Отправлено: 19.02.08 18:25. Заголовок: пленные и перебежчики

Немецкие авторы ( в частности Иахим Фест) пишет о пленных и пережчиках чем они отличались по немецким определениям?
Может те кто с листовками это перебежчики, а те кто с оружием это пленные?

 Отправлено: 19.02.08 19:57. Заголовок: Пленный, я так поним..

Пленный, я так понимаю, берется в ходе боя. Когда исчерпаны возможности к сопротивлению, будучи раненым т.д Перебежчик сдается в плен вполне осознанно и вне боя. Вероятно так.

 Отправлено: 19.02.08 21:13. Заголовок: логично! но были у н..

логично!
но были у немцев какие то нормативы?
например Фест пишет"... в руках вермахта оказалось около 600000 сов.военных пленных, в том числе свыше 70000 перебежчиков"
о чем это?

 Отправлено: 19.02.08 21:33. Заголовок: adante пишет: о чем..

adante пишет:

цитата:

о чем это?

Об этом, например:
"...Как-то раз я пошел в сельсовет послушать радио и натолкнулся на группу «зеленых дезертиров», как их называли. Это был опасный народ. Они бросали свои части и разбойничали в лесах или прятались по деревням в ожидании прихода немцев, а тогда выходили с поднятыми руками и сдавались в плен. Если их ловили по приказу командования, то расстреливали на месте, поэтому, зная свою судьбу, они, эти «зеленые», отчаянно сопротивлялись аресту и убивали всех, кто их обнаруживал или кто мог на них донести..."

 Отправлено: 20.02.08 07:39. Заголовок: Например, в "пер..

Например, в "перебежчики" записывались местные жители, беглые хиви, партизаны. Те, кто в случае пленения подлежал расстрелу.

 Отправлено: 20.02.08 21:54. Заголовок: adante пишет: Немец..

adante пишет:

цитата:

Немецкие авторы ( в частности Иахим Фест) пишет о пленных и пережчиках чем они отличались по немецким определениям?

Вынужденные к сдаче(угрозой вооруженной силы) и сдавшиеся сами при сохранении сопротивления главных сил КА в данном районе, очевидно.

 Отправлено: 21.02.08 00:49. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Вынужденные к сдаче(угрозой вооруженной силы) и сдавшиеся сами при сохранении сопротивления главных сил КА в данном районе, очевидно

а вот те безоружные толпы (потерявшие или бросившие оружие) которые двигались на восток и будучи обогнанные танками, останавливаются немецкими патрулями.
они пленные или перебежчики? к ним вроде и силу не применяют.
но наверное был какойто документ или пометка в документах при поступлении пленного на учет?

 Отправлено: 21.02.08 02:19. Заголовок: Это дезертиры. Поско..

Это дезертиры. Поскольку бросание (или хотя бы потеря) личного оружия равносильна отказу от требований Присяги и просто будет расцениваться как дезертирство. Соответственно таких людей смело можно записывать в пербежчики.

 Отправлено: 21.02.08 13:03. Заголовок: то есть от норматив..

то есть от нормативных немецких документах ничего нет?
AlexB пишет:

цитата:

Это дезертиры. Поскольку бросание (или хотя бы потеря) личного оружия равносильна отказу от требований Присяги и просто будет расцениваться как дезертирство. Соответственно таких людей смело можно записывать в пербежчики.

а если эти "дезертиры и пережчики" успели миновать немецкие патрули и вышли за линию фронта?

 Отправлено: 21.02.08 18:20. Заголовок: adante пишет: они п..

adante пишет:

цитата:

они пленные или перебежчики? к ним вроде и силу не применяют.

К ним применяли силу т.к. если на них не наставить оружие они затопчут и пойдут дальше.

цитата:

но наверное был какойто документ или пометка в документах при поступлении пленного на учет?

Да. Потом документы Шталагов заботливо собрал КГБ и вызывал людей для опроса. Но не убивал и съедал, конечно. Лист с протоколом допроса подкалывался к немецкой карточке Шталага. Если человек немного врал, это для него оставалось без последствий.

 Отправлено: 21.02.08 18:46. Заголовок: adante пишет: а есл..

adante пишет:

цитата:

а если эти "дезертиры и пережчики" успели миновать немецкие патрули и вышли за линию фронта?

Тогда формулируйте вопрос более конкретно.

 Отправлено: 21.02.08 21:22. Заголовок: AlexB пишет: Тогда ..

AlexB пишет:

цитата:

Тогда формулируйте вопрос более конкретно.

а я что? adante пишет:

цитата:

Немецкие авторы ( в частности Иахим Фест) пишет о пленных и пережчиках чем они отличались по немецким определениям?

 Отправлено: 21.02.08 21:24. Заголовок: adante пишет: Да. П..

adante пишет:

цитата:

Да. Потом документы Шталагов заботливо собрал КГБ и вызывал людей для опроса. Но не убивал и съедал, конечно. Лист с протоколом допроса подкалывался к немецкой карточке Шталага. Если человек немного врал, это для него оставалось без последствий.

АГА! спасибо