Отправлено: 20.02.08 01:26. Заголовок: Действия иностранных разведок по дистабилизации ситуации в России на японском и германском примерах
Для начала ответ Олегу. (в продолжение "Красное-белое...") Олег А. пишет:
цитата:
Не надо меня упрекать в упрощении дела, я тщетно пытался услышать в ответ хоть какую-то КОНЦЕПЦИЮ, а не несколько «жаренных» фактов, как это имело место быть в нашем с коллегой Голицыным споре.
Олег. По обсуждавшемуся с вами вопросу (действия японской разведки по организации беспорядков в России в 1904-1905гг.) вам уже был предложена определённая трактовка событий. С трудом можно понять, что лично вы понимаете под определениями "концепция" и "жаренные факты". Но об это чуть позже. По вашим первым комментариям сразу было понятно, что вы не в теме. Поэтому я достаточно осторожно подвел вас к необходимым для её(темы) обсуждения источникам. Как я уже указывал вам, это работы Дмитрия Борисовича Павлова. Если будет доступен, почитайте работы Бориса Анатольевича Старкова (он правда, пишет делая "выжимку" из того же Павлова. Помимо этого я дал вам прямую ссылку на фонд Гарфа с "жаренными фактами". Но....
Олег А. пишет:
цитата:
О фактах. Еще раз повторяю, что давал ВЫВОДЫ. Если хотите, фактов, то откройте любой самый банальный учебник истории Отечества (хоть советский, хоть современный). Ищите параграф «Русская революция 1905-1907 гг», смотрите в начале, там вам и будут причины, также затем ищите параграф «Россия в Первой мировой войне», там тоже есть о причинах революций и множество фактов. В зависимости какой учебник (для младших классов или для ВУЗов) и какого времени (советского или современности) возьмете там будут перечислены разные причины и множество разных фактов, на любой вкус и цвет.
Но вы решили ответить с опорой на...школьные учебники И даже не просто учебники, а как вы изволите выражаться, "банальные учебники". Как бы помягче выразиться...это не тот источник, для серьёзного обсуждения. Точнее говоря, это вообще не источник. Для примера. О каких фактах или причинах можно говорить, если например в учебнике "История Отечества 20 век" для 11 классов (авт.Дмитриенко и др.) параграф "Первая русская революция" берёт свой отчет времени с 9 января 1905 года и начинается фразой - "для придания оопозиционному движению большей организованности и политической заострённости требовался лишь случай". Тем самым весь подготовительный период, предшествовавший этой уже организованной акции протеста оставлен за кадром повествования, а сама акция отнесена к категории исторических случайностей.
Поэтому я ещё раз и советую вам обратить свой взор на специальную литературу, а после этого высказывать своё просвещённое мнение.
Олег А. пишет:
цитата:
Для этого вовсе не обязательно, напирать на некие сакральные и малоизвестные источники, которые могут перевернуть все наше представление о событии. Будьте проще, и к вам люди потянутся! (здесь я имею в виду не именно Вас лично, а просто обобщенно).
Простота хороша при игре в дурака. Вы же, поднимаете достаточно серьёзные темы, которые мало разработаны в отечественной историографии, либо просто недостаточно изучены вами лично. И не имея, по сути , возможности поддержать беседу на должном уровне вы предлагаете нам стать попроще.
Олег А. пишет:
цитата:
Хотя я не думаю, что вы не замечаете серьезных противоречий в Российской Империи как во время русско-японской, так и во время Первой мировой войны. Собственно, как и при крахе советской системы и СССР. Посмотрите в этом направлении и Вы сразу найдете и массу фактов и причин.
Благодарствую, что "открыли глаза". Замечаем, спасибо. Если бы государственное устройство и политическая система России в 1904-1905 гг., обладали достаточной устойчивостью и гибкостью, так необходимой в условиях затяжного военного конфликта, все внешнии попытки дистабилизировать обстановку в России, были бы неэффективны. И именно, способность врага (японцев) использовать эти проблемы в своих интересах, является "рэперной" точкой в данной теме.
Олег А. пишет:
цитата:
А теперь немного о себе. Я не профессиональный историк, а любитель. Сфера моих профессиональных интересов очень далека от истории. Мое участие в форуме вызвано не желанием «просветить» и так светлые головы коллег.
Уважаемый Олег. Не сочтите за снобизм. ... Тогда, может быть совет "расслабиться и быть проще" вы направите к себе самому. Будучи диллетантом ( отмечу при этом, вашу чрезвычайную для "любителя" начитанность ), вам не стоит так спешить с оценками и комментариями.(без обид.) И я, и г-н Sonnenmensch профессиональные (военные) историки, специализируемся на близких темах (к обсуждаемой), и не стоит отсылать нас к учебникам, или сравнивать наше мнение по обсуждаемой теме, с мнением людей, так же слабо разбирающихся в этом вопросе, как и вы...
Олег А. пишет:
цитата:
Кроме того, в ответ я слышу прискорбно мало. Я «не вижу противника», т.е. его концепции событий. Дайте и мне в волю «поглумиться» над ним, т.е. над его концепцией! Это же справедливо, не так ли?... Оппонент может только отпускать тонкие замечания и намекать на свой мифический архивный опыт и глубочайшие знания, которых я, если честно у него не наблюдаю. Наконец, мне уже «замозолили» глаза его попытки вывести меня из себя. Доходит до открытых попыток провокаций с его стороны. Еще раз официально заявляю, что понял его больше чем он думает и его дальнейшие, неуклюжие попытки вынудить меня «сорваться» не к чему не приведут. Так как я повидал много чего серьезней, чем его «комплименты» в мой адрес.
Особенно, с учётом таких заявлений... Вы не видите противника Олег. Констатацией факта вашей некомпетентности в обсуждаемой теме, я никоим образом не хотел "заставить вас сорваться". Коллега Sonnenmensch вам абсолютно правильно указал на необходимость систематизировать подход к дискуссии. "Начитайте" тему, и я с радостью с вами её обсужу.
Олег А. пишет:
цитата:
Однако, мне хватает уровня моих знаний, также как и уровня интеллекта, эрудиции и жизненного опыта (Этого уж прошу поверить на слово уж точно), что бы не кланяться перед абстрактными авторитетами имеющими претензию быть всезнающими. Также, мне параллельны всевозможные пропагандисты и умники из СМИ и т.д. Я достаточно повидал в жизни, чтобы определиться с некоторыми понятиями. И почти сразу узнаю, что могло бы быть, а что является ложью изначально. Меня не смутит не ложь очередного деятеля, не вранье седобородого историка, вовремя перекрасившегося и занявшего удобную позицию. И теперь вздумавшего учить меня какая на самом деле была история моей страны.
И будет вдвойне хорошо, если вы нас избавите от необходимости читать "это". Бывалый Илья Муромец с интеллектом в 200 IQ - лучшая мишень для ироничных стрел. Самокопания, рефлексии и зарисовки на тему "как вы себя уважаете" можно оставить за бортом. Всё это за форматом этого форума.
Отправлено: 21.02.08 20:51. Заголовок: vlad пишет: а в циф..
vlad пишет:
цитата:
а в цифрах что-нибудь есть (скока оружия купили, скока книг напечатали, скока митингов организовали) на японские деньги ? -
Да пожалуйста! Например,выдержка из краткого финансового отчета агента японской разведки ХХХ гл.бухгалтеру ГШ в Токио:( с указанием использованных сумм и даже времени проведения провокационных митингов): ◆ワークショップ開催 ３月２９日(土)
Отправлено: 22.02.08 00:21. Заголовок: Решил выложить стать..
Решил выложить статьи, которые несколько лет назад размещал на другом форме и по другому поводу:
Вместо введения
Как я уже неоднократно упоминал, молодые российские спецслужбы пытались вести разведывательную и диверсионную деятельность, а также саботаж на территории противника. Рассмотрим эти действия подробнее (насколько это возможно в рамках данного форума). Прежде всего, заметим, что использование спецслужбами недовольных государственным режимом началось отнюдь не в 1914 г. Германия не первая из держав начала использовать 5ю колонну в своих целях. В 20м веке (а более глубокий анализ выходит за рамки данного поста) первыми были, пожалуй, японцы.
Нинзя 20-го века или новые методы ведения войны в контексте мировой революции
Достаточно известен факт, что еще в период РЯВ связи между революционерами и японским ГШ существовали и активно поддерживались. При этом большинство историков ссылается на руководителя польских революционеров Пилсудского. Пилсудский достаточно интересная личность и действительно предлагал свои услуги японцам. Но вот исследований по связям эсеров и большевиков с японцами пока не встречались... А, тем не менее, тема достаточно интересная и актуальная. Японскую разведку интересовали не только мобилизационные возможности военных округов, находящихся в непосредственной близости от возможного театра военных действий. Особому анализу подвергались настроения различных слоев общества, внутриполитическая обстановка: рост революционных и оппозиционных настроений, сепаратистские выступления на Кавказе, в Финляндии, Польше, Северо-Западном регионе РИ. Военно-стратегические планы Японии предполагали накалить внутреннюю обстановку в стране с целью быстрого истощения государственных ресурсов. Таким образом, японская разведка все больше начинала преследовать помимо военных общеполитические цели. Заметим - Японии в немалой степени удалось реализовать эти планы. В начале XX в. в составе разведывательных служб Японии окончательно оформилось отдельное подразделение (2-е отделение ГШ), специализировавшееся исключительно на сборе информации и проведении подрывных акций в Российской империи. Опираясь на материальную поддержку японского подполковника Акаси, известный революционер и финский сепаратист Зиллиакус предпринял практические усилия организационного характера для консолидации радикально настроенных революционных и оппозиционных сил эмиграции. В ноябре 1904 г. он стал одним из создателей Партии активного сопротивления Финляндии. Эта партия во многом копировала эсеровскую тактику и осуществила ряд террористических актов. Так, 16.06.1904 г. Э. Шауманом был убит генералгубернатор Финляндии Г. И. Бобриков. 6.02.1905 г. студент Л. Хохенталь совершил покушение на прокурора Сената СойсалонаСойнинена. Партия активного сопротивления оказывала всемерную помощь революционному движению в России. В частности, организовывала закупки оружия в Бельгии и Англии и последующую транспортировку его в Финляндию и Россию. В это время Зиллиакус установил тесные связи с представителями Боевой организации партии социалистов-революционеров Е. Азефом, Н. В. Чайковским и др., а также с представителями РСДРП в лице Н. Е. Буренина и Л. Б. Красина. Зиллиакус выступил инициатором проведения межпартийных конференций и принимал участие в совместных конференциях российской оппозиции и революционных партий в Париже и Женеве. В середине 1904 г. ДП стало известно, что в середине марта один из членов Центрального революционного комитета Польской партии социалистов (ППС), В.Иодко-Наркевич, представил Акаси план вооруженного восстания в Польше. Кстати, лидеры ППС еще с самого начала РЯВ выступили с лозунгом поражения России в войне и взяли курс на организацию вооруж. восстания. Одним из его инициаторов был Ю.Пилсудский. По его инициативе состоялись контакты между эмиссарами партии и японскими разведчиками. Однако сама идея восстания в русской армии военнослужащих-поляков, разрушение мостов и железнодорожного полотна Транссибирской железнодорожной магистрали показалась фантастической даже Акаси. Поэтому для продолжения переговоров Пилсудского пригласили в Токио. Поездка полностью финансировалась японским Генеральным штабом. В июле 1904 г. через Лондон, НьюЙорк и Сан-Франциско делегация ППС во главе с Пилсудским добралась до Токио. В привезенной делегацией памятной записке и проекте о сотрудничестве Пилсудский предложил, чтобы яп. разведка финансировала антирусские повстанческие акции ППС, снабжала ее боевиков оружием, сформировала из военнопленных польского происхождения легион для борьбы на дальневосточном фронте. Взамен представители ППС обещали активно мешать проведению мобилизации в Царстве Польском, осуществлять разведку и саботаж и в конечном итоге поднять восстание вместе с другими народами Российской империи. Эти предложения основывались на том, что в Сибири и на Дальнем Востоке РИ проживало в это время значительное число этнических поляков. Это были участники польского восстания 1863 г. и их потомки, сосланные на поселение. Однако японцы мало верили в реалыюсть этих планов. Их укрепил в этой убежденности лидер национальных демократов Царства Польского Р.Дмовский, который также находился в это время в Токио. Он доказывал, что локальные выступления нанесут Польше и Японии только вред, ибо к общенациональному восстанию поляки не готовы, а Россия держит на Висле большую армию и может утопить в крови любой бунт. Широкое вмешательство в европейские дела в это время не входило в намерения Японии. Поэтому предложения Пилсудского не были приняты и японская разведка ограничилась финансовой поддержкой ППС. К этому времени в конце июня 1904 г. по заданию Акаси Зиллиакус установил связи с представителями основных политических оппозиционных партий и кавказскими сепаратистами. Одним из них был груз. дворянин Георгий Деканози (Деканозов), издатель журнала «Сакартвело». Вокруг этого издания группировались лица, принадлежавшие к Грузинской партии социалистовфедералистов (революционеров), созданной в апреле 1904 г. Другим был представитель армянских националистов граф И. 3. Лорис-Меликов. Он представлял группу, возникшую вокруг газеты «Дрошак» («Знамя») и ставшую ядром политической партии «Дашнакцутюн». Дашнаки, опираясь на поддержку западных держав, рассчитывали путем вооруженных выступлений и террористических актов добиться сначала создания автономного государства в границах РИ, а затем, после присоединения Турецкой Армении, воссоздать Великую Армению. Антироссийские настроения кавказских сепаратистов были хорошо известны Акаси и Зиллиакусу. Поэтому на совещании речь шла об организации беспорядков в России с целью ослабления ее политического влияния и авторитета в европейской политике. Акаси завербовал Деканозова, который стал одним из его самых доверенных и высокооплачиваемых агентов. После этой акции Зиллиакус отправился в Лондон, где вел переговоры с Н. В. Чайковским о координации антиправительственных действий оппозиционеров, либералов и радикально настроенных революционеров из числа социалдемократов и социалистовреволюционеров. Н. В. Чайковский был в это время одной из самых авторитетных фигур в российском демократическом и революционном движении. Он и организовал встречу Зиллиакуса с лидерами партии эсеров и руководством объединенной Боевой организации. Она состоялась в августе 1904 г. в Амстердаме. На обеде в присутствии Е. Азефа, Е. К. Брешко-Брешковской, Ф. В. Волконского, И. А. Рубановича, В. М. Чернова, а также представителя Бунда Ц. М. Копельзона Зиллиакус изложил план действий, разработанный вместе с Акаси. Финский деятель предложил «срочно созвать конференцию делегатов от всех российских и инородческих революционных и оппозиционных групп». В ходе конференции Зиллиакус считал необходимым «обсудить текст манифеста против войны и выработать план общих совместных действий для понуждения всеми мерами, хотя бы самыми террористическими, прекратить войну. Такими мерами могут быть одновременные в разных местностях вооруженные демонстрации, крестьянские бунты и т. п. Если понадобится оружие, то финляндцы берутся снабдить оружием в каком угодно количестве». Участники обеда в общем согласились с этим планом. Закончив переговоры с эсерами, Зиллиакус с рекомендацией Акаси на руках встретился в Лондоне же с представителем яп. ГШ Утсономия, а затем повидался с послом Японии в Великобритании Хаяси. Японцы информировали Зиллиакуса, что заместитель начальника яп. ГШ официально объявил о материальной поддержке подрывных акций в России и рекомендовал обратить внимание на подготовку диверсий против русской эскадры, которая готовилась к совершению перехода с берегов Балтики на Дальний Восток. На очередной встрече Акаси обещал Зиллиакусу, что готов выплатить ему сумму в 3 тыс. иен «на печатание прокламаций». Во исполнение решений совещания Зиллиакуса с представителями оппозиции и сепаратистов действительно в 30.09-4.10.1904 г. в Париже состоялась конференция отдельных революционных оппозиционных групп и партий. На конференции было решено, что «каждая партия может действовать своими методами: либералы должны атаковать правительство с помощью земства и газетных кампаний, эсерам и другим партиям следует специализироваться на крайних методах борьбы, кавказцам использовать свой навык в организации покушений, польским социалистам — опыт в проведении демонстраций». Обо всем этом, со слов Зиллиакуса, Акаси подробно писал своему руководству в Токио. В конце марта-начале апреля 1905 г. революционные группировки эмигрантов развернули закупки оружия в Бельгии и Швейцарии. «Главным распорядителем кредитов» выступал Конрад Зиллиакус. Через него шли все суммы, отпускаемые Акаси. Зиллиакус установил жесткую дисциплину и порядок: деньги выдавались на руки только тогда, когда российские революционеры имели твердую договоренность с продавцами оружия. Одновременно активизировал свои действия другой агент японского разведчика — Г.Г. Деканози. Через посредничество швейцарского анархиста Евгения Бо он начал вести переговоры со швейцарским военными властями о закупке крупной партии снятых с вооружения винтовок системы «Виттерли». Речь шла о 25 тыс. винтовок и свыше 4 млн. патронов к ним. К тому времени Зиллиакус закупил оружие в Гамбурге. Это была болыная партия револьверов системы «Веблей» и патроны к ним. Партия была внушительной — около 3 тыс. штук. Закупленные винтовки и револьверы, боеприпасы к ним, а также три тонны взрывчатки перевезли сначала на склады в голландский город Роттердам, а затем переправили в Лондон. Как опытный разведчик, Акаси хорошо понимал, что, вряд ли удастся сохранить в тайне место хранения такого «товара» в Голландии, где активно действовала резидентура ЗОДП. Акаси объяснял выбор нового места хранения «слабой работой здесь русской полиции». По предложению Акаси треть винтовок и более четверти боеприпасов предполагалось транспортировать в Россию через Черное море, а все остальное более коротким путем, через Балтийское море. Такой выбор маршрута строился в расчете на помощь и поддержку со стороны финляндских и кавказских националистовсепаратистов. Японское правительство при помощи Акаси дало на приобретение 14 500 ружей различным революционным группам 15 300 фунтов стерлингов, т.е. 382 300 франков. Кроме того, им было выдано 4000 фунтов (100 000 франков)». Кроме эсеров в качестве получателей крупных сумм в перехваченном документе значились Грузинская партия социалистовфедералистов (революционеров), Польская партия социалистов и Финляндская партия активного сопротивления. Оружие было закуплено в столь большом количестве, что стала очевидной невозможность обеспечить его транспортировку ранее купленными яхтами «Сесил» и «Сизи». Революционеры начали переговоры о покупке целого парохода. Летом 1905 г. пароход «Джон Графтон» водоизмещением 315 тонн, построенный в 1881 г., был куплен организаторами акции летом 1905 г. через посредника, а затем, чтобы окончательно запутать следы и сбить со следа ЗАДП, перепродан английскому виноторговцу Р.Дикенсону, который переименовал его в «Луну» и передал в аренду американцу Мортону. Старая команда была списана на берег в голландском порту Флиссенгене и заменена новой, состоящей в основном из финнов и латышей. Во главе ее стал член ЦК Латышской социалдемократической рабочей партии Я.Страутманис. Груз, по различным данным, содержал около 16 тыс. винтовок «Веттерли», 3 млн патронов к ним, около 3 тыс. револьверов, 3 тонны взрывчатых веществ. Все это было загружено на борт «Джона Графтона» с парохода «Фульхам» («Ункай мару») у острова Гернси в открытом море, и в конце августа 1905 г. корабль взял курс на Балтийское море. 18.08.1905 г. часть оружия была выгружена на берег к северу от Виндавы. Однако главный прием оружия, запланированный на острове близ Выборга, не состоялся. «Джон Графтон» вернулся за новыми инструкциями в Копенгаген, где новым капитаном был назначен бывший старший помощник, финский морской офицер Э.Саксен. К этому времени стало ясно, что прием оружия вблизи Петербурга невозможен, и поэтому было предписано двигаться в Ботнический залив. Вторая часть оружия была выгружена 4.09.1905 г. в районе города Кеми группой финнов во главе с Д.Нюландером, который взял на себя командование судном. Вечером 6.09.1905 г. началась разгрузка очередной партии груза около г. Якобстадт, однако на рассвете следующего дня корабль налетел на риф в районе г. Пиетарсаари. В течение всего дня и части 8.09.1905 г. команда пыталась снять корабль с каменистой отмели, а затем перегрузить часть опасного груза на соседний остров. Сделать это не удалось, поскольку корабль был обнаружен властями. 8.09.1905 г. его посетили наши таможенники, которых задержали, превратив в заложников. В 16 ч. корабль с поднятым красным флагом на мачте был взорван. Команда во главе с Нюландером бежала в Швецию на яхтах, предоставленных местными жителями. 21.10.1905 г. начальник Финляндского жандармского управления ген. Фрейберг доносил командиру ОКЖ об окончании «разгрузки» полузатопленного остова парохода, а также тайников, наспех оборудованных на близлежащих островах и побережье Финляндии. Всего было найдено 9670 винтовок системы «Веттерлей», около 4 тыс. штыков к ним, 720 револьверов «Веблей», 400 тыс. винтовочных и 122 тыс. револьверных патронов, около 192 пудов (3 тонн) взрывчатки, 2 тыс. детонаторов и 13 фунтов бикфордова шнура. Эти действия заметно снизили потенциал терроризма в отношении государственной власти и правопорядка. По воспоминаниям С.Гопнер, «весть о том, что пароход "Джон Графтон", шедший с оружием, взорвался и затонул в Ботническом заливе, разрушила надежды боевой группы на получение большого количества оружия». Это сорвало план вооруженного восстания в Санкт-Петербурге. Позднее было отмечено, что в ходе декабрьского вооруженного восстания в Москве защитники баррикад на Пресне были вооружены винтовками «Веттерлей», бывшими на вооружении в швейцарской армии. После этого МИД РИ предписало послам в ряде стран «войти в сношения с соответствующими правительствами на предмет принятия сими последних мер для предупреждения вывоза оружия в империю». Одновременно с организацией транспорта с оружием на Балтике Акаси и Зиллиакус предприняли попытку ввоза большой партии оружия через Черное море на Кавказ. Эта акция была более тщательно продумана и детально спланирована. Здесь основная ставка делалась на революционную деятельность грузинских и армянских националистов. К этому времени в Грузии на фоне крестьянских волнений были созданы боевые дружины и «красные сотни». В значительной степени обострились межнациональные отношения между азербайджанской и армянской диаспорами в Нагорном Карабахе и городе Баку. Однако главным противником всех кавказских революционеров неизменно оставался царизм. Поэтому Кавказ неизменно оставался «горячей точкой» Российской империи и был готов получать большие партии оружия. Для этой цели на японские деньги был закуплен пароход «Сириус» общим водоизмещением 597 тонн. Его формальным хозяином и капитаном числился голландский анархист Корнелиссен. В начале сентября он принял на борт 8,5 тыс. винтовок «Веттерлей» и 2 млн. патронов к ним и в конце сентября взял курс к черноморским берегам России из Амстердама, якобы по своим торговым делам. 24.11.1905 г. неподалеку от портового города Поти команда «Сириуса» перегрузила оружие и боеприпасы на четыре баркаса. Первый из них разгрузился в Потийском порту, но был атакован русскими пограничниками. Однако захватить всю партию контрабандного оружия не удалось. Шестьсот винтовок и 10 тыс. патронов большевики, отвечавшие за приемку груза, переправили в город. Второй баркас был задержан пограничной стражей в море вблизи местечка Анаклия. Здесь находилось 1200 винтовок и 229 тыс. патронов. Однако часть груза была уже выгружена ранее на берег у городка Редут-Кале. Третий баркас сумел обойти пограничников и разгрузиться полностыо у абхазского города Гагры. Часть винтовок, в количестве 900 штук, была спрятана для надежности в имении князя Инал-Ипа. Другая же часть швейцарских винтовок была перевезена в Сухуми. Винтовки с четвертого баркаса выгрузили на берег вблизи Батума, а затем они оказались в Кутаисской губернии. Т.о., большая часть груза парохода «Сириус» дошла до мест назначения и получателей. Позднее властям удалось перехватить и конфисковать в общей сложности 7 тыс. винтовок «Веттерлей» и полмиллиона патронов к ним. Значительное количество оружия оставалось на руках. Прибытие «Сириуса» совпало с началом вооруженных выступлений в Закавказье. Самая ожесточенная борьба шла в местах, куда поступило оружие, — в Поти, Зугдиди, Озургетах, Сухуми. Официальные источники сообщали, что «красные сотни» в Зугдидском уезде в декабре 1905 г. оказались частично вооружены швейцарскими винтовками. Оружие это якобы доставлялось арабскими торговцами из Редут-Кале и местечка Анаклия. Японская финансовая поддержка российских революционеров касалась не только проблем закупки и транспортировки оружия, но также и печатания и распространения нелегальной литературы. Японская разведка не испытывала никаких симпатий к социалистическим идеям, а преследовала свои прагматические цели — максимально ослабить Россию и побыстрее закончить победоносную для Японии войну. Поэтому неслучайно, что все поступления в партийные кассы революционеров моментально прекратились сразу же после начала русско-японских переговоров еще до заключения Портсмутского мирного договора.
Интересно, что польские историки как-то ...не упоминают о встречах будущего Начальника государства с японцами. Кажется, даже супруги Наленч об этом не писали. Хотя признают, что его личная русофобия сильно повлияла на политику межвоенной Польши.
Отправлено: 22.02.08 01:18. Заголовок: K.S.N. пишет: А Вы ..
K.S.N. пишет:
цитата:
А Вы тогда "Манифест коммунистической партии " целиком читали, или только страницы рекомендованные для конспектирования?
А вы? vlad пишет:
цитата:
а в цифрах что-нибудь есть (скока оружия купили, скока книг напечатали, скока митингов организовали) на японские деньги ? - если нет, то все ето пустое... так молекулярный шум.. даже Несравнимый с деятельностью партизан на коммуникациях.
Если не будет лень, напишу завтра. Впрочем, по оружию могу по памяти. Только по линии Циллиакуса было закуплено и отправлено на купленных японцами кораблях - 25 тысяч винтовок "Ваттерлей" и 4 тысячи револьверов "Веблей". Помимо этого до 6 млн. патронов и несколько тонн вызрывчатки с 4 тыс. детонаторов. Некоторые из этих стволов можно было наблюдать в музее на Пресне.
Интересно, что будущий маршал, будучи российским подданным, посетил Японию во время войны, контактировал с разведкой, дал приличную обзорную инфу о положении дел, что тянет на суровую статью УК - и остался безнаказанным? Даже камрады-ППС-ники не поддержали такое дурнопахнущее поведение. Где в это время дремала наша разведка? Контрразведка? Следовало бы выкрасть изменника и привести в мешке поперк седла в Петербург прямо в Петропавловку. Ну и прокурора - и побыстрее. Довел державу до цугундера хваленый гуманизм царских сатрапов!
Отправлено: 22.02.08 16:35. Заголовок: Голицын пишет: А вы..
Голицын пишет:
цитата:
А вы?
В первый раз (1982 год) только места, необходимые для конспектирования, во второй раз (1985 год) целиком и был несколько ошарашен содержимым. Тогда, кстати, стал понятен источник фразы "большевики хотят баб обобществить", которые до этого вызывали у меня недоумение.
Однако надо заметить, что тут намешано более чем. Тут и эсеры, и бундовцы, и националисты, и меньшевики, и бог знает кто еще.
Самое серьёзное вооруженное сопротивление в 1905-1907 годах было именно в "националистических" зонах. Силы боевого крыла ППС доходили до 7 тыс человек. В 1905 году в Польше было убито до 200 русских военнослужащих и полицейских. На Кавказе революционные брожения вылились в армяно-азербайджанскую резню. и т.д.
Спасибо всем коллегам за предоставленную информацию по проблеме. И особенное спасибо за попытки помощи фактическим материалом. Лично мое мнение о "действиях иностранных разведок по дистабилизации ситуации в России на японском и германском примерах" не изменилось ни на йоту. Большой роли, не говоря уже о решающем значении не было.
Впрочем, как всегда, не собираюсь никого переубеждать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И даже не просто учебники, а как вы изволите выражаться, "банальные учебники". 
), вам не стоит так спешить с оценками и комментариями.(без обид.) 
Да пожалуйста! 
Агент три раза делал харакири - и остался жив. 
Тогда, кстати, стал понятен источник фразы "большевики хотят баб обобществить", которые до этого вызывали у меня недоумение.
- участник сейчас на форуме