Отправлено: 28.11.08 12:17. Заголовок: Нон-Фикшн - книжная выставка в Москве

Если кто был, расскажите, будь-ласка, что там было интересного из новинок по военной истории, по истории вообще, про шпионов, про политику и т.д.
А то к нам в Киев сейчас все с диким опозданием привозят и по сумасшедшим ценам. Вот, к примеру, на прошлой неделе привезли "Военную географию для профессионалов и непрофессионалов" американского полковника Коллинза. Так продают по 180 гривен, т.е. почти по 950 рублей. (Хорошо, я ее на английском языке бесплатно скачал. Но это так - пример для сравнения цен.)

 Отправлено: 02.12.08 16:26. Заголовок: Малыш, у вас по теме..

Малыш, у вас по теме есть чего сказать?
Именно по книгам Пола Грегори и Шейлы Фицпатрик?
Как вы тут "вопрос ребром" ставите - "да"/"нет"? Если "нет", то идите, вместе со своим плоским "остроумием" куда по дальше - пишите "про танки", в конце концов.

 Отправлено: 02.12.08 16:28. Заголовок: O'Bu пишет: А м..

O'Bu пишет:

цитата:

А могут представлять очерки из жизни медведей с балалайками. Пока не надкусишь - не поймёшь.

Поэтому надкусить надобно.

 Отправлено: 02.12.08 16:37. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Малыш, у вас по теме есть чего сказать? Именно по книгам Пола Грегори и Шейлы Фицпатрик? Как вы тут "вопрос ребром" ставите - "да"/"нет"? Если "нет", то идите, вместе со своим плоским "остроумием" куда по дальше - пишите "про танки", в конце концов.

Спасибо, понятно. Прямого вопроса Владимир старательно не заметил. Так Вы таки желаете быть забаненным? Или решили в духе шестилетнего мальчика устроить балаган на тему "А вот умру, и будете плакать!"?

 Отправлено: 02.12.08 17:21. Заголовок: NG пишет: O'Bu ..

NG пишет:

цитата:

O'Bu пишет: цитата: Волкогонова А к нему какие претензии?

Не люблю деятелей, колеблющихся вместе с генеральной линией. Или "Триумф и трагедия", по Вашему мнению, не конъюнктурщина? Только не говорите, что дедушка на старости лет поумнел, прозрел и всю правду^ТМ постиг.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 02.12.08 17:24. Заголовок: Малыш пишет: Так Вы..

Малыш пишет:

цитата:

Так Вы таки желаете быть забаненным?

Малыш, ну что за ерунду Вы пишите? За что?

 Отправлено: 02.12.08 17:32. Заголовок: assaur пишет: Малыш..

assaur пишет:

цитата:

Малыш, ну что за ерунду Вы пишите? За что?

Я так понимаю, что читать всю ветку Вам было лень? Вот постинг, вот слова в нем: "Ну а теперь можете вылезать из своего скрытого режима пребывания на форуме и банить меня."
Я спросил у человека - он это серьезно или нет? А вопрошаемый старательно уклоняется от ответа. Потому я вынужден переспрашивать.

 Отправлено: 02.12.08 17:51. Заголовок: Малыш пишет: Я спро..

Малыш пишет:

цитата:

Я спросил у человека - он это серьезно или нет?

Ясно же что написанная Владимиром67 фраза риторическая, хотя в ней и присутствует упрек. Зачем цепляться...

 Отправлено: 02.12.08 18:35. Заголовок: assaur пишет: Ясно ..

assaur пишет:

цитата:

Ясно же что написанная Владимиром67 фраза риторическая, хотя в ней и присутствует упрек. Зачем цепляться...

Затем, что за сказанные слова надо уметь отвечать. И потому я жду ответа от самого Владимира.

 Отправлено: 02.12.08 19:05. Заголовок: O'Bu пишет: Не ..

O'Bu пишет:

цитата:

Не люблю деятелей, колеблющихся вместе с генеральной линией. Или "Триумф и трагедия", по Вашему мнению, не конъюнктурщина? Только не говорите, что дедушка на старости лет поумнел, прозрел и всю правдуТМ постиг.

Т.е., если бы Волкогонов оставался твердокаменным коммунистом - претензий к нему у Вас бы не было?

 Отправлено: 02.12.08 20:42. Заголовок: Малыш пишет: Спасиб..

Малыш пишет:

цитата:

Спасибо, понятно. Прямого вопроса Владимир старательно не заметил. Так Вы таки желаете быть забаненным? Или решили в духе шестилетнего мальчика устроить балаган на тему "А вот умру, и будете плакать!"?

Устраиваете многословный балаган зесь вы - все как в песочнице, пытаетесь везде и всюду вставить что-то.
Если вам нечего сказать по теме: то ли о самой Нон-Фикшн, то ли о РОССПЭНе, то ли о Грегори и Фицпатрик, то и нечего влезать сюда со своим многословными комментариями с претензией на остроумие.

Малыш пишет:

цитата:

Затем, что за сказанные слова надо уметь отвечать. И потому я жду ответа от самого Владимира.

Да вы сама принципиальность. Всегда бы так!
А отвечу я вам так - если вы сами (именно ВАШЕ личное ЭГО) лично желаете меня банить - на здоровье.

 Отправлено: 02.12.08 22:21. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Меня, честно, совершенно не устраивает ваша манера общения - многословная, высокопарная, с подражанием манере Свирина и малозначащая по факту обсуждения (в данной теме).

Да, есть за ним такой грешок.

Однако, если отвлечься от убогости формы, в высказывании Малыша по поводу Смоленского архива есть и кусочек сермяжной правды. Я бы эту правду сформулировал так: коллекция документов, известная как "Смоленский архив", неизбежно даёт только фрагментарное представление о функционировании советской государственной машины. Это всего лишь горизонтальный и региональный срез. Неподчищенность архива конечно ценна, но на мой взгляд влияние "подчищенности" отечественных архивов на формирование исторической картины несколько преувеличена. А вот узость всгляда на сталинский СССР через окошко "Смоленского архива" - несомненна. Поэтому современные исследования опирающиеся на СА как на основной источник суть анахронизм. Ибо степень открытости нац.архивов в России уже вполне достаточна для проведения там продуктивных исследований. Впрочем, как подсказывает коллега NG, в обсуждаемой книге материали российских архивов задействованы по полной, так что и вопроса нет.

Что же до Дюковских высказываний по поводу СА, то да их ценность невелика. Вместо того, чтобы съездить в Смоленск и составить собственное мнение о коллекции, Александр Решидеович пережёвывает описания сделанные зарубежными коллегами, снабжая их скорее публицистическими и полемическими, чем научными комментариями.

 Отправлено: 03.12.08 01:12. Заголовок: 917 пишет: А я что ..

917 пишет:

цитата:

А я что то посмотрел представленное и там полно иностранцев. Что они могут написать о России? Что можно знать живя в богатой англии или америке о Сталине? Набор анегдотов?

Человек, который владеет языками, будет вряд ли сомневаться, что лучшие работы о Сталине и сталинизме (как до октрытия российских архивов так и после) написаны западными историками.
Знать можно много - так как многие западные историки работают в российских архивах.
Есть еще один ценный вклад "богатой Англии и Америки" в бедную российскую архивистику и в проекты издания документов - путеводители по многим федеральным архивам, большинство изданий РОССПЭНА, МФД и т.д. оплачены "иностранцами".

 Отправлено: 03.12.08 01:29. Заголовок: Владимир67 пишет: У..

Владимир67 пишет:

цитата:

Устраиваете многословный балаган зесь вы - все как в песочнице, пытаетесь везде и всюду вставить что-то. Если вам нечего сказать по теме: то ли о самой Нон-Фикшн, то ли о РОССПЭНе, то ли о Грегори и Фицпатрик, то и нечего влезать сюда со своим многословными комментариями с претензией на остроумие.

Как всегда - много слов и ни одного по сути. Так желаете быть забаненным или нет? Четвертый раз переспрашивать не буду, сочту, что молчание есть знак согласия.

Владимир67 пишет:

цитата:

А отвечу я вам так - если вы сами (именно ВАШЕ личное ЭГО) лично желаете меня банить - на здоровье.

Мне Ваше присутствие на Форуме абсолютно по барабану и по бубну. Но если Вам так не терпится пасть жертвою в борьбе роковой - я не смею Вам препятствовать.
Так я услышу четкий ответ - да или нет?

 Отправлено: 03.12.08 03:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я бы эту правду сформулировал так: коллекция документов, известная как "Смоленский архив", неизбежно даёт только фрагментарное представление о функционировании советской государственной машины.

И верно и неверно. Диалектикус
Во многих вопросах территориальные органы СССр действовали "под копирку". Так что можно в принципе заняться определенными обобщениями и сравнительным анализом.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Неподчищенность архива конечно ценна, но на мой взгляд влияние "подчищенности" отечественных архивов на формирование исторической картины несколько преувеличена.

Вы не до конца представляете НАСКОЛЬКО они подчищены и грифованы до сих пор.
Я конечно имею в виду документацию партийных и репрессивных органов.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А вот узость всгляда на сталинский СССР через окошко "Смоленского архива" - несомненна. Поэтому современные исследования опирающиеся на СА как на основной источник суть анахронизм.

Само собой узко для анализа "сталинской империи зла" (с академической точки зрения они это понимают. Во всяком случае люди типа Эрриксона). А что им убогим просвещенным господам, из Стенфордов и Принстонов делать?
Единственный путь, раздавать гранды здесь архивистам и историкам

 Отправлено: 03.12.08 03:57. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Малыш, у вас по теме есть чего сказать? Именно по книгам Пола Грегори и Шейлы Фицпатрик? Как вы тут "вопрос ребром" ставите - "да"/"нет"? Если "нет", то идите, вместе со своим плоским "остроумием" куда по дальше - пишите "про танки", в конце концов.

А вы попробуйте вежливо попросить. Малыш - человек конечно язвительный, но умный.
Вежливость, оружие....Сам вот иногда пренебрегаю.

Малыш пишет:

цитата:

Как всегда - много слов и ни одного по сути. Так желаете быть забаненным или нет? Четвертый раз переспрашивать не буду, сочту, что молчание есть знак согласия.

Прямо пикой к горлу

Предлагаю всем перестать выё замириться и спокойно расчленить североатлантическую историографию по СССр-России.

 Отправлено: 03.12.08 10:00. Заголовок: Голицын пишет: Прям..

Голицын пишет:

цитата:

Прямо пикой к горлу

Особенно забавно наблюдать за этим мне.

 Отправлено: 03.12.08 10:27. Заголовок: Жгите всех… © ..

Жгите всех… ©

[/offtop]

 Отправлено: 03.12.08 11:05. Заголовок: NG пишет: Т.е., есл..

NG пишет:

цитата:

Т.е., если бы Волкогонов оставался твердокаменным коммунистом - претензий к нему у Вас бы не было?

Я сомневаюсь, что Волкогонов хоть когда-то был "твёрдокаменным коммунистом".

Вполне нормально, когда взгляды людей с годами меняются. Умный человек сказал: "Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, а кто к старости не стал консерватором, у того нет мозгов". Только когда этот переход совершается одновременно с ещё восемнадцатью миллионами леммингов, которые, как известно, не могут ошибаться (с), то в его искренность ну ни капельки не верится. Значит, говорил одно, а думал другое. Агитировал-пропагандировал "за советскую власть", а в кармане фигу держал. И радостно эту фигу предъявил, когда стало можно. Подуй ветер с другой стороны - снова бы спрятал. В общем, как у Довлатова:

цитата:

Иногда меня посещают такие фантазии. Закончилась война. Америка капитулировала. Русские пришли в Нью-Йорк. Открыли здесь свою комендатуру. Пришлось им наконец решать, что делать с эмигрантами. С учеными, писателями, журналистами, которые занимались антисоветской деятельностью. Вызвал нас комендант и говорит: — Вы, наверное, ожидаете смертной казни? И вы ее действительно заслуживаете. Лично я собственными руками шлепнул бы вас у первого забора. Но это слишком дорогое удовольствие. Не могу я себе этого позволить! Кого я посажу на ваше место? Где я возьму других таких отчаянных прохвостов? Воспитывать их заново — мы не располагаем такими средствами. Это потребует слишком много времени и денег... Поэтому слушайте! Смирно, мять вашу за ногу! Ты, Куроедов, был советским философом. Затем стал антисоветским философом. Теперь опять будешь советским философом. Понял? — Слушаюсь! — отвечает Куроедов. — Ты, Левин, был советским писателем. Затем стал антисоветским писателем. Теперь опять будешь советским писателем. Ясно? — Слушаюсь! — отвечает Левин. — Ты, Далматов, был советским журналистом. Затем стал антисоветским журналистом. Теперь опять будешь советским журналистом. Не возражаешь? — Слушаюсь! — отвечает Далматов. — А сейчас, — говорит, — вон отсюда! И помните, что завтра на работу!

Какой он, нафиг, танкист коммунист? А прохвостов - не уважаю.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 03.12.08 11:07. Заголовок: Веселая полемика... ..

Веселая полемика...

 Отправлено: 03.12.08 11:56. Заголовок: Предлагаю в предвери..

Предлагаю в предверии будущего на форуме праздника демократии (выборов) обоюдное примирение и амнистию.
С уважением.

 Отправлено: 03.12.08 12:02. Заголовок: O'Bu пишет: Умн..

O'Bu пишет:

цитата:

Умный человек сказал: "Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, а кто к старости не стал консерватором, у того нет мозгов".

Онтогенез, однако.

 Отправлено: 03.12.08 12:24. Заголовок: прибалт пишет: Пред..

прибалт пишет:

цитата:

Предлагаю в предверии будущего на форуме праздника демократии (выборов) обоюдное примирение и амнистию.

Есть другое решение. Более привлекательное.

 Отправлено: 03.12.08 12:26. Заголовок: МалыС? пишет: Е..

МалыС? пишет:

цитата:

Есть другое решение. Более привлекательное.

Это наверное смотря для кого?
С уважением

 Отправлено: 03.12.08 14:17. Заголовок: Голицын пишет: А вы..

Голицын пишет:

цитата:

А вы попробуйте вежливо попросить. Малыш - человек конечно язвительный, но умный. Вежливость, оружие....Сам вот иногда пренебрегаю.

Он, что мог и хотел, - уже сказал - поцитировал Дюкова, написал (типа-"остроумно" - видимо, нужно кататься от хохота, дрыгая ногами) про "1812 год", "коссаков", "жидокомиссаров" и т.д. в своей типичной манере.

Вообще, есть такая старая московская поговорка: "Клоун - в Жизни; Лев - на Сцене".

 Отправлено: 06.12.08 19:47. Заголовок: Заказал на РОССПЭН к..

Заказал на РОССПЭН книгу по Прибалтике, сказали, что придет по электр. почте подтверждение заказа. Уже неделю жду никакого подтверждения нет. Интересно - книга придет?
С уважением.

 Отправлено: 06.12.08 19:54. Заголовок: Там нужно самим заби..

Там нужно самим забирать в "пунктах выдачи".
Книгу Зубковой я вообще в обычном магазине купил - чисто случайно.

 Отправлено: 06.12.08 19:55. Заголовок: То есть книга придет..

То есть книга придет и мне сообщат?
С уважением.

 Отправлено: 06.12.08 20:11. Заголовок: Мне проще - я все же..

Мне проще - я все же в Москве. По почте, поэтому, не заказывал.
А в самом РОССПЭНе сейчас вроде такие правила: http://www.rosspen.su/ru/inprint/

 Отправлено: 06.12.08 20:15. Заголовок: В этих правилах напи..

В этих правилах написано:

цитата:

Вы должны обязательно получить от нас подтверждение по электронной почте или по телефону о том, что Ваш заказ принят. Ваш заказ будет обработан только после его подтверждения. В случае, если заказ не будет подтвержден в течение 7 дней, он будет удален.

Подтверждения нет, а книга заинтересовала. Переживаю.
С уважением.

 Отправлено: 06.12.08 20:19. Заголовок: Попробуйте им написа..

Попробуйте им написать, потеребите.
Я летом заказывал достаточно большой набор книг (где-то 10-15 наименований) - геморрой длился где-то с месяц.
По самой книге Зубковой - военный аспект там практически не рассмотрен.

 Отправлено: 06.12.08 20:22. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

По самой книге Зубковой - военный аспект там практически не рассмотрен.

У вас есть эта книга? Меня интересуют сочиально-экономические преобразования осень 1940 - весна 1941 то же. Хочется понять почему нам стреляли в спину. Только не голословно, а с цифрами и фактами.
С уважением.

 Отправлено: 06.12.08 20:55. Заголовок: Да есть. Преобразов..

Да есть.
Преобразования до войны достаточно подробно описаны.

Главы следующие:

Введение

Глава 1 Подданные и партнеры: краткий исторический эскурс
1.1 Прибалтика и Империя
1.2 Москва и страны Балтии: опыт общения в годы независимости
1.3 "Президентские диктатуры" с точки зрения советизации: "за" и "против".

Глава 2 "Долгий" 1940 год: технология поглощения
2.1 "Мы нашли форму...": конфликты и договоренности
2.2 Вторжение: от пактов до ультиматумов
2.3 Имитация "народных революций" под присмотром советских эмиссаров
2.4 "Восстановление границ" или "оккупация": о характере действий Советского Союза в Прибалтике в 1940 году
2.5 Советская власть в Прибалтике: опыт первого года

Глава 3 Повторная советизация: люди, структуры, механизмы (1944-1953 гг.)
3.1 Советская "зона влияния" и ПРибалтика
3.2 "Наблюдатели" от Москвы: создание Бюро ЦК ВКП(б) по Латвии, Литве и Эстонии
3.3 Кадровая политика как механизм советизации
3.4 "Свои" и "чужие": национальный вопрос в политиеских решениях и повседневных практиках
3.5 Коллективизация: "балтийский вариант"

Глава 4 Война после войны: вооруженное сопротивление на территории Прибалтики
4.1 "Лесные братья": кто они? Мотивы, состав, организация
4.2 Противостояние: этапы, тактика, жертвы

Глава 5 Политическая элита Прибалтики: между коллаборационизмом и национал-коммунизмом
5.1 Национальная элита Прибалтики "сталинской генерации": эскизы к социально-политическому портрету
5.2 "Хозяева" или "управляющие": конфликты в структурах власти
5.3 Феномен "местного национализма": "эстонское дело" 1949-1952 годов

Глава 6 1953 год: "новый курс" Кремля и Прибалтика

Заключение

Указатель имен

 Отправлено: 06.12.08 20:59. Заголовок: Это книга мне очень ..

Это книга мне очень нужна. Буду ждать по почте.
С уважением.

 Отправлено: 07.12.08 09:24. Заголовок: Так она вроде достат..

Так она вроде достаточно свободно продается. Попробую ее сегодня посмотреть на рынке.

 Отправлено: 12.12.08 10:15. Заголовок: Вот уж никак не ожид..

Вот уж никак не ожидал, что такая спокойная, чисто книжная тема может тоже вызвать раскол на "белых" и красных". :))

 Отправлено: 12.12.08 13:22. Заголовок: Кстати, Леннарт Саму..

Кстати, Леннарт Самуэльсон (который Крассный колосс написал) написал книжку для серии История сталинизма. Сталин, нквд и репрессии 1936-1938. Серия с душком, но может жта работа и объективнее прочих

 Отправлено: 12.12.08 13:34. Заголовок: Артур пишет: Вот уж..

Артур пишет:

цитата:

Вот уж никак не ожидал, что такая спокойная, чисто книжная тема может тоже вызвать раскол на "белых" и красных". :))

Ну вы же сами видите - вот зашел товарищ, и походя написал про то, что "серия с душком"...
Что за "душок", для кого, от чего и почему??? А фиг его знает... Главное, что "с душком"...

 Отправлено: 12.12.08 14:05. Заголовок: Душок, видать, имелс..

Душок, видать, имелся в виду антисоветский. :)
Хотя собственно оценивать всю серию, какую бы ни было, я бы поостерегся. В любой серии почти всегда есть и удачные и неудачные книги. Да, и заметьте - на современном Западе уже почти совсем нет понятия книжной серии, разве не так? Каждая книга является индивидуальным продуктом творчества и отдельным товаром и совсем не обязательно делается там единое оформление и все прочее, что у нас считается признаком "серийности".

 Отправлено: 12.12.08 14:12. Заголовок: Артур пишет: Душок,..

Артур пишет:

цитата:

Душок, видать, имелся в виду антисоветский. :)

Ну это понятно , учитывая "монополию" на "русскость" (типа, "антисоветчина - служанка русофобии" и т.д.) у ряда политических кругов.

Артур пишет:

цитата:

В любой серии почти всегда есть и удачные и неудачные книги.

Это несомненно.

Артур пишет:

цитата:

на современном Западе уже почти совсем нет понятия книжной серии, разве не так?

Ну почему - Оспрей работает по такому принципу.

 Отправлено: 12.12.08 14:33. Заголовок: Возможно, в Америке ..

Возможно, в Америке это сохранилось, но вот у тех же немцев, скажем, книги по спецслужбам выходят у разных издательств и вышедшие даже в одном издательстве и на одну тему книги не объединены в серии в том виде, как его понимают у нас, типа одинакового оформления обложки и т.д. Собственно у нас порой и серии-то только внешним видом объединяются. Вот у приснопамятного "Алгоритма" есть серия "Щит и меч. К 90-летию ВЧК". Так в ней сейчас выходит книга Болтунова "Разведчики, изменившие мир" - о военных разведчиках, т.е. о ГРУ. Понятно, что уже по содержанию эта книга не имеет отношению к "ВЧК" и потому ее не стоило бы выпускать в той же серии и клепать на обложку гебистский щит с мечом. Однако - сделали и вперед! Есть ли смысл вообще в существовании серий в таком виде?