Отправлено: 20.02.08 01:30. Заголовок: Танк против танка. Мнения.

Характерный вопрос частых дебатов. Должны ли танки вести борьбу друг с другом или их удел уничтожение пехоты. Мотивы и решения. Динамика развития отношения к возможностям бронированных машин. Выскажитесь, если есть интерес к теме. Естественно приминительно к периоду 1939-1945 гг и может чуть ранее.

 Отправлено: 29.02.08 18:05. Заголовок: tsv пишет Как почем..

tsv пишет

цитата:

Как почему? Потому что в дивизии оставлен необходимый минимум на все случаи жизни. Остальное - в усилении.

А щас в дивизии есть и те и другие - вернее уже давно есть...

цитата:

Вам же показали конкретных примеров несколько, как "решался дивизионный вопрос" в РККА на практике. Ну, с подсчетами количества стволов и их типов. Лучше ведь решался, и намного, чем в других странах-то. Зачем их в таком случае в пример ставить?

Да никак он не решался - дивизионного орудия не было - речь об этом, а не о суррогатных вариантах или вы уже хотите сказать что недостатки наших морально устаревших полевых пушек - не влияли на ход боевых действий? Вы с усилением зря балуетесь - ОНО ДАВАЛОСЬ ЛЮБЫМ ДИВИЗИЯМ ЛЮБЫХ АРМИЙ МИРА, независимо от того есть в дивизии дивизионные орудия или нет, НО У НИХ ИМЕЛИСЬ НОРМАЛЬНЫЕ ДИВИЗИОННЫЕ ОРУДИЯ а вот НЕДОСТАТКИ наших полевых пушек ЭТИМ - "УСИЛЕНИЕМ" НЕ НЕВЕЛИРОВАЛИСЬ НИСКОЛЬКО... И не имеющие возможности стрелять навесным огнём дивизионные (полевые) и полковые пушки это уродство - которое не вылечишь придачей "усиления"...

цитата:

Применительно к РККА - глубоко ошибочный тезис. Вы считали пропорцию артиллерии - сколько ее в дивизиях, а сколько в "усилении" (в кавычки беру потому что местами слабо понятно кто кого усиливает - пехоте артиллерию придают или для группировки артиллерии дают в усиление немножко пехоты )

Да нет я вообще считать не умею просто вышел покурить - только не бейте сильно...

В абсолютном количестве операций, что вела среднестатистическая стрелковая дивизия РККА ни о каких Д-1 и МЛ-20 работающих на неё и слыхом не слыхивали...

Ещё раз вам напоминаю - уже перед войной несмотря на наличие в арполку дивизии 152-мм гаубиц и 122-мм гаубиц была попытка создание нового более сбалансированного орудия - Ф-28 - осталось только ввести переменный заряд (М-60 это скорее из серии страхов перед кое-кем и зависть к некоторым владельцам 105-мм полевых пушек...)...

 Отправлено: 29.02.08 18:30. Заголовок: Ктырь пишет: Да ник..

Ктырь пишет:

цитата:

Да никак он не решался - дивизионного орудия не было - речь об этом, а не о суррогатных вариантах или вы уже хотите сказать что недостатки наших морально устаревших полевых пушек - не влияли на ход боевых действий?

Я хочу сказать, что в имеющей в реальности место быть организации артиллерии РККА эти недостатки не проявлялись. А преимущества ЗИС-3 - проявлялись. Как проявлялись - можно посмотреть хотя бы тут:
http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_2/index.html
Вообще это не единственная такая документальная ссылка про артиллерию РККА.

Ктырь пишет:

цитата:

И не имеющие возможности стрелять навесным огнём дивизионные (полевые) и полковые пушки это уродство - которое не вылечишь придачей "усиления"...

Никакое это не уродство. За это "удодство" покупается куча "красивостей", а то, что не достать из ЗИС-3 - раскурочат другие артсистемы.

Ктырь пишет:

цитата:

В абсолютном количестве операций, что вела среднестатистическая стрелковая дивизия РККА ни о каких Д-1 и МЛ-20 работающих на неё и слыхом не слыхивали...

Ну. Вот это как раз и есть неверный тезис. И видывали, и слыхивали в абсолютном большинстве операций. И не надо сравнивать с другими армиями - у них столько этого усиления просто не было, ни в относительном количестве, ни в абсолютном. Вот, возьмем только артиллерию РВГК (статья из ВИЖ) http://tsvsklad1.nm.ru/docbook/viz-02-06-artrgk.pdf
А тут можно боевой состав посмотреть:
http://victory.mil.ru/war/oob/index.html
колонку "Корпусная и армейская артиллерия, артиллерия РГК и войск ПВО страны"

Дело-то в том, что "средняя" дивизия РККА - она ж маленькая. И менее самостоятельная, так скажем. Можете назвать недодивизией если хотите. Поэтому корректное сравнение будет не "дивизия Вермахта на дивизию РККА" скажем, а парочка дивизий РККА + усиление на дивизию Вермахта. Тогда будут видны реальные пропорции артиллерии.