Отправлено: 05.02.08 04:01. Заголовок: Вопрос И. Куртукову и другим "американцам"

В сети и в частности в ЖЖ часто появляются рассказы о "тупых американцах". Имеют ли они под собой основание? Если да то какая причина "отупения"?
Вот кстати китобой высказался http://kitobow.livejournal.com/333912.html
Дико читать, ей богу.

---

PS/Имеются, очевидно, ввиду граждане США? мигранты во (по крайней мере) во втором поколении.

 Отправлено: 05.02.08 04:24. Заголовок: Напомнило.

— ... а другие учат людей говорить по-французски.
— Что ты, Гек, да разве французы говорят не по-нашему?
— Да, Джим; ты бы ни слова не понял из того, что они говорят, ни единого слова!
— Вот это да! Отчего же это так получается?
— Не знаю отчего, только это так. Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» — ты что подумаешь?
— Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке, — то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!
— Да что ты, это не ругань. Это просто значит: "Говорите ли вы по-французски? "
— Так почему же он не спросит по-человечески?
— Он так и спрашивает. Только по-французски.
— Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!
— Слушай, Джим, а кошка умеет говорить по-нашему?
— Нет, не умеет.
— А корова?
— И корова не умеет.
— А кошка говорит по-коровьему или корова по-кошачьему?
— Нет, не говорят.
— Это уж само собой так полагается, что они говорят по-разному, верно ведь?
— Конечно, верно.
— И, само собой, так полагается, чтобы кошка и корова говорили не по-нашему?
— Ну еще бы, конечно.
— Так почему же и французу нельзя говорить по-другому, не так, как мы говорим? Вот ты мне что скажи!
— А кошка разве человек?
— Нет, Джим.
— Так зачем же кошке говорить по-человечески? А корова разве человек? Или она кошка?
— Конечно, ни то, ни другое.
— Так зачем же ей говорить по-человечески или по-кошачьи? А француз человек или нет?
— Человек.
— Ну вот видишь! Так почему же, черт возьми, он не говорит по-человечески? Вот ты что мне скажи!

Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром — все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул.

(Марк Твен, Приключения Геклберри Финна)

Стебались, небось, янки над китобоихой.

 Отправлено: 05.02.08 10:27. Заголовок: sashen о первых при..

sashen
приведенный линк под замочком.

 Отправлено: 05.02.08 17:32. Заголовок: Смотрел как то по те..

Смотрел как то по телеку передачу.
Штаты. Журналисты задали вопрос десяти прохожим: Что бы вы сделали , если бы узнали что один из ваших друзей гомо сапиенс?
9 из 10 ответили приблизительно так - таких друзей у меня нет - я бы прекратил с ним дружить - запретил бы своей семье с ним общаться и т. д.
и только один сказал, что гомо сапиенс - это человек разумный, рассказал о древе происхождения человека (типа неандерталец, кроманьенец и т. д.)
и потом на русском добавил: россияне, привет.
задело, порадовался

 Отправлено: 05.02.08 20:11. Заголовок: Бирсерг пишет: пото..

Бирсерг пишет:

цитата:

потом на русском добавил: россияне, привет. задело, порадовался

Подстава

 Отправлено: 05.02.08 20:35. Заголовок: Статья Печатнова оче..

Статья Печатнова очень доступно объясняет текущий момент
http://www.intertrends.ru/tenth/003.htm

 Отправлено: 05.02.08 20:35. Заголовок: Scif пишет: приведе..

Scif пишет:

цитата:

приведенный линк под замочком.

Хм. Сперва был не под замочком. Если вкратце, опуская смачные детали, там дама (сама живущая и работающая в Америке) излагает, как она рассказывала американцам про своё кибер-общение с родственниками, и как окружающие её американцы удивлялись, что она общается не по английски. Типа, "а как же ещё можно"?

Далее следует вывод "ну тупыыыые".

Вобщем, "нам всем так важно быть лучше других, умнее, красивей и сильнее других".

 Отправлено: 06.02.08 00:05. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Статья Печатнова очень доступно объясняет текущий момент

Из первых двух абзацев стало ясно, что историю СССР афтар не знает. Надо ли доверять во всем остальном?

 Отправлено: 06.02.08 00:11. Заголовок: Простите, но вы знае..

Простите, но вы знаете, кто такой Печатнов?

 Отправлено: 06.02.08 00:23. Заголовок: Scif пишет: sashen ..

Scif пишет:

цитата:

sashen приведенный линк под замочком.

Во блин! Ну ничего, нашел дубль. http://allan999.livejournal.com/3166589.html?style=mine

цитата:

"...Зачем мы с Вами говорим по-русски? Говорили с сослуживцами. Я стала рассказывать, как недавно разговаривала по веб-камере со своей мамой. Люди спрашивают: - Ты говорила с мамой по-английски? - Нет. По-русски. Переспрашивают: - То есть ты говорила по-английски, а она отвечала по-русски? - Нет. Мы обе говорили по-русски. Даже если бы мама в совершенстве знала английский, то мы всё равно говорили бы по-русски. Американцы спрашивают: - А зачем? Я объяснила, что так исторически сложилось. Мы говорим по-русски, потому что нам так легче. Спросила присутствующих: - Народ, вот если бы вы жили в Китае, неужели бы вы стали говорить со своими родственниками по-Китайски? Народ безмолвствовал. Потом меня спросили: - А мама говорит по-английски? Отвечаю, что - нет. Сослуживцы удивляются: - Совсем не говорит? - Так ей, вроде как, незачем. Моей маме и, правда, незачем говорить по-английски. Люди спросили: - То есть если мы станем с ней разговаривать, то она не поймёт не слова? Я отвечаю: - Нет, это вы не слова не поймёте. - А как ты (то есть я) переписываешься со своей мамой? По-английски? - Нет. По-русски. - То есть по-русски, но английскими буквами? - Нет. По-русски. Русскими буквами. - А у вас какие буквы? Такие же как в английском, только по-другому написаны? Говорю: - Нет. У нас свой алфавит. Они удивляются: - Правда, свой алфавит? Ой, как мило. Спрашивают: - А как можно с американского компьютера писать русскими буквами? Я ответила, что в настройках любого компьютера есть опция: установить другой язык. Любой язык. Хоть фарси, хоть хинди. Люди говорят: - Ой, как здорово! Вот к нам в больницу ходят не-англоговорящие корейцы. Для того, чтобы говорить с корейцами, приходится приглашать переводчика. Давайте мы установим корейский на клавиатуре и будем им всё писать. Я сказала, что из этого ничего не получится. Чтобы писать в корейской раскладке - нужно знать сам корейский язык. - Правда? кто бы мог подумать. Причём, только одна Степанида как-то хихикала над этим диалогом и не задавала никаких вопросов, а люди попроще - задавали. Причём, каждый последующий вопрос был круче предыдущего. Можете себе представить, до какой степени у американской нации отсутствует сам концепт понимания существования других языков и других культур? Я не могу..."

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Далее следует вывод "ну тупыыыые". Вобщем, "нам всем так важно быть лучше других, умнее, красивей и сильнее других".

Я раньше думал что задорновское " ну американцы и тупые" это от комплекса неполноценности, мол хоть по уму Америку обогнали. А потом прочитал заметки Фридмана и Симоненко (это программисты, работавшие в США) и думаю что что-то в этом есть. Отчего же они тупеют? Изоляционизм может, варятся в собственном соку?

 Отправлено: 06.02.08 00:36. Заголовок: sashen пишет: Отчег..

sashen пишет:

цитата:

Отчего же они тупеют?

Оттого же от чего русские спиваются и воняют немытым телом.

Просто мы наблюдаем отчуждённо-враждебное восприятие чужой культуры (в историко-археологическом, а не интеллигентском смысле слова "культура"). Они другие, а значит плохие. Вобщем можно сказать, что американцы на бытовом уровне иной раз рассуждают по другому чем русские. Но вот называть это "инакомыслие" тупостью или нет - это уже выбор расказчика.

PS. Да, так в дополнение к рассказу китобоихи: в прошлом году мой сын с классом ездил в Италию. Ну, типа, для изучающих латинский язык наглядный тур по античным древностям. Не думаю что кто-то из его одноклассников сомневатся в существовании стран, где люди говорят не по-английски.

 Отправлено: 06.02.08 01:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Просто мы наблюдаем отчуждённо-враждебное восприятие чужой культуры (в историко-археологическом, а не интеллигентском смысле слова "культура"). Они другие, а значит плохие. Вобщем можно сказать, что американцы на бытовом уровне иной раз рассуждают по другому чем русские. Но вот называть это "инакомыслие" тупостью или нет - это уже выбор расказчика.

Но если убрать враждебно-отчужденную составляющую, (слово тупые) и заменить на более мягкое (люди с ограниченными, " упрощенными интересами) то китобои-задорновцы, ИМХО, окажутся правы. Я в США не был, но американцев наблюдал по месту жительства. Был у нас один учитель английского, с философским дипломом какого-то университета. Английский он знал хорошо, а вот кто такой Диоген не знал. А может это и не нужно знать философу... американскому.

 Отправлено: 06.02.08 01:49. Заголовок: sashen пишет: Но ес..

sashen пишет:

цитата:

Но если убрать враждебно-отчужденную составляющую, (слово тупые) и заменить на более мягкое (люди с ограниченными, " упрощенными интересами)

... то нужно признать, что у всех людей интересы так или иначе ограничены. У американцев - с одной стороны, у русских - с другой. Потом, по моим наблюдениям индивидуальные и социальные различия заметнее национальных. Возьмите какого-нибудь русского гопника и Ричарда Габриэля. И сравните ограниченность русских и американцев на их примере.

sashen пишет:

цитата:

Был у нас один учитель английского, с философским дипломом какого-то университета

Что такое философский диплом?

 Отправлено: 06.02.08 02:13. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

... то нужно признать, что у всех людей интересы так или иначе ограничены. У американцев - с одной стороны, у русских - с другой.

Браво! Оригинальный ответ, оригинальный потому как универсальный, подходит под любой вопрос.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Потом, по моим наблюдениям индивидуальные и социальные различия заметнее национальных.

Да, да! И так везде и всюду.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Возьмите какого-нибудь русского гопника и Ричарда Габриэля. И сравните ограниченность русских и американцев на их примере.

Игорь, с вашим-то строгим мышлением и такой некорректное сравнение. Предлагаю взять десять американских гопников и десять русских и задать им какойнить простенький вопрос. Например, в какой стране находится Эйфелева башня.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что такое философский диплом?

Я не уточнял, но он говорил, что получил философское образование в одном из американских университетов. Дети его любили... наивный такой.

 Отправлено: 06.02.08 02:26. Заголовок: sashen пишет: Игорь..

sashen пишет:

цитата:

Игорь, с вашим-то строгим мышлением и такой некорректное сравнение.

Что ж в нeм некорректного? Сравнение приведено как илюстрация утверждения "индивидуальные и социальные различия заметнее национальных". По-моему это утверждение сравнение вполне корректно иллюстрирует.

sashen пишет:

цитата:

Предлагаю взять десять американских гопников и десять русских

С вашего позволения я лучше буду держаться от них подальше. Как от русских, так и от американских. А в качестве бонуса приведу вам цитату из учебника логики, раздел "Логические ошибки":

цитата:

Ошибки индукции. К ошибкам, связанным с индукцией, относятся прежде всего поспешные обобщения (fallacia fictae universalitatis). Когда путешественники после поверхностного знакомства с каким-либо народом делают попытки характеризовать его, например когда они произносят: “греки лживы”, “турки жестоки” и т. п., то они впадают именно в ошибку поспешного обобщения.

 Отправлено: 06.02.08 02:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что ж в нeм некорректного? Сравнение приведено как илюстрация утверждения "индивидуальные и социальные различия заметнее национальных". По-моему это утверждение сравнение вполне корректно иллюстрирует.

Я в том смысле, что сравнивать орла и лягушку в любом случае некорректно. Слишком несопоставимые вещи, это больше присуще людям с фантазийным складом ума.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ошибки индукции. К ошибкам, связанным с индукцией, относятся прежде всего поспешные обобщения (fallacia fictae universalitatis). Когда путешественники после поверхностного знакомства с каким-либо народом делают попытки характеризовать его, например когда они произносят: “греки лживы”, “турки жестоки” и т. п., то они впадают именно в ошибку поспешного обобщения.

Ну Фридман ЕМНИП больше двенадцати лет учился и работал в США и путешественником его назвать рука не поднимается язык не поворачивается.

 Отправлено: 06.02.08 03:05. Заголовок: sashen пишет: Я в т..

sashen пишет:

цитата:

Я в том смысле, что сравнивать орла и лягушку в любом случае некорректно.

Вы похоже не въехали в смысл слова "иллюстрация". Ну ладно, будем считать что вы немножко ... американец.

sashen пишет:

цитата:

Ну Фридман ЕМНИП больше двенадцати лет учился и работал в США и путешественником его назвать язык не поворачивается.

Т.е. слово "путешественник" единственное на что вы обратили внимание в отрывке? Я не знаком с текстами Фридмана и не знаю кто делает поспешное обобщение - вы (по его тексту) или он (в своём тектсе), но fallacia fictae universalitatis тут налицо.

 Отправлено: 06.02.08 03:07. Заголовок: Втот в компанию к ки..

Втот в компанию к китобою Виктор Фридман
Симоненко К.В

 Отправлено: 06.02.08 03:16. Заголовок: sashen пишет: Втот ..

sashen пишет:

цитата:

Втот в компанию к китобою Виктор Фридман Симоненко К.В

Просмотрел по диагонали. Обратите внимание, больше половины текста не личные впечатения авторов, а пересказы газет, слухов (иногда просто выдумки). И злобность как раз-таки хлещет через край. Ну и поспешные обощения на каждом шагу.

Жидкость для промывки мозгов, одним словом.

 Отправлено: 06.02.08 03:33. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы похоже не въехали в смысл слова "иллюстрация". Ну ладно, будем считать что вы немножко ... американец

А вы съехали от сравнения американских и русскиех гопников как более коректного.
Ну ведь вы тоже немножко... американец. Ведь так?

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Т.е. слово "путешественник" единственное на что вы обратили внимание в отрывке? Я не знаком с текстами Фридмана и не знаю кто делает поспешное обобщение - вы (по его тексту) или он (в своём тектсе), но fallacia fictae universalitatis тут налицо.

Мне ничего не остается как вслед за вами повторить: т.е. слово "путешественник" единственное на что вы обратили внимание в отрывке?(с) И от себя добавить, а на учился и работал вы внимания не обратили?

 Отправлено: 06.02.08 03:38. Заголовок: sashen, простите, а ..

sashen, простите, а Вы пытаетесь спросить Игоря Куртукова и других "американцев" или пытаетесь доказать, что американцы "туууупые"?

 Отправлено: 06.02.08 03:46. Заголовок: Aleksey пишет: sash..

Aleksey пишет:

цитата:

sashen, простите, а Вы пытаетесь спросить Игоря Куртукова и других "американцев" или пытаетесь доказать, что американцы "туууупые"?

Нет, на форумах так часто бывает, участники уходят от самого главного и сварятся по мелочам. Обычное дело, не обращайте внимания.

 Отправлено: 06.02.08 03:48. Заголовок: sashen пишет: А вы ..

sashen пишет:

цитата:

А вы съехали от сравнения американских и русскиех гопников как более коректного.

Мда... Вы не немножко а свосем "американец". Корректность сравнения определяется целью. То что некорректно для одной задачи, корректно для другой. В МОИХ ЦЕЛЯХ (иллюстрация процитированного утверждения) сравнение русского гопника и американского профессора вполне корректно, а вот сравнение русских и американских гопников - совсем некорректно.

Въехали?

sashen пишет:

цитата:

И от себя добавить, а на учился и работал вы внимания не обратили?

А какое это имеет отношение к тому факту, что поспешное обобщение есть логическая ошибка ?

 Отправлено: 06.02.08 04:13. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Мда... Вы не немножко а свосем "американец". Корректность сравнения определяется целью. То что некорректно для одной задачи, корректно для другой. В МОИХ ЦЕЛЯХ (иллюстрация процитированного утверждения) сравнение русского гопника и американского профессора вполне корректно, а вот сравнение русских и американских гопников - совсем некорректно. Въехали?

Т.е ваша финальная фраза: ...сравните ограниченность русских и американцев на их примере. никак не связана ни с примером, ни с "иллюстрацией"? Она у вас вообще выпала из поля зрения, хотя является финальной, смысловой завершающей всей фразы.
Я считаю что люди имеющие сопоставимый национальный статус, должны иметь сопоставимый социальный статус, тогда сравнение русских и американцев будет корректным.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к тому факту, что поспешное обобщение есть логическая ошибка ?

Что значит поспешное?

 Отправлено: 06.02.08 07:21. Заголовок: sashen пишет: Втот ..

sashen пишет:

цитата:

Втот в компанию к китобою Виктор Фридман Симоненко К.В

Как там говорят в ОдЕссе,"Хотите БАЯНОВ, их есть у меня".

http://www.fishki.net/comment.php?id=31005

 Отправлено: 06.02.08 15:06. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Простите, но вы знаете, кто такой Печатнов?

Человек, который не знает историю СССР.

 Отправлено: 06.02.08 16:18. Заголовок: sashen пишет: Т.е в..

sashen пишет:

цитата:

Т.е ваша финальная фраза: ...сравните ограниченность русских и американцев на их примере. никак не связана ни с примером, ни с "иллюстрацией"?

Она связана с иллюстрацией. В полном виде звучало бы так: "...сравните ограниченность русских и американцев на их примере. Результат очевиден. То есть социальный фактор значительней национального."

Но я думал, что беседую не с тупым американцем, которому нужно все разжёвывать, а со смекалистым русским, котрый всё хватает на лету. Поэтому выразился лаконично. Вижу, ошибся. Ещё чего-нибудь разжевать?

sashen пишет:

цитата:

Что значит поспешное?

Поспешное здесь значит сделанное по итогам обобщения статистически незначимого количества фактов. Вот скажем мой личный опыт в Америке противоположен большинству наблюдений Фридмана/Симоненко. Но я обобщать в обратную сторону не берусь, потому что осознаю ограниченность моего личного опыта. А они - берутся. А вы - развешиваете уши.

 Отправлено: 06.02.08 22:48. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Человек, который не знает историю СССР.

Ну вы много на себя берете. Видимо, это особенность сетевых правдорубов.
В.О.Печатнов - Д.И.Н., профессор МГИМО, Завкафедры истории и политики стран Европы и Америки.
Написал ряд работ по советско-американским отношениям.

 Отправлено: 07.02.08 00:36. Заголовок: Игорь Куртуков я воо..

Игорь Куртуков я вообще-то по национальности не русский и не в России живу, ну а так хорошо. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 07.02.08 03:22. Заголовок: Владимир67 В таком ..

Владимир67
В таком случае возьму свои слова обратно. Он историю знает, но отработает грант.

 Отправлено: 07.02.08 19:30. Заголовок: Чей?..

Чей?

 Отправлено: 11.02.08 11:39. Заголовок: Вчера наткнулся в од..

Вчера наткнулся в одной переводной книжке на такой пассаж: Нынешние школьники читают без особого интереса Записки о Галльской войне Юлия Цезаря.

Хотел бы я знать, каких школьников мучают Цезарем (может и в оригинале)...

 Отправлено: 12.02.08 02:13. Заголовок: sashen ,наконец то А..

sashen ,наконец то ААсилил приведённого Вами Фридмана, И....
И не совсем понял, причём тут исповедь НЕУДАЧНИКА, и прорехи американской образовательной системы в области географии и иностранных языков,которую(т.е. прореху) Вы вынесли в заголовок поста.

 Отправлено: 12.02.08 18:49. Заголовок: Удафф пишет: Хотел ..

Удафф пишет:

цитата:

Хотел бы я знать, каких школьников мучают Цезарем (может и в оригинале)...

У сына в классе 3-ем все увлеклись Гомером,всё лето читали,созванивались,обменивались впечатлениями.У кого-то в душе может что и осталось.

 Отправлено: 12.02.08 18:53. Заголовок: А как с чувством юум..

А как с чувством юумора у "простых" американцев?А то одна знакомая ,пожившая там немного ,рассказывала:дома женщины ходят не в халате,как у нас,а в тренировочных штанах.Так для домашних самый кайф,подобраться незаметно сзади и сдёрнуть штаны.Вот смеху-то

 Отправлено: 13.02.08 11:37. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Так дл..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Так для домашних самый кайф,подобраться незаметно сзади и сдёрнуть штаны.Вот смеху-то

Напишите в Камеди Клаб, они оценят и применят.

 Отправлено: 16.02.08 10:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Смот..

Бирсерг пишет:

цитата:

Смотрел как то по телеку передачу. Штаты. Журналисты задали вопрос десяти прохожим: Что бы вы сделали , если бы узнали что один из ваших друзей гомо сапиенс?

Лет 10 назад читал в газете, что какие-то умники проводили во Владивостоке опрос: "Кто написал полонез Огинского". ЕМНИМС, из 20 ответил правильно только один - милиционер.

 Отправлено: 17.02.08 09:20. Заголовок: HotDoc пишет: опрос..

HotDoc пишет:

цитата:

опрос: "Кто написал полонез Огинского"

А попробуйте провести опрос "Кто написал марш Радецкого?" Или "Сколько лет продолжалась столетняя война?"

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 17.02.08 12:14. Заголовок: :sm1: Не, это не т..

Не, это не треники, а лиггинсы или тоненькие домашние брюки-стрейч. Они сидят в обтяжку и делают относительно привлекательными формы даже у скандинавских толстух. И их трудно сдернуть без согласия хозяйки.
Треники- это кошмарное дитя советской текстильной промышленности.

 Отправлено: 17.02.08 12:22. Заголовок: :sm73: Между прочим..

Между прочим, детям викингов в школе было дадено задание описать свое представление о России.
Так там была картинка: карта России(или СССР - не помню точно), на пространствах пляшет человек в меховом малахае типа Чингисхан с бутылкой и надпись по всей карте - латинскими буквами- VUODKA.

 Отправлено: 17.02.08 12:57. Заголовок: Ольга. пишет: Трени..

Ольга. пишет:

цитата:

Треники- это кошмарное дитя советской текстильной промышленности.

Помню,помню:треники с "пузырями" ,пинжак и галстук на шее Гомо советикус

 Отправлено: 17.02.08 13:02. Заголовок: Ольга. пишет: Не, э..

Ольга. пишет:

цитата:

Не, это не треники, а лиггинсы или тоненькие домашние брюки-стрейч. Они сидят в обтяжку и делают относительно привлекательными формы даже у скандинавских толстух. И их трудно сдернуть без согласия хозяйки.

Ну,мало того,что в приватной беседе она рассказывала об этом,но и в серии газетных статей об этом и многом другом написала.Цикл назывался навроде "как я в Америке была" ,что ли...

 Отправлено: 17.02.08 20:08. Заголовок: Ольга. пишет: Не, э..

Ольга. пишет:

цитата:

Не, это не треники, а лиггинсы или тоненькие домашние брюки-стрейч. Они сидят в обтяжку и делают относительно привлекательными формы даже у скандинавских толстух. И их трудно сдернуть без согласия хозяйки. Треники- это кошмарное дитя советской текстильной промышленности

Ну если речь о штатах то ДОМАШНИХ ,ТОНЕНЬКИХ БРЮК СТРЕЙЧ которые называются "ЛАГГИНСАМИ" в больших количествах там просто нет. А вот "ТРЕНИНГИ" под названием sweats присутствуют в больших количествах.
И выполняют они в первую очередь функцию одежды для занятия фитнесом и спортом, именно их вы можете увидеть на 90% посетителей фитнес клубов(женского пола) А уж потом некоторые их используют для домашнего обихода.
Скажу ещё что там слово лаггинсы практически никто не употребляет и многие вообще не поймут о чём вы говорите.
Ну а насчёт привлекательности это уже дело вкуса.

 Отправлено: 17.02.08 22:19. Заголовок: :sm75: Спасибо за и..

Спасибо за информацию, но я имела ввиду leggings или tights; в них тоже можно ходить дома, они очень красивые и секси при массе вариантов.
А треники в том смысле, как Вы обьяснили, здесь тоже называют трениками(treningsbukser), но дома как-то не носят.
P.S.. Прошу прощения off-top.