Отправлено: 09.02.08 22:49. Заголовок: Сталинград-мирные жители.

Посмотрел тут сегодня по РТР док.фильм о Сталинграде.Много интервью было с местными жителями,которые рассказывали как прятались в подвалах,щелях на берегу и т.д.Ну и проскакивала известная фраза,что по приказу Виссарионыча город вовремя не эвакуировали(в смысле - гражданских),а потом стало поздно.А как было на самом деле?Расскажите,пожалуйста,кто в курсе?Спасибо.

 Отправлено: 10.02.08 01:07. Заголовок: Куда эвакуировать? ..

Куда эвакуировать? И как?
Моста через Волгу нет, один строили саперы, построили как раз к подходу немцев и тут же сожгли.
С той стороны Волги только степь.

 Отправлено: 10.02.08 02:16. Заголовок: Рушанин72 пишет: По..

Рушанин72 пишет:

цитата:

Посмотрел тут сегодня по РТР док.фильм о Сталинграде.Много интервью было с местными жителями,которые рассказывали как прятались в подвалах,щелях на берегу и т.д.Ну и проскакивала известная фраза,что по приказу Виссарионыча город вовремя не эвакуировали(в смысле - гражданских),а потом стало поздно.А как было на самом деле?Расскажите,пожалуйста,кто в курсе?Спасибо.

Да это факт, причем признаный официально. Во всяком случае в четырехтомных военно-исторических очерках "Великая Отечественная война" (Т.1., С.362, 363), подготовленных к изданию при содействии РАН и Института военной истории МО, говорится, что на 2 февр. 1943 г. в городе осталось 32.181. чел. жителей. Причем в центральном Сталинградском районе всего 7 чел. По переписи 1939 г. в городе жило 490 тыс. чел. Кроме того, с февраля по май 1942 г. в город прибыло 10.500. чел. только ленинградцев, не считая тысяч стихийных беженцев и эвакуируемых из других районов страны. До августа 1942 г. Сталинград сумели покинуть лишь около 100 тыс. жителей.

Также там говорится, что:
"Город был превращен в груду развалин, битого кирпича и камня, покареженных металлических каркасов. В этом аду гибли тысячи мирных жителей, в основном женщины, дети, старики. Об их судьбе до сих пор мало что знают соотечественники".

Что касается, по чьему приказу, в этом издании не говорится. Но это, вроде, не важно. Тут, по-моему, сыграли роль следующие факторы:
- "прелесть" боев на своей территории;
- общая тяжелая обстановка для страны;
- "не очень бережливое" отношение к людям советского руководства в целом.

Кроме того, если вам интересен этот аспект, кое что есть в сборнике "Сталинградская эпопея" М., 2000 г. (рассекреченые документы ФСБ). Там, вообще, много чего интересного о Сталинграде.

 Отправлено: 10.02.08 12:46. Заголовок: Куда эвакуировать? И..

цитата:

Куда эвакуировать? И как? Моста через Волгу нет, один строили саперы, построили как раз к подходу немцев и тут же сожгли. С той стороны Волги только степь

Так а был приказ,запрещающий эвакуацию города или нет?Наверное,лучше в степи на том берегу,чем на этом в такой мясорубке?

цитата:

Кроме того, если вам интересен этот аспект, кое что есть в сборнике "Сталинградская эпопея" М., 2000 г. (рассекреченые документы ФСБ). Там, вообще, много чего интересного о Сталинграде.

Олег А.
А он есть в электронном виде?

 Отправлено: 10.02.08 13:43. Заголовок: Рушанин72 пишет: А ..

Рушанин72 пишет:

цитата:

А он есть в электронном виде?

Не знаю не искал. Но книга действительно на "пять баллов". "Человеческий аспект" войны показан очень ярко. Письма, дневники солдат вермахта, изъятые у убитых. Отрывки из писем солдат РККА, в том числе, из тех, которые "вымараны" военной цензурой. Статистические материалы о морально-политическом настрое сражающихся. Протоколы допросов пленных. Доклады о мирном населении, оставшимся в городе. Докладные особистов по поводу военных операций и т.д.

Я, когда начал читать, не ожидал, что настолько "зацепит"!

 Отправлено: 10.02.08 15:06. Заголовок: Рушанин72 пишет: Та..

Рушанин72 пишет:

цитата:

Так а был приказ,запрещающий эвакуацию города или нет?Наверное,лучше в степи на том берегу,чем на этом в такой мясорубке?

Дык не было никакой мясорубки. До налета и прорыва немцев.
А с той стороны людей кормить нечем и мотивации бежать в степь у них нет.

 Отправлено: 11.02.08 13:01. Заголовок: Рушанин72 пишет: Та..

Рушанин72 пишет:

цитата:

Так а был приказ,запрещающий эвакуацию города или нет?

Его не может быть по определению. Запретить эвакуацию гражданского населения в прифронтовой полосе равнозначно приглашению вражеской агентуры в свой тыл.
А вот комиссия по эвакуации города Сталинграда была создана. Также в теровском сборнике Директив СВГК есть документ за подписью ИВС о разрешении приступить к эвакуации гражданского населения Сталинграда. Число не помню, но документ датируется августом месяцем.

 Отправлено: 11.02.08 13:02. Заголовок: Рушанин72 пишет: А ..

Рушанин72 пишет:

цитата:

А он есть в электронном виде?

На милитере в первоисточниках лежит.

 Отправлено: 11.02.08 16:42. Заголовок: Олег А. Олег А. пи..

Олег А.

Олег А. пишет:

цитата:

До августа 1942 г. Сталинград сумели покинуть лишь около 100 тыс. жителей.

А в августе - ок. 300 тысяч.

 Отправлено: 14.02.08 16:15. Заголовок: в советском союзе н..

в советском союзе не было принципа "что не запрещено, то разрешено".
поэтому если не было приказа разрешающего эвакуацию, то эвакуация не возможна.
тем более что существовал дефицит транспортных средств и возможностей использования мостов и переправ.
на восток отправлялись оборудование заводов, тысячи тракторов МТС, несколько сотен тысяч голов крупнорогатого скота.
Об этом сейчас много написано в книгах Зефирова о борьбе ВВС над Волгой и амер. историк Майкл Джонс провел многочисленный интервью с ветеранами и создал настоящий памятник их мужеству.

 Отправлено: 14.02.08 16:18. Заголовок: adante пишет: Об эт..

adante пишет:

цитата:

Об этом сейчас много написано в книгах Зефирова о борьбе ВВС над Волгой

Вы, похоже, новичок и потому несколько не в курсе относительно "книг Зефирова о борьбе ВВС над Волгой". Просвещайтесь, Дегтев Д.М. - это соавтор Зефирова.

 Отправлено: 14.02.08 21:07. Заголовок: В. ДЫМАРСКИЙ: Вот ещ..

цитата:

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот еще один вопрос: «Была ли эвакуация Сталинграда?». О. РЖЕШЕВСКИЙ: Это очень интересный вопрос, и этим вопросом как раз очень внимательно занимаются волгоградские историки. Они опубликовали много новых материалов на эту тему. Понимаете, кто-то с недобрыми целями запустил такую версию, будто бы Сталин отдал приказ, не разрешающий эвакуацию гражданского населения. Не было такого приказа. В. ДЫМАРСКИЙ: Может, это была местная инициатива? О. РЖЕШЕВСКИЙ: Из числа гражданского населения нет точных статистических данных, сколько было эвакуировано. Всего в то время в Сталинграде проживало около полумиллиона человек. По одним данным, эвакуировано было триста тысяч человек, по другим данным – сто тысяч человек. Но при любом раскладе около трехсот тысяч погибло. В. ДЫМАРСКИЙ: Гражданского населения? О. РЖЕШЕВСКИЙ: Да. В. ДЫМАРСКИЙ: Но действительно это очень распространенное мнение, что переправа на левый берег была запрещена.

Сталинград и Эль-Аламейн

 Отправлено: 14.02.08 22:06. Заголовок: :sm1: Кажется, у Гр..

Кажется, у Гроссмана в романе "Жизнь и судьба" упоминается об этом приказе.

 Отправлено: 14.02.08 23:02. Заголовок: http://vivovoco.astr..

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STALINGRAD.HTM

Статья из журнала «Новая и новейшая история», №2, 2007 г.

В.Н. Попов. Сталинградская битва: по новейшим исследованиям

«…В действительности, вплоть до сегодняшних дней не известен ни один правительственный документ или указание Сталина, категорически запрещавшие эвакуацию населения города…»