Отправлено: 13.12.07 14:01. Заголовок: Вклад Чехословакии в копилку III Рейха
В книге Шумейко [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHUMEYKO_Igor'_Nikolaevich/_Shumeyko_I._N..html]Вторая мировая.Перезагрузка[/url] Есть некоторые данные о продукции чешских заводов Шкода, ЧДК .
цитата:
В 1940—1941 годах германские танкостроительные фирмы по указанию министерства вооружений и боеприпасов заказывали ряд деталей мелким машиностроительным фирмам во Франции, Бельгии, Дании, Румынии. Но особый вклад внесли заводы «Шкода» в Пльзене и «ЧКД» в Праге (переименованный немцами в «ВММ»), до самого конца войны производившие легкие танки и самоходные установки собственной, чешской разработки для вермахта. Правда, выпуск средних или тяжелых танков немецкой конструкции здесь не развивался.
Чтобы представить весь масштаб чешско-гитлеровского сотрудничества, уместно дать общее представление о мощи хотя бы одного-двух чешских предприятий. История концерна «Шкода» началась в 1859 году: граф Валленштейн-Вартенберк основал в городе Пльзень литейные и машиностроительные фабрики, выпускающие оборудование для сахарных мельниц, пивоварен, шахт, паровых двигателей и котлов, элементы металлических мостов и железнодорожных сооружений. В 1869-м владельцем фабрики стал инженер и предприниматель Эмиль Шкода (Emil Skoda), фамилия которого стала торговой маркой. В 1880-х годах «Шкода» — передовое в Европе литейное и металлообрабатывающее предприятие, чья продукция шла на самые «знаковые» объекты XIX века: электростанции на Ниагарском водопаде, шлюзы на Суэцком канале. В Первую мировую войну «Шкода», крупнейший производитель оружия в Австро-Венгрии, поставляет тяжелые пушки и боеприпасы для армии и флота. В 1939 году компания ASAP Skoda становится частью немецкой промышленной группы Hermann-Goering-Werke (Герман Геринг Верке) и переключается на выпуск военной продукции. На базе «Шкода Суперб», «Шкода 900» выпускались внедорожники для армии. Газогенераторные грузовики, тяжелые гусеничные тягачи (RSO — Raupenschlepper Ost, «ползающий трактор «Восток»). В августе 1940 года с разрешения немецких властей «Шкода» продала Венгрии лицензию на производство Т-22. В войну «Шкода» выпускала немецкий легкий танк Pz Kpfw-35. Все специальные энциклопедии называют лучшим, среди легких и средних танков вермахта другую модель — Pz Kpfw-38, изготовитель — концерн ВММ. Этот ВММ — бывший (до 1939 г.) другой знаменитый завод «ЧКД-Прага». А танк Pz Kpfw-38 x (действительно очень удачная модель) — это чешский танк TNHP-S, экспортировавшийся в Иран, Швецию, Швейцарию, Румынию. Сразу же после присоединения Чехии последовал заказ вермахта на 350 машин, а всего их было изготовлено 1411 штук (по другим данным — 1300). И кратко об истории и потенциале самого завода «ЧКД». Полное его название — «Чешско-моравская Колбен Данек», появился он в 1927 году в результате слияния фирм «Первая чешско-моравская машиностроительная фабрика», «Колбен и компаньоны», «Данек и компаньоны». «Первая чешско-моравская машиностроительная фабрика» основана в 1870-х годах Оборудование для пищеварительных и химических цехов и конструкций из стали, паровозы, вагоны. В 1907 году создает вместе с фирмой «Рингхоффер» фирму «ПРАГА» по производство легковых и грузовых автомобилей. Копнуть далее и никуда не деться от упоминания удивительного чешского танка LT-38, на базе которого инженеры МВБ (бывшие заводы «Прага») и «Шкоды» разработали самоходное орудие «Мердер», и, как признается, лучшую противотанковую самоходку той войны «Хертцер». Ее тираж 2584 штук — «превосходный результат» для этого жанра. Т ут надо лезть на совсем другую полочку, чтобы узнать о европейском лидерстве Чехословакии по экспорту военной техники в 1938 году. Тот же Черчилль все повторяет: «Заводы «Шкода»! Заводы «Шкода»! Мощнее всех британских!» А ведь кроме «Шкоды» были еще заводы — «ЧКД-Прага», чей танк TNHP-S в тридцатые годы успешно экспортировался в Иран, Швецию, Швейцарию, Румынию. И я, как человек, которому довелось лет восемь поработать во Внешторге, могу свидетельствовать: этим странам (Швеции, Швейцарии, например) «впарить», продать что-нибудь похожее на тогдашнее немецкое барахло просто невозможно.
Что еще можно узнать о "фашистском мече" выкованном в Чехословакии?
Отправлено: 14.12.07 07:52. Заголовок: Безусловно основной ..
Безусловно основной вклад это различные САУ на базе 38(t), а также участие в производстве StuG III (в основном орудие StuK 40) плюс различные буксируемые артситсемы... Однако на фоне США и СССР всё это смотрится весьма бледно - американские танковые заводы за пару месяцев производили большее БТТ (к тому же куда более мощной) чем заводы Шкода и BMM за всю войну - да и нам кое-что присылали...
цитата:
Тот же Черчилль все повторяет: «Заводы «Шкода»! Заводы «Шкода»! Мощнее всех британских!»
Похоже любитель хороших сигар был вовсе не в курсе - Шкода мощные заводы, но многопрофильного плана и их стоит сравнивать с теми же заводами "Виккерс" которые куда мощнее будут - чехи не выполняли крупные заказы для флота... Непосредственно танковое производство тоже весьма уступало некоторым британским заводам... Другой вопрос, что немцы получили отличные чешские заводы даром...
цитата:
как признается, лучшую противотанковую самоходку той войны «Хертцер». Ее тираж 2584 штук — «превосходный результат» для этого жанра.
Кстати говоря сами немецкие самоходчики не питали иллюзий по поводу это "лучшей" противотанковой САУ считая её худшей из всех полностью бронированных САУ производившихся в конце войны, до Pz\IV L\48 и тем более до Pz\IV L\70 она даже близко не дотягивала и дело там далеко не в бронировании и вооружении... Короче говоря дешёвая, частично паллиативная самоходка, которую можно выпустить много очень много за короткий промежуток времени - в этом и её сила...
Однако на фоне США и СССР всё это смотрится весьма бледно
Ну, с этим не поспоришь. Однако чехи помимо военной продукции еще и высвободили немецких рабочих для Вермахта. И вообще роль чешского вооружения была значительной, видимо, на начальном этапе войны. Некоторые немецкие генералы говорили, что без чешских танков не смогли бы начать войну с Россией, не говоря о Польше и Франции.
Отправлено: 14.12.07 09:28. Заголовок: СМ1 пишет Ну, с эти..
СМ1 пишет
цитата:
Ну, с этим не поспоришь. Однако чехи помимо военной продукции еще и высвободили немецких рабочих для Вермахта.
Безусловно - также и янкесы и бритты высвободили нам огромное количество высоквалифицированных рабочих...только за бабки...до сих пор должны...
цитата:
И вообще роль чешского вооружения была значительной, видимо, на начальном этапе войны. Некоторые немецкие генералы говорили, что без чешских танков не смогли бы начать войну с Россией, не говоря о Польше и Франции
Весьма спорно (по поводу невозможности начать войну - немцы не мобилизовывали промышленность), но в начале войны да и в ходе её чехи играли не последнюю роль - самое главное их практически (особенно если сравнить с теми же заводами Круппа или Alkett в Берлине) не бомбили...
Отправлено: 14.12.07 10:30. Заголовок: СМ1 пишет Разница в..
СМ1 пишет
цитата:
Разница в том, что бритты и янки нам как-бы союзники, а чехи - типа жертвы фашизма.
Так и есть, но мы же ведём речь о роли? Какая разница откуда была чоколадка съеденная кем-то из солдат на Новый Год... Правильно в том что её купили у друга и товарища, а не сделали у соседа (читай жертвы) на заводе...
Отправлено: 14.12.07 11:54. Заголовок: Я бы название темы р..
Я бы название темы расширил: Вклад Чехословакии в копилку III Рейха и продажность чехов.
По мне хоть одну единицу они сделали. Если из нее убит хотя бы один наш zолдат, уже вклад есть. По несчастью с помощью Т-38 и другого чешского оружия немало наших солдат и убито было, и покалечено, и в плен взято. Поэтому вклад немалый.
После войны это «как-то забылось», а в 1968 году чехи вдруг вспомнили, что они же демократические ценности исповедуют. Мы, чумазые, им не чета. Помню чешскую фразу «вы нас пушками, а мы вас клюшками».
Время идет. И все еще больше забывается! Теперь мы вообще ретрограды. Вас россиян чехи-словаки, еще так сяк уважают - потому что бояться. Нам украинцам советуют как жить надо. За наши деньги же. Вот еще недавно реклама везде была «Шкода це найкращій друг» (шкода ваш лучший друг). И далее белиберда про Эмиля Шкоду, про то, как его спас индеец, эмблема которого теперь - значок завода. Про дружбу, демократию и любовь, но все это разумеется при покупке машин шкода. Естественно про танки и САУ ни слова.
Резюмирую. Мои реплики эмоциональные, сумбурные, но одно в них верно. Не стоит им разрешать богатеть и развиваться за наш сет.
Krysa спасибо!. По-моему, эта тема нашими еще не исследована. Приходится собирать по крупицам. Георг Лукаш пишет:
цитата:
По несчастью с помощью Т-38 и другого чешского оружия немало наших солдат и убито было, и покалечено, и в плен взято. Поэтому вклад немалый.
Тут недавно где-то читал воспоминания пражанки про новый 1942 год. "Представляете, у нас на Рождество не было карпа! Так мы любимого гуся съели, вот до чего нас швабы довели!" Ленинград того же года она как-то забыла.
Отправлено: 14.12.07 13:06. Заголовок: Вот цитата из топичн..
Вот цитата из топичной книжки:
цитата:
Один цвет Польши и Чехословакии — это ложь. Поляки — дрались, оставили немцам руины. Чехи передали всех себя в целости. Только заводы «Шкода» и «ЧКД» — почти удвоили мощность фашистского танкостроения! Факт наверняка малоизвестный: в тридцатые годы первое место и 40 % мировой продажи оружия и военной техники — принадлежало Чехии. Об этом подробнее в главе «Главные «Мюнхены» чешской истории». Один цвет Франции и Югославии — тоже ложь. Дело не только во французской капитуляции, передавшей Гитлеру в трастовое (доверительное) управление весь военно-промышленный потенциал в целости. Это сегодня поощряется эдакое политкорректное, всех равняющее восприятие: «Ну...Франция, Чехия, Греция, Венгрия — все одно, все — Европа! Все в конкурсе "Евровидения" участвуют»! Но во Второй мировой войне, на балансе «Объединенной (Гитлером) Европы»: Польша, Югославия — это были захваченные хутора (сгоревшие), а Чехия, Франция — промышленные мегаполисы, доставшиеся целиком.
Отправлено: 14.12.07 13:42. Заголовок: Георг Лукаш пишет П..
Георг Лукаш пишет
цитата:
По мне хоть одну единицу они сделали. Если из нее убит хотя бы один наш zолдат, уже вклад есть. По несчастью с помощью Т-38 и другого чешского оружия немало наших солдат и убито было, и покалечено, и в плен взято. Поэтому вклад немалый.
Ну вы то наверняка знаете как надо было действовать чехам в период окупации... Вот только немцы это далеко не англичане в Ольстере и успокаивают демонстрации на раз...
Да и про продажность вы бы генералу Свободе рассказали и прочим, что за СССР и в составе РККА воевали. Да кстати чехов в вермахте и войсках СС воевало и помогало вермахту куда меньше чем советских граждан, а ну да наверное потому, что их вклад нужен был на заводах - среди разработчиков Хетцера отметился некий Александр Сурин - русский по происхождению.
цитата:
После войны это «как-то забылось», а в 1968 году чехи вдруг вспомнили, что они же демократические ценности исповедуют. Мы, чумазые, им не чета. Помню чешскую фразу «вы нас пушками, а мы вас клюшками».
А до них ещё венгры вспомнили почему-то...
СМ1 пишет
цитата:
Тут недавно где-то читал воспоминания пражанки про новый 1942 год. "Представляете, у нас на Рождество не было карпа! Так мы любимого гуся съели, вот до чего нас швабы довели!" Ленинград того же года она как-то забыла.
Наверное это жители города Прага виноваты в вымирании ог голода населения Ленинграда? Финны сыгравшие в этом огромную роль ни при делах, но к ним у нас претензий нет - типо советы сами виноваты - за Зимнюю войну и получили...
цитата:
Но во Второй мировой войне, на балансе «Объединенной (Гитлером) Европы»: Польша, Югославия — это были захваченные хутора (сгоревшие), а Чехия, Франция — промышленные мегаполисы, доставшиеся целиком.
Интерестно, а что после уверенного разгрома Французских сухопутных сил могли сделать французы?!! Кроасанами оккупационные войска закидывать что-ли?!! При производстве французы гадили немцам как могли - ненависть к бошам не поддаётся сомнению, тем более что Франция это далеко не Югославия там партизанский корпус не спрячешь...
Наверное это жители города Прага виноваты в вымирании ог голода населения Ленинграда?
Я так полагаю речь идет о точности определения Чехословакии, как "жертвы фашизма". Могли они воевать за себя сами в 1938? Некоторые полагают, что вполне.
Отправлено: 14.12.07 14:11. Заголовок: СМ1 пишет Я так пол..
СМ1 пишет
цитата:
Я так полагаю речь идет о точности определения Чехословакии, как "жертвы фашизма". Могли они воевать за себя сами в 1938? Некоторые полагают, что вполне.
Тоже задумывался над этим вопросом, но пришёл к выводу что европейцы вообще очень законноореинтированные народы и без указания сверху никто бы ни стал этого делать! Отсутствие поддержки со стороны Чемберлена и французов сильно подкосили надежды их правительства - уверен народ бы их поддержал обратись они к нему, но было так как было, а партизанить чехи не хотели - типо какая разница кто рулит - все недовольные, в особенности военнослужащие выехали в Англию в дальнейшем и проявляли своё недовольство в дружеских встречах с немцами на стороне англичан... Нам не понять их - если у этих господ уклад жизни не сильно меняется, то основная масса их не возбухает (что отлично знали немцы) и продолжает жить как раньше особо не сопротивляясь новым порядкам...
Да и у нас в период ВОВ на оккупированных территориях по разному народ относился к немцам - и это относится не только к Украине и Беллоруссии...
P.S. Другой вопрос почему они от СССР помощи не приняли?!!
Отправлено: 14.12.07 14:53. Заголовок: Должен признаться, у..
Должен признаться, у Ктырь наиболее взвешенная оценка.
Я никогда и не подразумевал, что чехи будут сопротивляться. Суть в другом - в моральном отношении к прошлому. Получив выгоды от промышленного участия в войне (не голодали ведь), теперь становятся в позу учителей - менторов. Никто, конечно не просит, чтобы извинялись. Но чехи, поляки и прочие становятся в позу как будто мы им что-то должны и только мы перед ними виноваты.
В уголовном праве есть такое понятие: коллективная вина. Если преступление совершенно группой лиц, учитывается не только степень участия каждого, но и его внутреннее отношение к произошедшему. Так вот в коллективной памяти у чехов напрочь отсутствует вина за сделанное. А у Вас разве она отсутствует? Разве вы испытываете радость за тех, кто своих же русских пленных закапывал живьем?
Р.S. Телефон у меня Нокиа, хотя дед в финскую воевал. И будь украинские телефоны, были бы дерьмом – не купил бы. Дело не в самих товарах. Дело в том, что нас за наши же деньги еще и «осчастливили».
Отправлено: 14.12.07 14:59. Заголовок: Змей пишет: И как В..
Змей пишет:
цитата:
И как Вы эту помощь представляете?
Как я ее представляю, в данном случае неважно. В каком варианте ее предлагал чехам товарищ Сталин и почему эти предложения не были приняты, это интереснее.
Отправлено: 14.12.07 15:37. Заголовок: Георг Лукаш пишет Я..
Георг Лукаш пишет
цитата:
Я никогда и не подразумевал, что чехи будут сопротивляться. Суть в другом - в моральном отношении к прошлому. Получив выгоды от промышленного участия в войне (не голодали ведь), теперь становятся в позу учителей - менторов. Никто, конечно не просит, чтобы извинялись. Но чехи, поляки и прочие становятся в позу как будто мы им что-то должны и только мы перед ними виноваты.
Да плюньте им (хотя бы вертуально) знаете куда и по одному месту можно добавить... Насчёт населения я высказался, в армии тоже нашлось достаточно людей кто смотрел дальше своего носа и уже в битве за Англию их лётчики дали немцам пару хороших пинков (я уже не говорю про поляков)... Такие вопросы вообще очень сложны - вот к примеру почему прибалты так поддержали немцев?!! Ведь у латышей с эстонцами древняя - средневековая ненависть к ним - именно эти народы стали вторыми после нескольких славянских на Эльбе что подверглись завоеванию и геноциду... Однако щас мы насылаем на них проклятия смотря по телевизору очередной марш ветхих дедулек в форме войск СС... И так далее и тому подобное... Вот что интерестно литовцев немцы не рассматривали "дружеским" и близким им народом - видимо не забыли беспрерывных средневековых войн с ними... У немцев память довольно длинная... Короче говоря вопросов много, но под один знаменатель всё не подгонишь...
цитата:
В уголовном праве есть такое понятие: коллективная вина. Если преступление совершенно группой лиц, учитывается не только степень участия каждого, но и его внутреннее отношение к произошедшему. Так вот в коллективной памяти у чехов напрочь отсутствует вина за сделанное. А у Вас разве она отсутствует? Разве вы испытываете радость за тех, кто своих же русских пленных закапывал живьем?
Вообще крайне сложный вопрос - дальше что - что делать чешскому асу Франтишеку, бойцам чешской танковой бригады у англичан и воевавшим у нас парням Свободы или вот тем кто замочил Гейдриха - ведь какое-то движение сопротивления в Чехии существовало в годы войны? Ответьте мне на этот вопрос как быть с памятью этих людей - они тоже чехи...
цитата:
Р.S. Телефон у меня Нокиа, хотя дед в финскую воевал. И будь украинские телефоны, были бы дерьмом – не купил бы. Дело не в самих товарах. Дело в том, что нас за наши же деньги еще и «осчастливили».
У меня там прадед воевал, но опять же о вкладе финнов в блокаду я редко вспоминаю...
Вообще крайне сложный вопрос - дальше что - что делать чешскому асу Франтишеку, бойцам чешской танковой бригады у англичан и воевавшим у нас парням Свободы или вот тем кто замочил Гейдриха - ведь какое-то движение сопротивления в Чехии существовало в годы войны? Ответьте мне на этот вопрос как быть с памятью этих людей - они тоже чехи...
Да как быть- я же сказал. Люди разные бывают. И я им не судья. Я говорю, что забывать об этом нельзя.
Отправлено: 14.12.07 16:02. Заголовок: Георг Лукаш пишет Д..
Георг Лукаш пишет
цитата:
Да как быть- я же сказал. Люди разные бывают. И я им не судья. Я говорю, что забывать об этом нельзя.
Забывать кому нельзя простите? Молодёжи нашей, что Прагу от Парагвая не отличит или самим чехам, или нам участникам форума? Мы то как раз не забываем...
цитата:
Я не про финнов, я про наших горе командиров вспоминаю.
Я думаю, на этом форуме найдутся люди которые вас разубедят в горе-командирах... Я то в основном с вами согласен.
Забывать кому нельзя простите? Молодёжи нашей, что Прагу от Парагвая не отличит или самим чехам, или нам участникам форума? Мы то как раз не забываем...
А мы с Вами не молодежь.?.. Ктырь пишет:
цитата:
Я думаю, на этом форуме найдутся люди которые вас разубедят в горе-командирах... Я то в основном с вами согласен.
А что меня разубеждать? Эмпирическим путем я тысячу раз докажу о ценности сатанизма и вреде христианства. Но вот на практике… Горе командирство, лично для меня, подтверждается не научными изысками, а в буквальном смысле реками, красными от крови. К сожалению болезни нашей (теперь уже Вашей, пардон) армии не были излечены после 1945 года. Я по личному опыту знаю о ее «гнилости». И это не смотря на то, что там было много достойных людей.
Отправлено: 14.12.07 17:28. Заголовок: Георг Лукаш пишет
Георг Лукаш пишет
цитата:
мы с Вами не молодежь.?..
И правда что это я... Ну однако наш "отряд" я выделил особо -
цитата:
нам участникам форума? Мы то как раз не забываем...
цитата:
А что меня разубеждать? Эмпирическим путем я тысячу раз докажу о ценности сатанизма и вреде христианства. Но вот на практике…
Да, не вопрос согласен конечно.
цитата:
Горе командирство, лично для меня, подтверждается не научными изысками, а в буквальном смысле реками, красными от крови. К сожалению болезни нашей (теперь уже Вашей, пардон) армии не были излечены после 1945 года.
У нас всегда за последнюю наверное тысячу лет одни и те же болячки - и дело тут не в армии...
цитата:
Я по личному опыту знаю о ее «гнилости». И это не смотря на то, что там было много достойных людей.
Что за опыт?
P.S. Да кстати, что за совещание у вас на аватаре?
Молодёжи нашей, что Прагу от Парагвая не отличит ...?
С кем Вы там общаетесь? Наша молодежь в Прагу ездит отдыхать и, кстати, очень интересуется чешской культурой и историей. И при этом пытается говорить по-чешски.
Отправлено: 14.12.07 18:14. Заголовок: Ольга пишет С кем В..
Ольга пишет
цитата:
С кем Вы там общаетесь? Наша молодежь в Прагу ездит отдыхать и, кстати, очень интересуется чешской культурой и историей. И при этом пытается говорить по-чешски.
Ну разные люди попадаются... Чаще которые не в Прагу, а в кабак или иные злачные места заезжают... хотя есть один знакомый, что автостопом полевропы проехал, однако он такой один всё больше парагвайцы...
И где это у вас так по заграницам разъезжают запросто? Непорядок...
Отправлено: 14.12.07 18:36. Заголовок: Вообще убийство Гейд..
Вообще убийство Гейдриха - бессмысленное предприятие. Он (Гейдрих) ничем таким чехам не досаждал. Работали они так же как и при своем правительстве, получали зарплату, профсоюзы действовали. Убийство Гейдриха было нужно прежде всего эмигрантам в Лондоне - дабы причислить Чехословакию (вернее Чехию) к странам борющимся с нацизмом. Поскольку по всему выходило, что Чехия, даже в отличии от Польши с немцами вообще никак не борется. Исправно чешские заводы клепают оружие немцам и в стране тишь до гладь, да Божья благодать.
"Живых партизан или даже случайных очевидцев убийства Гейдриха в плен не попало, что дало основание Вальтеру Шеленбергу предполагать возможность покушения со стороны кого-то из руководителей спецслужб Германии, например, со стороны Мюллера. http://hronos.km.ru/biograf/geidrih.html Говорят, за умелое управление Чехией, добросовестно производившей оружие для вермахта, ему светило повышение в Берлинe.
Обычные российские граждане, работают, копят деньги целый год, потом в отпуск - в Чехию, в Прагу или Карловы Вары. И, кстати, при своих скромных средствах умудряются много узнать и посмотреть. П.С.: Самые злачные места с большой буквы "З" сейчас в России, а не в Париже или Амстердаме. Любителям и ехать никуда не надо.
Отправлено: 14.12.07 19:13. Заголовок: AlexB пишет Вообще ..
AlexB пишет
цитата:
Вообще убийство Гейдриха - бессмысленное предприятие. Он (Гейдрих) ничем таким чехам не досаждал. Работали они так же как и при своем правительстве, получали зарплату, профсоюзы действовали. Убийство Гейдриха было нужно прежде всего эмигрантам в Лондоне - дабы причислить Чехословакию (вернее Чехию) к странам борющимся с нацизмом.
Я про то же и пишу, однако тогда стоит причислить и все боевые действия, что вели чехи (убивая немцев кстати говоря) на стороне союзников тоже к бессмысленным предприятиям - Гейдрих всё-таки шишка и тоже немец вроде бы или нет? Ведь как я и говорил, что немцы им недосаждали так и вы пишете... Убили Гейдриха именно те люди, что считали наоборот. Немцы помнится в тихой и мирной Чехии после того случая вдруг целую деревеньку вырезали - не помню название, но этот случай довольно известный...
цитата:
Поскольку по всему выходило, что Чехия, даже в отличии от Польши с немцами вообще никак не борется. Исправно чешские заводы клепают оружие немцам и в стране тишь до гладь, да Божья благодать
А что значит даже в отличие от Польши - чем поляки то проштрафились перед вами?
Чешские артиллеристы с мощной британской 94-мм зениткой.
Интересен бой 1-го Чехословацкого батальона в деревне Соколово 8 марта 1943 года - чехов не стали отправлять на "отдых" куда-нибудь на Калининский фронт, а бросили сразу под Харьков - под танки... В бою за деревеньку Соколово командир 1-й роты Отокар Ярош получил три ранения, но продолжал руководить ротой, позже погиб в ходе этого боя. Чехи потеряли практически всю усиленную 1-ю роту (она и обороняла Соколово) батальона в бою за деревню (противник вроде 6 тд была), все средства ПТО батальона (приданные 1-й роте) да вообще практически всё тяжёлое вооружение - уничтоженным, а не захваченным немцами, из 6 станкачей пульроты уцелел один... Ярош и бойцы его роты, что остались в Соколово погибли полностью - на другой берег вышли или их переправили из 350 человек 1-й роты 60 человек раненых - более 200 погибли или пропали без вести, то есть не пострадало где-то (хотя среди них тоже могли быть раненые) 70-80 человек... Но прорыв немчикам не удался - первый же бой чехов лишь подтвердил их отличные боевые качества. Отокар Ярош стал первым чехом и видимо вообще иностранцем, что получил Героя Советского Союза в период ВОВ и заслужено - вечная ему и его воинам память.
Интересно, что при всех этих изгнаниях -депортациях из стран Вост.Европы исчезли 1,5 млн.немцев - и данных об их судьбе нет. О том, что с ними случилось, можно только догадываться.
Отправлено: 14.12.07 22:02. Заголовок: Ольга пишет О том, ..
Ольга пишет
цитата:
О том, что с ними случилось, можно только догадываться.
Различные дедульки - бывшие военослужащие вермахта и СС, в особенности их внуки частенько всплывающие на паре мощных (пронемецких если так можно сказать) форумов - родом из США и Канады - думаю ответят на этот вопрос...
Мой дед бывший старшиной (интерестно, что в НКВД его не переводили и лагерь я так понял охраняли только военнослужащие РККА) в охране спецлагеря №10 (или №1 не разберу номер написанный от руки) - бывший Бухенвальд, пишет о том, что и среди военнослужащих РККА были те кто подался за бугор либо остался в Германии - у него тоже была такая возможность, но он вернулся после демобилизации в 1948 году домой не смотря на то, что была у него там любимая женщина - циркачка, но Родина для него ценнее была...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И где это у вас так по заграницам разъезжают запросто? Непорядок... 
- участник сейчас на форуме