это образно - максимум около 420.

И где это было ?
Ктырь пишет:

цитата:

А как же плотности в 300-400 орудий и миномётов на 1 км получали?

И где же их получали?
Ктырь пишет:

цитата:

Так и я к тому подталкивал...

Вообще-то, судя по тексту, ВЫ подталкиваете к чему-то иному...

 Отправлено: 13.12.08 18:32. Заголовок: И кстати vova там же..

И кстати vova там же у Хастингса (люблю эту книгу вообще) написано, что после авиаудара когда Тигры I начинали летать как сухие листья у Байерлейна были крупные проблемы с приведением в чувство лучших солдат дивизии!
Что-то я не помню чтобы от работы нашей артиллерии "могучими кучками" тигры летать начинали и у солдат элитных дивизий начиналась истерика...

sas пишет

цитата:

А это Вам надо к немецкому автору текста обратиться. Он, видать их считал более подготовлеными. причем явно не только в зимнее время...

И что другие артиллеристы мира менее подготовленные? Нет куда более подготовленные - если говорить об Германии, США и Великобритании. Ну не может же сказать Миддельдорф, что с зулусами воевали, нет пушки у нас были, снаряды , были, по немцам (его соотечественникам) стреляли, кучками собирали, отлично маскировали. Вот и всё ничего сверх интересного артиллерия РККА не умела и более того многие тактически находки заимствовала у противника к примеру ПТОП или вообще-то изначально ПАК-фронт полностью взяли у немцев...

цитата:

Что означает "все"? И где это было ? И где же их получали?

375 стволов к примеру Берлинская операция. Рекорд более 420 насколько помню и не под Берлином.

цитата:

Вообще-то, судя по тексту, ВЫ подталкиваете к чему-то иному...

Не-а вас я не к чему не подталкиваю...
У нас уровень разный - я на вас сверху смотрю и земелькой знаний кидаюсь. Если человек не в курсе об плотностях артиллерии РККА в ходе ВОВ - то это просто ниже плинтуса знания...

 Отправлено: 13.12.08 18:50. Заголовок: vova пишет: Может п..

vova пишет:

цитата:

Может поэтому русские дураки наиболее массированно применяли реактивные установки (коими американцы часто пренебрегали) и минометы (скорострельность которых выше при сравнимом калибре)?

точности же никакой от реактивных установок- одна радость что можно площадь накрыть.. и очень быстро.
vova пишет:

цитата:

"Однако русские орудия были хорошо приспособлены к местным условиям. Несколько меньшая мощность снарядов возмещалась более высокой ПОДВИЖНОСТЬЮ этих орудий. Таким образом, дивизионная артиллерия русских имела на вооружении материальную часть, наиболее пригодную для использования в условиях России...

Да, еще они лучше приспособлены к холодам , грязи ..проч.

 Отправлено: 13.12.08 19:03. Заголовок: AlexB пишет: Так и ..

AlexB пишет:

цитата:

Так и американские 105 и 155 мм тоже суть французские периода первой мировой и ничего, пользовались.

- ? Что это за системы? Лонг Том французская? или М2?

 Отправлено: 13.12.08 19:16. Заголовок: Ктырь пишет: Немец ..

Ктырь пишет:

цитата:

Немец не имел ввиду орудия калибра 105-800-мм...

Немец имел ввиду прежде всего дивизионную атиллерию, котрая и у русских и у немцев таскалась коняжками (в пехоте).

 Отправлено: 13.12.08 19:18. Заголовок: 917 пишет ? Что это..

917 пишет

цитата:

? Что это за системы? Лонг Том французская? или М2?

Нет Лонг Том новейшее орудие принятое в 1939 году - 155-мм орудие находящееся между нашими МЛ-20 и БР-2... Но и он с французскими корнями...
75-мм пушки вот что от французов прежде всего как и у нас с нашими 76-мм.
Лёгкая унифицированная гаубица М2 это уже самобытное орудие.

Вообще американцы модернизировали сильно лафеты - такого позорища как у наших БР-2 и БМ-4 (модернизировали в 50-е...) не было поэтому их 203-мм и 240-мм гаубицы могли перемещатся со скоростью экспресса по меркам такой артиллерии....

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Немец имел ввиду прежде всего дивизионную атиллерию, котрая и у русских и у немцев таскалась коняжками (в пехоте).

Абсолюно неверно - к дивизионной артиллерии у немцев отнсилось всё от САУ Хуммель в дивизии Великая Германия до таскаемых першеронами 150-мм гаубиц во второсортной пехотной двизии (или даже первосортной неважно абсолютно).

Быстрее могли премещатся только наши 122-мм гаубицы по сравнению с немецкими 150-мм, что некорректно изначально.

 Отправлено: 13.12.08 19:22. Заголовок: AlexB пишет: Так и ..

AlexB пишет:

цитата:

Так и американские 105 и 155 мм тоже суть французские периода первой мировой

Это неправда.

 Отправлено: 13.12.08 19:25. Заголовок: США в 1923 году, вз..

Это правда.

цитата:

США в 1923 году, взяв за основу стол 240 мм орудия разработанного французской фирмой, создало 240 мм гаубицу М 1. В 1930 году были разработаны: 155 мм пушка М 2, на 8-ми колесный лафет с раздвижными станинами был установлен ствол французской 155 мм пушки GPF, и 203 мм гаубица М1, на лафет 155 мм пушки М2 был установлен ствол английской 203 мм гаубицы Mark 7.

 Отправлено: 13.12.08 19:32. Заголовок: Вот кое-что по англи..

Вот кое-что по английской доктрине на 1918 год - которую приняли и американцы модернизировав в кое-чём со временем.

цитата:

Английская артиллерия руководствовалась методами, разработанными в 1-ю мировую войну, генералами Гербертом Уник и Ноуд Бирчем. Артиллерия в наступлении должна была, в ходе артиллерийской подготовки атаки вести огонь по объектам атаки и на подавление артиллерийских батарей противника. Артиллерийская подготовка атаки осуществлялась сосредоточенным огнем , позодвижным заградительным огнем. В ходе наступления пехоте придавались группы артиллерийской поддержки батальонов и бригад. В обороне система огня предусматривала заградительные огни. Управление артиллерией, осуществлялось старшим артиллерийским начальником, было централизованным и децентрализованным при передаче артиллерийских частей (подразделений) в подчинение командиров других родов войск. Артиллерийская разведка и корректирование огня производилось старшими артиллерийскими начальниками, командирами батарей и наблюдателями, выделяемыми в подчинение командиров других родов войск и разведывательным артиллерийским полком имеющего в своем составе подразделения звуковой и оптической разведки, аэростаты наблюдения. Установки для стрельбы определялись по карте или по условной системе координат. При этом топогеодезическая привязка боевого порядка проводилась в условных координатах по планшету без учета рельефа местности, условно считая, что земля плоская. При подготовке данных метереологические, баллистические и другие поправки не учитывались, это давало экономию времени, но ухудшало точность стрельбы. В основном у артиллерийских командиров отсутствовали карты для подготовки данных для стрельбы.

Тут и про подвижный вал огня кстати...
К 1939 году в этой доктрине произошли глобальные изменеия в сторону насыщения связью, АИР, самолётами коректировщиками.

 Отправлено: 13.12.08 19:46. Заголовок: Все говорили-гворили..

Все говорили-гворили и никто так и не поинтересовался как американцам удавалось добится в системе ToT одновременного разрыва снарядов артиллерии разных калибров находящихся в разных местах орудий с разным временем подлёта к цели разных если не по баллистике то по н\с (явно парировали выбором заряда и ещё как-то как не пойму хоть об стенку бейся) снарядов (хотя в пределах погрешности возможно этим пренебрегали) вот это я пока не понял до конца надо мануалы читать по этой теме, а у меня ничего серьёзного по этой теме нэма...

 Отправлено: 13.12.08 19:48. Заголовок: Ктырь пишет: 375 ст..

Ктырь пишет:

цитата:

375 стволов к примеру Берлинская операция.

А откуда данные? Согласно "Берлинской операции" 50 года максимальная плотность артиллерии была в полосе 5-й ударной - 286 стволов на километр.

цитата:

Рекорд более 420 насколько помню и не под Берлином.

В 38-й армии перед Киевской наступательной была общая плотность 347,5 стволов, а в полосе ее 50 корпуса - 383,3.

 Отправлено: 13.12.08 19:50. Заголовок: Пауль пишет А откуда..

Пауль пишет

цитата:

А откуда данные? Согласно "Берлинской операции" 50 года максимальная плотность артиллерии была в полосе 5-й ударной - 286 стволов на километр.

Да в гуглё с лёту набрал для примера и там где-то промелькнула такая цифра - армию не указали.

 Отправлено: 13.12.08 19:51. Заголовок: Ктырь пишет: Тот то..

Ктырь пишет:

цитата:

Тот то у нас посвящено вопросам залегший пехоты которую только расстрелом на месте можно поднять масса страниц. Кстати за огневым валом продвигались все пехоты мира - и лучше всех это получалось у его изобретателей - немцев...

о кстати, хороший пример: насколько я понимаю советскя пехота научилась проделывать этот трюк уже в ходе войны.. у немцев. А в начале войны с этим в КА было не очень-то: артиллеристы ругали пехоту что они не поднимаются, а пехота соответсвенно наоборот.

 Отправлено: 13.12.08 19:54. Заголовок: vlad пишет А в начал..

vlad пишет

цитата:

А в начале войны с этим в КА было не очень-то: артиллеристы ругали пехоту что они не поднимаются, а пехота соответсвенно наоборот.

Роккосовский всё по этому поводу сокрушался когда чуть ли не армия у нас билась в одну немецкую дивизию на фланге Сталинграда.

Да насчёт 420 стволов на километр - это если не ошибаюсь на 2-м Белорусском фронте было (одна из армий) то ли на Висле то ли уже при боях в Померании.

 Отправлено: 13.12.08 19:57. Заголовок: ну да, пехоту ему ви..

ну да, пехоту ему видите-ли плохую прислали- не поднимаются в атаку !

 Отправлено: 13.12.08 19:59. Заголовок: vlad пишет ну да, пе..

vlad пишет

цитата:

ну да, пехоту ему видите-ли плохую прислали- не поднимаются в атаку !

Ему японцев надо было дать - он бы их всех за день поднял бы и опустил потом в могилку...

Что не его вина бы была кстати - ещё не научились в полной мере немецкий пехотный полк тысячами орудий месить.

 Отправлено: 13.12.08 20:02. Заголовок: Сама американская 10..

Сама американская 105 мм гаубица американская разработка. Были взяты в разработку французский опыт, часть взяли у немцев. В результате получили вот такое изделие,
которое впоследствии дорабатывалось и приобрело в конце концов вот такой вид

А по 155 мм - это 155 mm GPF, M1917 и М1918 Вот фото М1918

 Отправлено: 13.12.08 20:11. Заголовок: Ктырь пишет: Никака..

Ктырь пишет:

цитата:

Никакая это я уже расшифровал.

Расшифровали вы. Немецкий автор статьи таких утверждений не делал. Давайте этот факт зафиксируем.
Ктырь пишет:

цитата:

Конечно:

Подвтерждения тезиса о том, что 1000 орудий стреляли по одной цели, я тут как-то не нашёл.

 Отправлено: 13.12.08 20:13. Заголовок: chem пишет Расшифров..

chem пишет

цитата:

Расшифровали вы. Немецкий автор статьи таких утверждений не делал. Давайте этот факт зафиксируем.

А что я иное утверждаю? Он сказал хуже, а я разложил всё по полочкам (есть контрагрументы а?) я и говорю - никакая.

цитата:

Подвтерждения тезиса о том, что 1000 орудий стреляли по одной цели, я тут как-то не нашёл.

Это как это? А фронт оборны немецкого полка скажем в 3 км это не одна цель?

 Отправлено: 13.12.08 20:21. Заголовок: Ктырь пишет: И кста..

Ктырь пишет:

цитата:

И кстати vova там же у Хастингса (люблю эту книгу вообще) написано, что после авиаудара когда Тигры I начинали летать как сухие листья

- это про те 2 тигра потерянные 503-м батальоном? Количество с/в тяжелых бомбардировщиков союзников не приведете?