Отправлено: 04.02.08 09:21. Заголовок: HUNHOOZ пишет: Что ..
HUNHOOZ пишет:
цитата:
Что такое - Мехлис
МЕХЛИС Лев Захарович (1.1.1889, Одесса – 13.2.1953, Москва), партийный и государственный деятель, армейский комиссар 1-го ранга (1938), генерал-полковник (1944). Сын служащего. Образование получил в Институте красной профессуры (1930). Работал конторщиком, учителем. В 1907– 10 входил в еврейскую социал-демократическую рабочую партию «Поалей-Цион». В 1911 призван в армию. Участник 1-й мировой войны. В марте 1918 вступил в РКП(б). С 1918 на советской работе в Одессе, Ейске, Харькове. В 1919 вступил в Красную армию, комиссар бригады, дивизии, Правобережной группы войск на Украине. В 1921– 22 – в аппарате Наркомата рабоче-крестьянской инспекции РСФСР, в 1922– 26 – в аппарате ЦК ВКП(б), в 1924–30 помощник генерального секретаря И.В. Сталина, своей рабской преданностью заслужил его полное доверие и долгие годы пользовался его покровительством. С 1930 редактор газеты «Правда» и одновременно зав. отделом печати и издательств ЦК ВКП(б). С февр. 1934 кандидат в члены, с окт. 1939 член ЦК ВКП(б). Верный сторонник И.В. Сталина, постоянно требовал усиления репрессий против «врагов народа», лично готовил доносы. На посту редактора в своем угодничестве вождю достиг таких высот, что даже без его ведома объявил празднование десятилетнего юбилея работы Сталина «Основы ленинизма», что даже сам Сталин посчитал несколько преувеличенным рвением. В дек. 1937 – сент. 1940 нач. Политического управления РККА. Развернул невиданную кампанию репрессий и дискредитации высшего командного и политического состава. В результате его действий были практически уничтожены высшее и среднее звено РККА, причем он не только «содействовал» органам государственной безопасности, но и сам проявлял инициативу, требуя новых и новых арестов «заговорщиков», а в отношении низшего звена принимал решения своей властью. Лично выезжал в округа, в т.ч. в 1938 прибыл на Дальний Восток и приказал арестовать большинство командиров Дальневосточной армии. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, «это был воистину честнейший человек, но кое в чем сумасшедший», прежде всего это относилось к его мании видеть везде врагов и вредителей. Он «часто выходил за рамки своих функций, потому что своим пробивным характером очень нравился Сталину». В 1937– 50 депутат Верховного Совета СССР. С 14.1.1938 по 5.10.1952 член Оргбюро ЦК. С 6.9.1940 по 27.10.1950 нарком (с 1946 министр) государственного контроля СССР. Одновременно с 6.9.1940 по 15.5.1944 зам. пред. СНК СССР. С июня 1941 одновременно зам. наркома обороны, нач. Главного Политического управления (ГлавПУ) РККА. Был назначен прежде всего для усиления партийного контроля за армией, т.к. Сталин опасался пораженческих настроений после первых побед германской армии. В начале 1942 направлен представителем Ставки на Крымский фронт для руководства Керченской десантной операцией. Когда в мае 1942 положение советских войск значительно ухудшилось, М. немедленно начал слать в Ставку доносы на командующего фронтом Д.Т. Козлова. 4.6.1942 М., как не обеспечивший выполнение директив Сталина, был снят с поста зам. наркома обороны СССР и нач. ГлавПУ, а также понижен в звании до корпусного комиссара. В 1942– 45 член Военных советов 6-й армии и многих фронтов. На всех должностях в армии М. постоянно вмешивался в решения командиров, требуя «руководствоваться решениями партии» независимо от стратегических и тактических задач войск. Постоянно писал доносы в ЦК на командующих, требуя их привлечения к ответственности. 27.10.1950 уволен на пенсию «по состоянию здоровья». Прах погребен в Кремлевской стене. (Из "Империя Сталина")
Отправлено: 04.02.08 20:38. Заголовок: Лишний раз убедился,..
Лишний раз убедился,что большие политические деятели достаточно часто страдали всевозможными маниями и фобиями,с точки зрения современного гуманистического, толерантного человека - тварь законченая.
Не всё так однозначно.С живыми людьми у него похуже получалось.А по снабжению,что-то пробить,тут он мастак.Из его современников,пожалуй,К.Симонов интересно о нём рассказывает.В тех же "Живых и мёртвых"
Отправлено: 04.02.08 21:38. Заголовок: Генерал Горбатов пиш..
Генерал Горбатов пишет: "...Он был неутомимым работником, но человеком суровым и мнительным, целеустремленным до фанатизма, человеком крайних мнений и негибким, — вот почему его энергия не всегда приносила хорошие результаты..."
Отправлено: 06.02.08 11:52. Заголовок: из мемуаров маршала Мерецкова
из мемуаров маршала Мерецкова:
О Мехлисе стоит сказать несколько слов особо. Это был человек с крайне резким характером. Он воспринимал все весьма упрощенно и прямолинейно и того же требовал от других. Способностью быстро переориентироваться в часто меняющейся военной обстановке он не обладал и наличие этой способности у других рассматривал как недопустимое, по его понятиям, «применение к обстоятельствам». Весной 1942 года Мехлис был представителем Ставки на Крымском фронте. Известно, что там он не оправдал возлагавшихся на него надежд. Неудача в Крыму, видимо, кое-чему его научила. Возможно, он понял, что вопросы тактики, военного искусства не его сфера деятельности. Так или иначе, но Мехлис на Волховском фронте занимался главным образом политработой и организацией снабжения всем необходимым. Справедливость требует отметить, что для подготовки операции «Искра» он сделал немало. Это был человек честный, смелый, но склонный к подозрительности и очень грубый. От Сталина он никогда ничего не скрывал. Сталин это знал и поэтому доверял ему. В результате, если Мехлис о чем-нибудь писал Верховному Главнокомандующему, ответные меры принимались весьма быстро. В армии не хватало погон, и интендантство стало выдавать какие-то тряпочки. Мехлис написал Сталину. На следующий же день отличные погоны доставили самолетами. Так же получилось, когда вместо махорки на фронт привезли табачные листья. Приведу еще пример, в какой-то степени, на мой взгляд, раскрывающий некоторые черты характера Мехлиса. Представитель Ставки маршал К. Е. Ворошилов, находясь в Военном совете Ленинградского фронта, вызвал меня с Мехлисом. Мы прилетели. Я чувствовал себя очень переутомленным, так как не спал перед этим не то двое, не то трое суток, и не сразу понял, когда вошел в помещение, о чем меня спросил Ворошилов. Помню, что ответ мой был невразумительным. Ворошилов выразил неудовольствие. Тогда вмешался Мехлис. Он начал отвечать на вопрос представителя Ставки очень резко, допуская даже оскорбительные выражения. Если бы нас было трое, то Ворошилов тут же указал бы Мехлису на его место, и на этом инцидент был бы исчерпан. Климент Ефремович сам не жаловался и не любил, когда другие лезли с пустяковыми жалобами «наверх». Однако мы были в тот момент не одни, а это означало, что Сталин все равно может узнать об этом неприятном инциденте. Поэтому я предложил Мехлису, чтобы он сам составил на имя Верховного Главнокомандующего докладную записку о своем проступке. Через полчаса Мехлис показал мне текст, в котором строго осуждал свое поведение и считал, что за оскорбление вышестоящего начальника заслуживает сурового наказания.
Выкрестов - да. Одни источники говорят - Мехлис в ПМВ служил рядовым в артиллерии на ЮЗ фронте, другие - рядовым при конском составе. Хотя одно другого, наверное, не исключает.
Понятно, значит, никого из черты оседлости, в том числе наших будущих комиссаров, не призывали. P.S.: Тема о правилах призыва-непризыва в РИА действительно может быть интересной. Вроде бы призывались славяне и прочие христиане, исключая финнов; наши татары и башкиры, кавказцы - добровольно и в своих формированиях, насчет армян и грузин - не знаю. Из Средней Азии коренные не призывались. Кстати, по гуглю находится не так-то много материала по восстанию 1916 года. Сразу навскид вспомнился только Пикуль, который в одном из романов писал об узбеках, которых после разгрома восстания "гнали на Мурман строить железную дорогу и умирать."
Отправлено: 06.02.08 15:21. Заголовок: :sm1: В 1916 году в..
В 1916 году вышел царский указ "о мобилизации в армию на тыловые работы «инородческого» мужского населения Казахстана, Средней Азии и частично Сибири в возрасте от 19 до 43 лет" ( для работ по устройству оборонительных сооружений и путей военных сообщений в районе действующей армии.) Из Казахстана и Средней Азии должны быть реквизированы 400 тыс. человек, в том числе из степных областей Казахстана — более 100 тыс., из Семиречья — 87 тыс. человек. Освобождались баи и прочие нехорошие люди, студенты.
Отправлено: 06.02.08 16:09. Заголовок: :sm59: В одних исто..
В одних источниках утверждается, что он работал учителем в хедере, в других - домашним учителем. Кроме того два года состоял в "Паолей Цион", значит, все-таки, не выкрест. Может переменил веру в 1911 году перед армией? Словом, об этом история деликатно умалчивает, о службе в РИА - тоже.
Разве евреев призывали в армию в то время? Можeт, он, того, ... добровольно?
Насколько мне известно, евреев не призывали в те части, которые можно назвать элитой, т.е. в гвардию и во флот. Вообще, пехота, во время Первой мировой, это "пушечное мясо", в самом широком смысле слова. Комплектовалась она разными контингентами и там можно было встретить кого угодно. В смысле, людей разных социальных слоев и национальностей.
Отправлено: 06.02.08 17:45. Заголовок: Олег А. пишет: Наск..
Олег А. пишет:
цитата:
Насколько мне известно, евреев не призывали в те части, которые можно назвать элитой, т.е. в гвардию и во флот. Вообще, пехота, во время Первой мировой, это "пушечное мясо", в самом широком смысле слова.
цитата:
В 1827 г. Николай I подписал указ о рекрутской повинности для евреев в возрасте 12–25 лет. По этому указу, с каждой тысячи человек еврейского населения брали 10 рекрутов, т.е. примерно в 3 раза больше, чем с христианского населения. Евреи-рекруты отправлялись на дальние окраины империи, с целью оторвать их от привычной среды и приучить к иной жизни. Военная служба для них была сопряжена с нарушением религиозных предписаний (соблюдение субботы, законы о пище), сулила унижения и страдания 2.
Отслужившие 25-летний срок еврейские рекруты получали право оставаться на жительство в Сибири и образовывали особую сословную группу – т.н. «николаевских солдат». Они внесли существенный вклад в формирование еврейского населения Сибири.
Драматичной была судьба другой категории, находившейся в ведении военного ведомства – детей-кантонистов. В соответствии с законами 1837, 1846 и 1847 гг. сыновья всех евреев, ссылаемых в Сибирь, зачислялись в особые учебные заведения – кантонистские школы. При этом родителям запрещалось не только навещать своих детей кантонистов, но даже разговаривать с ними «издали». По воспоминаниям бывших кантонистов, в Сибирь отправляли мальчиков 7–10 лет, которых буквально отлавливали на улицах в городах и местечках черты оседлости.
Помимо военной подготовки, в задачу кантонистских школ входило «перевоспитание» еврейских детей, обращение их в православие. Выпускники кантонистских школ не возвращались в свои семьи, а должны были поступать на военную службу, продолжавшуюся 25 лет. Только в 1856 г. было запрещено брать малолетних детей в кантонисты, прекратились огульные крещения, был положен конец практике награждения выкрестов премией в 25 руб., после чего некоторые насильно крещенные в детстве еврейские рекруты возвращались в иудейскую веру 1.
Помимо законов, издававшихся правительством, различные ограничительные меры вводила и местная администрация. Так, в 1831 г. Томский губернский совет постановил не допускать евреев и цыган в города губернии (за исключением ремесленников), а в 1832 г. подобное же решение было принято Тобольским губернским управлением 2. В январе 1833 г. Совет Главного управления Западной Сибири постановил не водворять евреев в города, однако уже на следующий год ссыльным евреям и членам их семей было разрешено причисляться в сельские и городские обыватели.
Понятно, значит, никого из черты оседлости, в том числе наших будущих комиссаров, не призывали.
* хватаясь за голову * Щас вспомнят Ташкент Евреев брали начиная с 1827г. В 1907г в армии было 53тыс. Как раз в Туркестанских частях их до фига было. Из миллиона проходящих службу как раз 4%. Производство в офицеры было не то что не реальным, а прямо запрещено. Унтер-офицером стать и получать награды было возможно. Ну хоть Степанова-то Порт-Артур неужели не читали?
анватыч пишет:
цитата:
а по-подробнее? знаю разборки в Средней Азии были, на территории нынешнего Казахстана; а вот восстания
какие были причины приведшие к восстанию?
1. Заселение Средней Азии русскими крестьянами и казаками, приведшее к вытеснению коренного населения с земель. Было отнято около 45 миллионов десятин земли, которые передавались в пользование русским крестьянам. 2. Принудительная конскрипция (призыв) представителей коренных народов в царскую армию. На самом деле призывали то даже не в армию. И тем более не действующую. А на тыловые строительные работы. Освобождение от службы в армии было одним из условий вхождения Казахстана в подданство. Правительство не собиралось вооружать "неблагонадежных" кыргызов и казахов . "Компромиссным" решением, подготовленным правительственным кабинетом, возглавляемым Б.В. Штюрмером, стал указ от 25 июня 1916 г. о принудительном привлечении "инородцев" в возрасте 18-43 лет для работ по созданию оборонительных сооружений в районе действующей армии и на тыловые работы. Всего, по предварительным подсчетам, должно быть мобилизовано 390 тыс. человек. Указ словно намеренно пришелся на время рамазана и был воспринят как третирование религиозных чувств и намеренным святотатством. Обложение налогами за время войны выросло в 3-4 раза, в отдельных случаях в 15 раз. Был введен специальный военный налог. Кроме прямых и косвенных налогов, собирались различные "пожертвования", в счет которых забирали скот и юрты. За три года войны только из Туркестана былo вывезено 70 тыс. голов лошадей, 12,7 тыс. верблюдов, более 13 тыс. юрт. Инородцы должны были бесплатно поставлять мясо, хлеб, скот и юрты войскам, следующим на фронт через территорию края. Например, начальник Иркештамского гарнизона сотник Новокрещенов со своими подчиненными отбирал у окрестных кыргызов масло, сено и баранов, а в случае отказа – жестоко расправлялся. В то же самое время, казакам и русским переселенцам отдавали лучшие земли. При этом, казаки имели особую льготу: ихние наделы не перераспределялись. Под ружьем держали 7,5 тыс. казаков, а к 1905 в Туркестане находилось 63 тыс. русских военнослужащих Примеры жестокости:
1. Восставшие кыргызы овладели расположенной в Джумгале станицей Белоцарской, а затем сожгли ее, уничтожив жителей. 2. Отрядом подъесаула И.В.Бакуревича было расстреляно у Шамсинского перевала 1,5 тыс. кыргызов, в основном женщины, дети и старики. 3. Во время восстания казахов и кыргызов 1916 года деревня Белые Воды была атакована повстанцами; много жителей было убито и несколько женщин было уведено. Но когда восстание было сокрушено, жители деревни жестоко отомстили. Около нескольких сот казахов было убито, включая много тех, которые даже не принимали участия в восстании. Чувства были так накалены и русские были так раздражены, что даже женщины выкалывали вилами глаза пленным. 4. Был уничтожен Иссык-кульский скаутский лагерь, где мучительной смерти подвергли около 70 подростков младшего и средних классов гимназий Верного. Девочек посадили на колья плетнёвой ограды. Когда на другой день туда прибыла казачья сотня, некоторые гимназистки были ещё в сознании. Их осторожно снимали с кольев, но спасти жизнь было невозможно, тела страдалиц были обезкровлены. Тела мальчиков были исколоты, головы разрублены или размозжены камнями. Двор был усыпан изуродованными телами, залит лужами свернувшейся крови. Учитель и его жена тоже были убиты, у молодой женщины распорот живот, а неродившийся ребёнок раздавлен ногами глумившихся батыров…
Потери русского населения равнялись: 2.390 убитыми, 1.299 без вести пропавшими
В разгроме Семиреченского восстания кыргызов и казахов участвовали две сотни Шестого Оренбургского, сотня Четвертого Оренбургского, Седьмой Оренбургский, Восьмой Сибирский (с двумя пулеметными командами) казачьи полки и Оренбургская казачья батарея. А всего в край было направлено 14 армейских батальонов и 33 сотни, вооруженных 42 орудиями и 69 пулеметами, один из которых был поставлен на автомобиль. Из рапорта Николаю II военного губернатора Семиреченской области полковника Алексеева: “Нападению подверглись 94 селения (не считая отдельных хуторов, заимок, пасек), в которых сожжено и разрушено 5373 двора. В селениях, на полях, в дорогах убито 1905 душ обоего пола, ранено 684, взято в плен и без вести пропало 1105”. Военных: убито 171 человек — 3 офицера, 53 солдата, ранен 41 солдат, остальные пропали без вести.
Заведующий водворением переселенцев в Пржевальском подрайоне Шебалин сообщает 22 сентября 1916 года: “В Пржевальском уезде выжжено 984 двора, убито 1458 мужчин, 394 женщины. Пропало без вести 110 мужчин и 1093 женщины”.
Начальник Пишпекского уезда ротмистр Железняков: “Разрушены почти все села от Токмака и дальше на Иссык–Куль, Жумдал, Нарын. В основном сжигались казачьи станицы. В Чуйской долине станица Самсоновская (Бурулдай), в Жумгальской долине — Беловодская, село Столыпино в Кочкорской долине уничтожены полностью вместе с жителями. На Иссык–Куле были разграблены и сожжены с.Покровское, Светлая Поляна, Иваницкое, Высокое и еще более тридцати поселений”.
Русская администрация всячески поощряла массовые убийства, давая прямые указания о массовом истреблении коренного населения, не щадя ни женщин, ни детей, ни стариков. Генерал Фольбаум в августе 1916 г. послал начальникам карательных отрядов указание «… Считайте малейшую группировку киргиз кучами уже за мятеж, подавляйте таковой крестьянскими дружинами, наведите на эти волости панику, при первом признаке волнения арестуйте хотя бы второстепенных главарей, предайте полевому суду и немедленно повесьте… Ну, поймайте кого-нибудь из подозрительных и для примера повесьте, я уже такое распоряжение сделал всем». Когда один из карательных отрядов зверски истребил несколько аулов Фольбаум 14 августа 1916 года разослал всем уездным начальникам телеграмму: «Хорунжий Александров с сотней … 3 аула поголовно истребил, стойбища сжег, скот угнал … Сообщается как образец действий, руководимых лично мною». (см. доклад Покровского С.Н. – Академика АН Казахской ССР на Объединенной научной сессии по истории народов Средней Азии и Казахстана, проведенного в январе 1954 г. в г. Ташкент). В своем докладе на указанной научной сессии А.Ф.Якунин приводит пример Беловодского дела, «когда царские власти уничтожили 500 человек пленных казахов и киргиз в городском саду под звуки оркестра». Только по судебным приговорам, утвержденным генерал-губернатором Куропаткиным, в Туркестанском крае на 1 февраля 1917г. было приговорено к смертной казни 347, каторжным работам —168, тюремному заключению —129 человек, не считая расстрелянных без суда и следствия, погибших от рук карателей и отрядов, сформированных из жителей переселенческих сел.
По данным переписи 1916 года на территории Пишпекского и Пржевальского уездов число кыргызских хозяйств до восстания было более 62 тыс., а в 1917 году осталось около 20 тыс. хозяйств. По данным, опубликованным в книге Рыскулова «Восстание туземцев 1916 г. в Средней Азии», в Семиреченской области к январю месяцу 1917 г. убыль туземного населения выразилась цифрой 275 тыс. человек обоего пола. Генерал-губернатор Туркестанского края Куропаткин, пользуясь восстанием как поводом для широкомасштабных репрессий, принял план о выселении кыргыз из районов восстания. В соответствии с этим планом Ысык-Кульская долина, частично Чуская долина, включая Кемин, пригодные к земледелию долины Нарынского края должны были быть полностью очищены от кыргызского населения с заселением русских переселенцев. «К 1916 году в распоряжении русских поселков и станиц (всего 941 селений) в Туркестане числилось 1900 тыс. десятин, 57 % обрабатываемой площади. Иначе говоря, на каждого живущего в Туркестане русского приходилось 3.17 десятины обрабатываемой земли, а на каждого коренного жителя (узбека, киргиза, таджика, туркмена) – только 0.21 десятины, т.е. в 15 раз меньше. Таким образом, при остром безземелии вообще, коренное население, составлявшее 94% всего населения края, владело только 43.4% всей обрабатываемой площади, а остальные 57.6 % приходились на долю русских переселенцев» (см. Т.Рыскулов, Предисловие к книге «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.). 'За сибирской черноземной зоной лежат степи Тургая, Акмолинска и Семиречья, где живут кочевые казахи и много сотен тысяч недавно прибывших русских крестьян. Последнее царское правительство приняло тактику заселения этого сухого степного региона колонистами с Украины... Но это требовало отъема у кочевых казахов их лучших пастбищных земель. Это было сделано, и 2 миллиона казахов этого региона к 1916 году лишились примерно половины того, чем они владели 10 лет назад. Так называемое Степное Уложение 1891 года открыло путь к лишению собственности кочевников, позволяющее коренному населению владеть лишь 40 акрами земли (в эквиваленте) на душу, что значительно меньше того, что требовалось для сохранения кочевого образа жизни.
Это я в основном цитировал. Проблема в том, что никто толком не знает сколько казахов/киргизов погибло. Цифры гуляют от 200 тыс до 500 тыс. Когда они массово ушли в Китай там им никто встречи и места не готовил. Жить было не на что, о чем и существуют донесения русского консула. "Киргизы каждой волости, - указывал он в отчете, - прежде чем вступить на китайскую территорию присылали к даоиню своих уполномоченных испросить соответствующее разрешение, снабдив предварительно их значительной суммой денег..." Условиями, на которых даоинь разрешал казахам и киргизам переход границы были: "1. Уплата некоторой суммы денег (Сумма эта по слухам колебалась приблизительно в пять тысяч рублей); 2. Выдача всего огнестрельного оружия и 3. Внесение значительного количества опия, конечно в целях продажи его; лошади же, рогатый скот и овцы забирались не только даоинем, но всеми китайскими чиновниками в размерах, не поддающихся даже учету".
"Надежды кочевников благополучно переселиться в китайские пределы не оправдались. - Доносил царю Николаю II и.д. военного губернатора Семиреченской области А.И. Алексеев. - Те полчища, которые направились в Кашгар: потеряли на сыртах почти весь свой скот и пришли в китайские пределы совершенными бедняками: Китайские власти отнеслись к беглецам индифферентно, но низший класс населения встретил их очень недружелюбно. Кочевые калмыки обрадовались легкой наживе, отобрали у беглецов скот, имущество и даже женщин, а затем начали гнать их обратно в наши пределы. Поставленные в безвыходное положение и терпя крайнюю нужду во всем, мятежники изъявили покорность" и "стремление возвратиться на родные пастбища и кочевки"
"потеряли почти весь свой и ограбленный у русских скот: рогатого скота нет, лошадей осталось 10%, баранов осталась одна четвертая часть и верблюдов около половины. Но оставшийся скот по своему изнурению и в данное время недостатка корма не внушает надежды на его просуществование до весны..." [Положение рядового киргизского населения ужасное. Есть случаи, когда] "матери оставляют своих грудных детей, продают подростков как девочек, так и мальчиков, продают последнюю свою одежду - весь уч-турфанский базар завален киргизскими вещами..."
Так что огромное колиество померло с голоду. История имела продолжение в 1917г. Те места были заселены 2 категориями русских - переселенцы и казаки. Резали кочевья в основном переселенцы. Им требовалась земля. После революции они автоматом попали в красные, как казаки в белые. Казахи пошли к белым. У Аннекова были туземные части. Были отдельные туземные сотни в других местах. Когда белых разромили что они в свою очередь ушли в Китай красные крестьяне выяснили, что советская власть не собирается оставлять им награбленное и пора делиться с пролетариатом. Тогда произошло восстание. Фурманова Мятеж тоже не читали? Крестьяне это где то 1921г (проверить надо) объединились с казаками против красных. Советская власть сделала очередной финт и задружилась с туземцами против крестьян. В общем много лет в тех краях было весело. Семиреченское казачество практически вывели. Крестьян недобитых раскулачили позже.
Амангельды Иманов и Алиби Джангильдин. При советской власти о них фильмы снимали, книги писали, в честь них улицы называли. И даже, кажется, поселки и города
Остается выяснить, какие то вожаки у местного населения все же были?
Ольга. пишет:
цитата:
Амангельды Иманов и Алиби Джангильдин
Еще какой то Икрамов был.
Кстати, среди евреев все таки могли быть офицеры до революции. Конкретно военные врачи. Но был указ военного министра ограничивающего их количество 5% от общего количества. В 1882г (если не ошибаюсь) их перевели в Туркестанский и Восточно-Сибирский округа. Специально выделили под это деньги из военного бюджета. Кто будет лечить солдат министру было не интересно.
Отправлено: 06.02.08 20:51. Заголовок: Если чуть поглубже в..
Если чуть поглубже в дебри прошлого залезть
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17991 Уже в 18 в. Потемкиным был создан «Константинопольский проект», в котором предлагалось передать Святую землю под протекторат России. Потемкин планировал переселить в Палестину российских евреев и даже пытался создать «Израильский полк» из евреев.
Еще три ссылки такого же типа.
http://www.vestnik.com/issues/1999/1012/win/dudak.htm В XVIII веке продолжавшееся усиление России и выход ее к берегам Черного моря привел в конце концов к созданию так называемого "Константинопольского проекта", где Св. Земля представлялась К.А.Потемкину под протекторатом России. Заселение Палестины и Иерусалима должно было быть предоставлено евреям, которых следовало туда "депортировать". В преддверии этого Потемкин даже попытался воссоздать еврейские вооруженные силы: Израильский полк - первое еврейское воинское соединение за 18 веков (об этом повествует в своих воспоминаниях маркиз де Линь).
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaiz...v_RossIerus.php В XVIII в. усиление России и борьба за выход к Черному морю привели к созданию "Константинопольского проекта". Автор проекта, Г.А. Потемкин, предполагал передать Святую землю под протекторат России. Заселение Палестины и Иерусалима должно было быть предоставлено евреям, которых следовало туда "депортировать". Потемкин даже пытался воссоздать еврейские вооруженные силы — "Израильский полк", первое еврейское воинское соединение со времен Древнего Израиля. Об этом повествует в своих воспоминаниях маркиз де Линь.
http://redshon.livejournal.com/1520759.html Вторую неделю перелопачиваю материалы о Потемкине и вокруг него. Читая Шарля-Жозефа де Линя натыкаюсь: "Мысль составить жидовский полк, под названием Израильского, не выходит у него (Потемкина - прим. Redshon) из головы. У нас, однако ж, набран их целый эскадрон (дело происходит в Елисаветграде, в декабре 1787 года - прим. Redshon), который я почитаю неоцененным своим сокровищем, оттого, что длинные бороды их, висящие до колен, которые от короткости стремян высоко поднимаются, и боязнь, которую они оказывают, сидя на лошадях, представляет из них сущих обезьян; трусость живыми красками изображается в глазах их, а неловкость, с которою держат они в руках своих длинные пики, всякого заставит подумать, что они дразнят казаков. Не знаю, какой проклятый святоша уверил нашего маршала (Потемкина - прим. Redshon), что всякое собрание разноверцев противно Священному Писанию (тут у меня сомнения в верности перевода. Надо будет посмотреть как по-французски. - прим. Redshon)."
Отправлено: 06.02.08 20:54. Заголовок: СМ1 пишет: При сохр..
СМ1 пишет:
цитата:
При сохранении иудейского вероисповедания?
Военные врачи - да. Врачей было не достаточно. Состояние медицинской службы в конце 19 - врачей что то около 2,5 тыс всего на 1 млн военослужащих. И 52 тыс евреев призывников - это 5%, а не 4 как я написал. Ошибка. Впрочем после службы в армии положено было возвращаться по допризывному адресу. Селиться вне черты оседлости запрещалось.
Мне вообще очень занимательна тема ограничений в армии РИ. Как евреям так и полякам запрещалось занимать должности писарей, чертежников, кондукторов, рядовых крепостных гарнизонов, оружейников, в инженерных войсках, мельников, на вещевых складах, фельдшеров. Были ограничения для офицеров поляков из Польских земель. Проживавших в других местах не трогали. Но жена католичка тоже ограничивала в продвижении по службе.
По национальному признаку (полностью или частично) освобождались от службы ряд народностей Сибири, жители Кавказа, Башкирии (последним дано было право денежной замены), Бессарабии (евреев из Бессарабии брали), крымские татары, а также армяне и татары Астраханской губернии. По территориальному признаку освобождались все жители отдаленных районов Сибири, жители Архангельской губернии (дано право денежной замены) и др. Сюда же относились изъятия по правам переселения. Этим правом пользовались переселенцы из Зап. Европы -немцы в Поволжье, на Украине и на Кавказе, а также многочисленные переселенцы с Балкан (сербы, болгары, греки). В 1874 г. был утвержден новый устав, в соответствии с которым из каждой тысячи населения Европейской России на 1889 год подлежало военной службе 18,4 человека, на Кавказе - 6,1 (добровольно служить можно было), а в Средней Азии только 1 человек. При этом всем мусульманам служба была временно заменена денежным налогом», а «новобранцы Закавказья и Северного Кавказа несли службу только в войсках Кавказского округа. По уставу 1874 года не привлекалось к призыву население Закавказского и Туркестанского краев, Амурской и Приморской областей и отдаленных частей Сибири, а также нерусское население всей Сибири, Северного Кавказа, Астраханской и Архангельской губерний, Тургайской и Уральской областей. Но в дальнейшем, воинская повинность была распространена на оседлое население Семиреченской области, на население Закавказья и часть .местного населения Северного Кавказа. Немцев в начале 20 века начали брать и куча всяких сект уехала в Америку.
А вот с старообрядцами у меня проблема. Государственная служба им была точно запрещена до конца 19 века. Почему среди них и было так много купцов. Но среди казаков старообрядцы были. И про призыв в 20 веке ничего найти не могу.
А унтер-офицерами иудеи могли стать? Про награды я где-то читал, что хоть и неохотно, но давали. А вот с унтер-офицерством без крещения, по-моему были проблемы. Тема интересная, да. Спасибо за информацию.
Отправлено: 06.02.08 21:27. Заголовок: :sm75: Тема очень и..
Тема очень интересная, но к Мехлису уже отношения не имеет. Может быть, лучше выделить ее. P.S.: При разных правителях правила призыва менялись. Интересны изменения при последнем императоре.
Некрещеные евреи могут служить только в качестве рядовых, в унтер-офицеры производятся только по личному распоряжению императора с 1850 года
Указ от 10 февраля 1844 года. Запрещается направлять солдат-евреев в НЕ строевые части. Запрещается служба евреев в гвардии.
Указ от 1858 г. Разрешается награждать евреев некоторыми орденами.
Указ от 1860г. Евреи допускаются к службе в гвардии.
Указ от 1861 г. Солдаты-евреи производятся в унтер-офицеры на общих основаниях.
Март 1864г. Отменяется выдача денежных пособий еврейским солдатам, принявшим православие.
В 1865 году евреям врачам разрешено служить в учреждениях военного министерства.
10 апреля 1882 года. Приказом военного министра вводится процентная норма для служащих в армии евреев-врачей и курсантов Военно-медицинской академии ( их должно быть не больше 5% ).
1891 - 1892 гг. Выселение из Москвы отставных солдат-евреев ( и членов их семей ), не приписанных к обществам.
1896г. Еврейским солдатам, находящимся в отпуске, запрещается находится вне черты оседлости.
1910 год. Запрещен прием как евреев, так и крещеных евреев ( и их детей ) в Военно-медицинскую академию.
1912 год. Согласно дополнению к правилам о приеме в кадетские корпуса запрещен прием как евреев, так и крещеных евреев, даже если крестились их деды.
Был еще запрет на службу во флоте, но год мне не известен.
Во время Первой мировой войны в армии насчитывалось от 400 тысяч евреев ( на начало войны ) до 500 тысяч ( на конец 1916 г. )
Отправлено: 06.02.08 21:44. Заголовок: Тема очень интересна..
цитата:
Тема очень интересная, но к Мехлису уже отношения не имеет.
Увлекся я. Тема любимая. Можете выделить в отдельную.
В 1870 году между меннонитами и русским правительством начались переговоры о их статусе при введении Закона о всеобщей воинской обязанности в России. Председатель законотворческой комиссии граф Гейде предложил меннонитам служить только в санитарных подразделениях. Представители меннонитов отклонили это предложение, так как оно также означало втягивание их в военную организацию. В дальнейших переговорах меннониты добились особого статуса, узаконенного 1 января 1874 года: "Меннонитов использовать только на службе при невоенных действиях в госпиталях или в морском деле и в подобных предприятиях, где они были бы освобождены от ношения оружия". Но это право не распространялось на меннонитов, которые примыкали к какой-либо секте или прибыли в Россию из-за рубежа после издания закона. Несмотря на эти послабления, часть меннонитов по-прежнему уезжала из России. Они рассматривали службу в лазаретах как одну из форм военной службы. Это отношение вынудило царя Александра II послать генерала Тотлебена для дальнейших переговоров на юг России. Наконец, договорились, что меннонитские допризывники будут проходить альтернативную службу, не подчиняясь военному министерству, и проходить она будет в Южной России. Служба должна быть заменена работой "в мастерских морского пароходства, в пожарных и особых командах лесничества, дабы облесить юг России". Меннониты должны были работать группами, "дабы иметь возможность проводить богослужения, как положено по их вере". В 1880 году меннониты приняли предложение министерства по госделам образовать в губерниях Крыма и Екатеринославля шесть мобильных команд лесничих с четырёхлетней службой под досмотром избранных представителей и взять их на довольствие. В 1903 году в этих командах служило 550 молодых меннонитов, на содержание которых общины выделяли на основе самообложения 78 тысяч рублей.
Указ о всеобщей воинской обязанности поспособствовал эмиграции большого количества российских немцев которые были переселенцами и служить были не обязаны. Они уезжали в Бразилию и Аргентину, но прежде всего – в США и Канаду. О размерах эмиграции достоверных данных нет. По оценкам, в Бразилию и Аргентину выехало около 250 000, а в США и Канаду – около 750 000 человек.
В Херсонской губернии после 1874 года было выдано 3 311 загранпаспортов. В Одесской губернии однажды не явилось на призывной пункт 133 допризывника, 80 из которых уехали в Америку. Наряду с легальным выездом, существовал и нелегальный. Сообщается, что в волости Глюксталь все немцы призывного возраста за исключением троих сбежали за границу. Но не только несение военной службы было причиной эмиграции. После введения земского управления увеличился страх перед руссификацией и самодурством начальников.
люди добрые, кто знает каким образом призывались старообрядцы и призывались ли вообще подскажите.
цитата:
Согласно официальной точке зрения на 1905 год в армии насчитывалось: ста- рообрядцев 13 — 18 тыс.,язычников — 2,5 тыс., менонитов — 1000, сектантов инославных христианских исповеданий — 250 и караимов — 50 человек 14. На самом деле их было значительно больше. Во-первых, многие военнослужащие скрывали свою принадлежность к расколу и сектам,приспосабливаясь к услови- ям армейской службы15. Во-вторых, учет основной массы сектантов велся по православным метрическим книгам, что означало на практике определение их вероисповедания как православного. В-третьих, неточность в подсчете сектантов объяснялась также тем, что для некоторых полковых священников лучше было укры- вать их истинное количество, чем показать свою слабость в борьбе с ними. ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ свободы веро - исповеданий и веротерпимости (указ от 17 апреля 1905 г.) поставило Военное министерство перед проблемой: что делать с сектантами, которые отказывались нести военную службу? Военное ведомство в 1905 году внесло в Министерство внутренних дел, ведавшее призывом военнообязанных, предложение прекратить прием в нее сектантов, заменив для них военную службу казенными работами.
Отправлено: 07.02.08 11:59. Заголовок: :sm1: Было много ст..
Было много старообрядцев-казаков на Дону, Урале, в Даурии,терские,гребенские - служили исправно, воевали отлично. Знаменитый атаман Платов был из староверов, казаки-староверы служили даже в конвое членов императорской фамилии.
Отправлено: 07.02.08 15:11. Заголовок: Ольга. пишет: Было ..
Ольга. пишет:
цитата:
Было много старообрядцев-казаков
Казаки проходили по другим спискам. Вот по ссылке
В 1835г официально оделили собственно раскольников-староверов от сектантов. Чиновники также разделили секты не менее и особенно вредные. К последним были отнесены духоборы, молокане, иконоборцы и иудействующие. В 1842г обер-прокурор Священного Синода Протасов определил, какие раскольничьи секты и толки признаются несовместимыми с православием и какова степень их вредности. Согласно официальным данным в 1905г в армии старообрядцев – 18 тыс, язычников – 2,5 тыс, менонитов – 1тыс, сектантов инославных христианских вероисповеданий – 250, караимов- 50. 27 февраля 1912г в войска направлен циркуляр, информировавший о разработанных в Главном штабе правил удовлетворения религиозных нужд военнослужащих-старообрядцев, иноверческих исповеданий и сектантов, исходя из принципа свободы вероисповедания.
ИМХО для православного духовенства они были как троцкисты для сталинистов.
Практически вся страна? Вся страна не в ногу, один Мехлис в ногу.
Ой, Петр, вот только не надо сейчас рассказывать сладеньких баечек, что Вы жену свою так горячо не любили, как всякоразные ревизии, комиссии-по-проверке..., проверяющих и прочие контрольно-ревизионные органы.
Их никто не любит, но представлять дело так, что на Мехлиса клевещут обиженные им люди, считаю неправильным. Я приводил здесь мнения Мерецкова и Горбатова. Уж на что люди пострадали, но личной обиды в их оценке Мехлиса лично я не чувствую. Честный, преданный, двужильный в работе, но радуга у него состояла из двух цветов.
... представлять дело так, что на Мехлиса клевещут обиженные им люди, считаю неправильным.
И считаете не вполне корректно. А корректное построение будет звучать так: приходится считаться с тем, что в оценке личности Мехлиса могли присутствовать "личностные" мотивы, обусловленные профессиональной деятельностью Мехлиса. Причем в случае с Мехлисом вероятность такого события выше, нежели в случае с, например, Малышевым - Яковлевым - Трашутиным - Ванниковым и многими другими, именно в связи с тем, что у Мехлиса "критические замечания в адрес окружающих" являлись частью профессиональных обязанностей.
Отправлено: 09.02.08 21:13. Заголовок: :sm1: В апреле 1917..
В апреле 1917 года был разрешен и всячески поощрялся прием студентов-евреев в военные училища. Уже летом того же года было выпущено св 2000 прапорщиков. P.S.: Еврейская энциклопедия дает цифру в 600 тыс. евреев в РИА к концу войны.
Отправлено: 09.02.08 22:08. Заголовок: анватыч пишет: а на..
анватыч пишет:
цитата:
а наркомом/министром госконтроля он был до 1950 г.
Я тоже так думал, но на сайте Счетной палаты написано вот так: Министром государственного контроля в этот период являлся Л.З.Мехлис (1940–1941, 1946–1950).
Отправлено: 09.02.08 22:17. Заголовок: из 4 его биографий с..
из 4 его биографий с http://www.hrono.info/biograf/mehlis.html: две за то, что НК/министром государственного контроля был Л.З.Мехлис в 1940–1941 и 1946–1950). две за непрерывный срок 1940-1950 ладно, скорее поверю ведомству Степашина, чем Залесскому и пр.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Разве евреев призывали в армию в то время? Можeт, он, того, ... добровольно? 
В 1916 году вышел царский указ "о мобилизации в армию на тыловые работы «инородческого» мужского населения 
Евреев брали начиная с 1827г. В 1907г в армии было 53тыс. Как раз в Туркестанских частях их до фига было. Из миллиона проходящих службу как раз 4%. Производство в офицеры было не то что не реальным, а прямо запрещено. Унтер-офицером стать и получать награды было возможно. Ну хоть Степанова-то Порт-Артур неужели не читали? 
Крестьяне это где то 1921г (проверить надо) объединились с казаками против красных. Советская власть сделала очередной финт и задружилась с туземцами против крестьян. В общем много лет в тех краях было весело. Семиреченское казачество практически вывели. Крестьян недобитых раскулачили позже. 
В детстве. 
, а наркомом/министром госконтроля он был до 1950 г. 
- участник сейчас на форуме