Отправлено: 01.09.07 16:05. Заголовок: кто читал книгу К.БЫКОВ "Харьковский котел 1942 ?

стоит ли брать ? "Киевский котел " оставил довольно средние впечатление.

 Отправлено: 03.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Стоит, если нужны новые данные.

 Отправлено: 03.09.07 23:11. Заголовок: Re:

Пишет Константин Быков. То есть – автор названных книг.
Почему средние впечатления?
В основе Киевского и Харьковского котлов лежат раннее не переводившиеся на русский язык истории немецких дивизий. В Харьковском котле – это еще и ранее не известные материалы по хорватам и румынам. Пришлось мне переводить для Харьковского котла с немецкого, английского, шведского, сербско-хорватского и румынского.
Цель книг – дать людям ранее не известные им материалы. На "бестселлерность" я не замахивался.
Не очень мне нравится то, что по Киевскому котлу были восторженные отзывы в основном от "чёрных археологов". Хотя я и не публиковал имеющихся в моем распоряжении карт с указанием немецких кладбищ 1941 года. Специально не публиковал.
Я вообще потерял точно года два в размышлениях: как нужно писать? Или пересказать всё литературно, красиво, собственными словами? Или дать людям просто источник? Победило второе. Именно Быков (не Карамзин, не уважаемый нами Исаев) может никому и не нужен, а источники – всем пригодятся.
Главное в моих книгах – именно первоисточники. Я свою точку зрения не навязываю. Хотя она в книгах и есть:
– по Киеву: это была спонтанная операция немцев, заранее не планируемая.
– по Харькову: у нас разведавиации было раз в десять меньше чем у немцев. Харьков – это провал авиаразведки…

Один из лучших отзывов по Киеву:
«Поэтому с вашего позволения выскажу свое нескромное мнение. Книгу покупал с сомнением: за последнее время книг по Киевскому котлу вышло несколько, думал, ну что там аффтар еще чего нового добавит + фамилия неизвестная: возможно это дебют (если не прав поправьте). Однако сомнения развеялись по мере мере чтения: весьма оригинальный стиль изложения основанный на истории немецких дивизий …

Один из худших отзывов по Киеву:
«С приходом к власти Батьки, у Быкова поехала крыша. В настоящее время "строители" пока не нашли необходимого материала для ремонта "крыши". Немудрено, если в следующей книге Быков напишет, что Москва была занята немцами»…

Последний, приведенный мною, отзыв – особенно обиден потому что, по хронологии отзывов, он был первым, и его автор явно спутал меня с Василем Быковым… И ссылку на этот отзыв давали многие сайты…

 Отправлено: 03.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Я в целом приобрел 2 обе книги. Можно сказать. что получил определенную инфу и остался доволен. Хотя к теме надо привыкнуть. Но встречный вопрос - лично я бы предпочел получить историю 71 п.д. на русском языке не в сокращенном варианте. А 1 к 1. Мне кажется это было бы не плохо. Хотя подборка по Харькову несомненный интерес представляет.
Там еще шведская книжка любопытна и количественные оценки.
Только единственное я бы не сказал, что книг по Киевскому котлу много. Я знаю три номера вышло у Мощанского в Военной летописи. А кто еще? Исаева книга частично охватывает этот период. Но у Мощанского скорее очерк. Иринархов Р.С.
Киевский особый и У Днепровских круч. А кого Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 04.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Konstantin175 пишет:

цитата:

Я вообще потерял точно года два в размышлениях: как нужно писать? Или пересказать всё литературно, красиво, собственными словами? Или дать людям просто источник? Победило второе

А скольких читателей Вы не досчитались из-за этого?Я вот тоже хожу,смотрю по книжным развалам,листаю иногда Ваш "Киевский котёл",облизываюсь.Думаю,куплю когда-нибудь.Вот если бы "победило первое" книга бы нисколько не потеряла - документы,те кому надо,сами бы нашли.А большинству нужен готовый ответ в читабельной форме.Многа цифр как-то отпугивают.

 Отправлено: 04.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Konstantin175 пишет:

цитата:

Пишет Константин Быков. То есть – автор названных книг. Почему средние впечатления

Книга хорошая .Многие источники раньше не читал ,но они даны слишком вразброс .

 Отправлено: 04.09.07 21:24. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

документы,те кому надо,сами бы нашли

О как! Это каким же образом они их найдут? ИМХО, и пол процента читателей в жизни не будут работать с документами.

 Отправлено: 07.09.07 21:28. Заголовок: Источники

Вообще, чтоб написать свое, своими словами, по Киеву или Харькову, то нужно бы побольше дивизий изучить. Из московских библиотек я все выгреб. Выписываю из Германии. "Массовая" история немецкой дивизии (книжка то есть) стоит 10-15 евро. В основном это фотоальбомы. Текстовые встречаются реже. В основном это дорогие старые издания - 70, 100, 300 евро. Полный комплект дивизий просто финансово не потянуть.
Попытка пробиться в иностранные архивы - пока безрезультатна. Дешевле будет заказывать немецкие документы у американцев. Пленка в 1000 кадров - около 70 у.е. Дивизии сразу отпадают. Корпуса? Их только в киевском окружении самых "центровых" было около 10. Десять пленок. Но оперсводки и разведсводки иногда на разных пленках. То есть, финансово это нельзя потянуть.
Пленка охватывает иногда неделю, иногда месяц-два. И пока выгоднее покупать истории дивизий - они охватывают всю войну, получается дешевле. Та же 71-я воевала с Родимцевым и под Киевом и под Харьковом.
Остается только завидовать тому, кто напишет: "Немецкие (и советские) корпуса в бою. Киевский котел (Харьковский котел и пр.).
Проблема с советскими источниками вроде уже закончилась, но попробуй добраться до Подольска... А просто набор немецких цитат без сопоставления с советскими по месту и времени малопродуктивен.
Конечно, полные истории немецких дивизий на русском были бы хороши. Но тут уже авторское право начинается...
И остается только печально смотреть на немецкий трехтомник по 16-й моторизованной дивизии...

 Отправлено: 07.09.07 21:48. Заголовок: Re:

Konstantin175 пишет:

цитата:

И пока выгоднее покупать истории дивизий - они охватывают всю войну, получается дешевле

А если с кем скооперироваться?

 Отправлено: 15.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Чтоб скооперироваться нужно чтоб интересовали одни и те же дивизии.

 Отправлено: 16.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Konstantin175 пишет:

цитата:

Чтоб скооперироваться нужно чтоб интересовали одни и те же дивизии.

А государство не желает помочь?Может,гранты какие подбросить?Или Сороса уговорить.Дело то ведь нужное,стоящее.На Резуна вон вся анлицкая разведка пашет...

 Отправлено: 16.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Konstantin175 пишет:

цитата:

Попытка пробиться в иностранные архивы - пока безрезультатна. Дешевле будет заказывать немецкие документы у американцев. Пленка в 1000 кадров - около 70 у.е. Дивизии сразу отпадают. Корпуса? Их только в киевском окружении самых "центровых" было около 10. Десять пленок. Но оперсводки и разведсводки иногда на разных пленках. То есть, финансово это нельзя потянуть. Пленка охватывает иногда неделю, иногда месяц-два. И пока выгоднее покупать истории дивизий - они охватывают всю войну, получается дешевле.

Небольшой совет на будущее, если хотите что-то поподробнее по немцам написать и при этом сделать заказ в NARA, то лучше всего пройтись по фондам немецких армий, там в 1-2 роликах будут собраны донесения от корпусов и дивизий, входящих в армию за период 1-2 месяца, то есть необязательно по каждой дивизии и корпусу заказывать отдельный ролик.

 Отправлено: 22.09.07 13:21. Заголовок: вопрос к Panzeralex

А в NARA каталог - это раздел T733? Т.е. ролики содержат guide, в которых указываются на каких роликах какие данные (ЖБД, оперсводки за определенный период)? Я правильно понял?

 Отправлено: 22.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Да правильно
Т733 включает в себя 9 роликов, которые содержат несколько десятков каталогов по фондам немецких трофейных документов в NARA.
Кстати в интернете выложены электронные версии guides по фондам армий, групп армий, некоторым корпусам и по фондам OKH
вот ссылка на сайт, где их можно скачать:

http://www.sturmpanzer.com

 Отправлено: 24.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Да, sturmpanzer.com, это отличный сайт. Кстати, я бываю довольно часто в Вашингтоне, и хорошо знаю NARA. Я могу помогать тем коллегам которые в обмен могут помогать мне в ЦАМО.

 Отправлено: 24.09.07 17:33. Заголовок: Re:

GaryD пишет:

цитата:

Я могу помогать тем коллегам которые в обмен могут помогать мне в ЦАМО.

А что Вас интересует?

 Отправлено: 24.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Ищу следующие документы за период 1.10.43 по 31.12.43 -

1. Боевые донесения или оперсводки штаба 38-ой армии
2. Журнал боевых действий 38А
3. Оперсводки штаба БТУ 38А
4. Отчёты о численности соединений и частей армии Отдела организационно-учётного и укомплектования штаба 38А

С уважением

 Отправлено: 25.09.07 10:39. Заголовок: Re:

GaryD пишет:

цитата:

Ищу следующие документы за период 1.10.43 по 31.12.43

Слету у меня ничего из этого нет. Будем поглядать...

 Отправлено: 25.09.07 12:22. Заголовок: Вопрос Panzerlex

Лучше заказывать Т176 ролик 17 или guides из Т733? Или они индентичны?
По той ссылочке (sturmpanzer) мне ошибку выдают а в эксплоере выкидывает на сайт NARA в раздел о нем. документах.

 Отправлено: 25.09.07 12:27. Заголовок: Re:

mordvin пишет:

цитата:

Лучше заказывать Т176 ролик 17 или guides из Т733? Или они индентичны? По той ссылочке (sturmpanzer) мне ошибку выдают а в эксплоере выкидывает на сайт NARA в раздел о нем. документах.

у меня тоже сейчас выдает ошибку,
а раньше там всё нормально работало
про Т176 R17 - я вообще не в курсе

 Отправлено: 25.09.07 12:32. Заголовок: Re:

mordvin пишет:

цитата:

Лучше заказывать Т176 ролик 17 или guides из Т733? Или они индентичны? По той ссылочке (sturmpanzer) мне ошибку выдают а в эксплоере выкидывает на сайт NARA в раздел о нем. документах.

Щелкать надо на ссылке PDF столько-то Мб. В картинках:

 Отправлено: 29.09.07 15:40. Заголовок: Re:

=А государство не желает помочь? Может,гранты какие подбросить? Или Сороса уговорить=
Государство - украинское. Денег нету. Тема ВОВ не в почете. Да и издательства хилые. Не возьмутся печатать.

 Отправлено: 01.10.07 10:32. Заголовок: Вопрос к Konstantin175

На сайтах http://www.rarepanzerbuecher.de и http://www.ewigeinfanterie.de не заказывали книги? Как вы думаете - обманут или нет?

 Отправлено: 22.10.07 23:27. Заголовок: Re:

mordvin пишет:

цитата:

На сайтах http://www.rarepanzerbuecher.de и http://www.ewigeinfanterie.de не заказывали книги? Как вы думаете - обманут или нет?

Я заказывал на:
http://www.militaria-buchversand.de/shop/index.php
http://buch68.de/
http://search.stores.ebay.de/Militarbuch-und-Geschichtsbuchshop_panzer-division_W0QQftsZ2QQsaselZ26867456QQsatitleZpanzerQ2ddivisionQQsofpZ0

 Отправлено: 14.02.08 09:52. Заголовок: Tum

книга киевский котел хорошая сейчас пишу по Ростовской битве не подскажите где можно найти истории нем див в части посвещенные этому периоду