Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Приказ о рассекречивании документов ВОВ
http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal цитата: | МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков |
| Thanks to серж http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 320
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:59. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Об чем весь этот пламенный спич? Те, кому надо ищут пути и работают. |
| Те, кому надо как раз и должны бы по идее ратовать за "электронные" архивы и доступ к ним через инет. А в общем-то пустой это базар. И не в тему.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:06. Заголовок: Re:
AZ пишет: цитата: | Те, кому надо как раз и должны бы по идее ратовать за "электронные" архивы и доступ к ним через инет. |
|
Не-а. Как раз те, кому надо - им не в лом и в Подольск съездить, и дела заказать/просмотреть, и ксер заказать, и баппки заплатить. И заодно (так, в скобках) они неплохо представляют себе, что собой представляет исходный материал для сканирования. А вот больше всего за электронные архивы и доступ к ним через инет ратуют почему-то не они. Кстати, вопрос технический: сколько будет весить в .cal файл скана формата А4, цвет, 600 dpi?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:08. Заголовок: Re:
Копирование в библиотеках - это просто завуалированная форма оплаты за ее использование. Отдаленно похоже на сбор денег с родителей в школе "на ремонт" или "на пособия". В теории бесплатно, но если занимаетесь работой и вам нужны копии - никто вам по рыночной цене ничего копировать не будет, равно как и выносить за пределы библиотеки с целью скопировать самостоятельно где подешевле. Цену копирования назначает администрация и она зависит только от жадности и от того какая часть денег идет собственно девочке/бабушке исполнителю. Когда я делал дисер, пришлось несколько потратиться на эти самые копии важнейших мест из диссертаций по теме. Но это еще ладно - например, чтобы включить в электросеть ноутбук в читальном зале надо платить. Фотогафировать, сканировать (например, подключить к ноутбуку портативный сканер) нельзя. Либо бесплатно сидите и барабаните на ноутбуке (пока батарейка не сядет ), перепечатывая все ручками, либо платите за копирование по установленной цене. Так сказать, направляют пользователей в правильном направлении:) В архивах я не был, но предполагаю что там сборы могут быть гораздо круче из-за уникальности информации.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:12. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | например, чтобы включить в электросеть ноутбук в читальном зале надо платить. |
|
Да. 120 рублей в месяц, если не подорожало. цитата: | Фотогафировать, сканировать (например, подключить к ноутбуку портативный сканер) нельзя. |
|
Да. И Большого Одноглазого Брата повесили на этот счет с этого года, хотя и до этого было запрещено. Впрочем, не только из-за этого. цитата: | Либо бесплатно сидите и барабаните на ноутбуке (пока батарейка не сядет ), перепечатывая все ручками, либо платите за копирование по установленной цене. |
|
Ну да. Можно еще бригадой работать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:20. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Это не на эти цели деньги Иванов выделил не знаете? |
| Да, на это. Там целая толпа пашет. И все никак сделать не могут...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:24. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Там целая толпа пашет. И все никак сделать не могут... |
| У них какие-то жесткие сроки? Иванов что-то говорил о конце этого года.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:11. Заголовок: Re:
В цвете не скажу, у нас все ч/б. Скан с более-менее чистой копии формата А4 весит около 200 кб, что похуже порядка 400 кб, а со старых "синек" до 1 мб. Риторический вопрос: Поехал бы в Подольск тот кому надо если бы мог получить искомое по инету несходя с рабочего кресла? Ответ на мой взгляд очевиден.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:33. Заголовок: Re:
AZ пишет: цитата: | В цвете не скажу, у нас все ч/б. |
|
Это плохо, в данном случае не прокатывает. А оно у Вас просто черно-белое или серая шкала? цитата: | Риторический вопрос: Поехал бы в Подольск тот кому надо если бы мог получить искомое по инету несходя с рабочего кресла? Ответ на мой взгляд очевиден. |
|
Я бы поехал. Перелопачивать тонны шлака в поисках нужного легче там, чем через ЫнтЫрнет. И есть еще один нюанс, но его трудно объяснить. Думается, кто оригиналы в руках держал, тот меня поймет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:37. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | У них какие-то жесткие сроки? Иванов что-то говорил о конце этого года. |
| Сомневаюсь, что успеют. Кроме всего прочего есть и технические проблемы.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:56. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: Ну. это естесственно. Вице-премьер предполагает...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 08:52. Заголовок: Re:
Кстати, а AZ пишет: цитата: | Ничего. В архиве завода всего 10 человек. Можно и Ленинку отцифровать, нужно лишь желание, средства и время. |
| И сколько средств и времени вы предполагаете истратить? Расчет по архиву уже мелькал - многовато получается - почти два тысячилетия . AZ пишет: цитата: | Вы не заметили или не захотели увидеть - я написал, что "бОльшая часть именно сканы", а именно файлы с расширением cal. И потом если DWG размером 2 мб, а CAL размером 2 мб? В чем разница? |
| Кстати, у вас оцифровывали только техническую документацию? А архивы отдела кадров (всякие карточки, списки, заявления, служебки, обьяснительные и тд. и тп), бухгалтерию (заявления, ведомости, служебки и прочая...) и прочее архивы различных служб? За все время существования предприятия? Просто интерен обьем работы и архива
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1743
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:06. Заголовок: Re:
AZ пишет: цитата: | Я вам не скажу за всю Одессу Британию. Высказывать догадки тоже не стану. Но вот завод, на котором я работаю (Suncor Energy, Форт МакМюрри, Альберта) отцифровал ВСЮ архивную документацию. |
| Я, с Вашего позволения, чуть-чуть в другую сторону разговор поверну. За обсуждением сложностей технической реализации самого процесса сканирования и последующего хранения на второй план отошла другая очень важная проблема. Дело в том, что даже совершенный титанический подвиг - полное сканирование документов ЦАМО - окажется бессмысленным и никому не нужным, а результат будет лежать как величественный памятник масштабам человеческой глупости, коль скоро весь этот массив документов не будет снабжен развитой системой поиска - к слову сказать, намного превосходящей ту модель, которая ныне реализована в читальном зале ЦАМО. Что мы имеем сейчас? Описи фондов группируют документы по частям/соединениям/объединениям, подразделяясь внутри себя по "специализации" (оперативный отдел/начальник артиллерии/начтыл/политотдел/начфин и т.д.) Как следствие, ответ на вопрос "А какие советские части брали Киев?" в рамках имеющейся модели организации данных оказывается попросту невозможным - исследователю предлагается сначала самостоятельно найти ответ на подобный вопрос, а уж потом ехать в ЦАМО с перечнем описей частей/соединений/объединений, дела которых он хотел бы изучить. В самом архиве в поисках ответа на подобные вопросы может помочь научно-справочная библиотека, но это уже совершенно отдельная песня сродни "Милитере". Таким образом, прямое "воспроизведение" в Интернет нынешней структуры хранения информации в ЦАМО оказывается нерациональным. Однако конкретика структурирования информации для облегчения поиска представляется весьма туманной - любой "простой" поисковый запрос (например, по имени военнослужащего/по названию населенного пункта) завалит пользователя информацией, имеющей весьма отдаленное отношение к запросу (Вы действительно думаете, что во всей многомиллионной Красной Армии был только один Георгий Константинович Жуков, который маршал и первый заместитель Верховного? А запросу "Киев" прекрасно удовлетворяет шифровка командования Воронежским фронтом в 3-ю танковую армию, посланная в феврале 1943-го: "До Киева осталось около 400 км, до разлива рек, приведения в трудно-проходимое состояние дорог осталось 25 суток. Крепко учтите это и обеспечьте всеми мерами такие темпы продвижения, чтобы р.Днепр до распутицы была, безусловно, за нами. На основе Ваших расчетов предъявите требования войскам. Используйте гидрометеоотделение Вашего штаба и постоянно держите в курсе метеообстановки войска."), но, в то же время, отсечет массу вполне релевантной информации, формально не соответствующей запросу (Вы думаете, Жуков все документы подписывал "Г.К.Жуков" ? А как насчет доклада о возможных действиях противника весной-летом 1943 г., подписанных условной фамилией "Константинов" ? А как насчет "Федорова", который на самом деле Н.Ф.Ватутин, и "Степина", который в миру больше известен как И.С.Конев ? А мимо запроса "Берлин" с песнями проедет гора боевых документов времен штурма Берлина, оперирующая названиями "Ланквиц", "Темпельхоф", "Целендорф", "Штеглиц", "Флотт Велль штрассе" и т.д.). То есть простые очевидные запросы обвешиваются массой связей - а который Жуков...? А Константинов - это Жуков...? А который из упоминаемых в документах Константиновых - это Жуков...? А Ланквиц - это Берлин... А Крещатик - это Киев... А если, упаси Господи, вспомнить о повторяемости и неуникальности географических названий (в одной только Орловской области деревень "Плоты" насчитывается как минимум четыре разных)... А если вспомнить различные варианты написаний географических названий - то "Богородицкая", то "Богородицкое" применительно к одному и тому же населенному пункту... а уж какой зоопарк творился при транскрибировании на язык родных осин иноязычных географических названий (как быстро Вы догадаетесь, что Першотравневий и Первомайский - это одно и то же ?)! А если вспомнить о происшедших после войны переименованиях, появлении и исчезновении населенных пунктов (что-то наводит меня на мысль , что на современной географической карте Вы не найдете водохранилища под названием "Гитлер-Зее", а на карте 1944-го года - того названия, под которым оно известно сейчас ) И подобных зацепок десятки и сотни. И "разбирать" эти зацепки придется ручками без вариантов. Работенка адова. А Вы говорите - сканирование...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:29. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Надо создавать мировые стандарты. Иначе всегда будешь лишь догоняющим. |
| Ерунда. Куда более реалистичный проект - копировать и продавать почтой пленки, которых и так добуя(очень многие дела в описях имеют пометку о микрофильмировании). Это уже облегчит жизнь исследователям. А маниловщину - в сад.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1744
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:46. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Надо создавать мировые стандарты. Иначе всегда будешь лишь догоняющим. |
| А знаете, что в этом лозунге самое показательное? То, что выкликает оный лозунг господин, который заведомо не ударит даже пальцем о палец для его реализации и будет лишь высказывать "советы постороннего" (с) о том, "как нам реорганизовать Рабкрин отсканить доки ЦАМО". Ну и, естестенно, всплескивать ручками на тему "как страшно жить..."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:59. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Расчет по архиву уже мелькал - многовато получается - почти два тысячилетия |
|
Два тысячелетия - это если 1 (один) человек будет работать. Я правильно понял?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 12:08. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Два тысячелетия - это если 1 (один) человек будет работать. Я правильно понял? |
| Правильно. Ну не совсем один человек, а один сканер (вар. штатив с фотокамерой, не суть, время то же). tsv пишет: цитата: | 10 млн. единиц хранения х 300 листов в среднем = 3 млрд.листов. Средний размер файла (скана) возьмем все-таки 330 Кб (чтобы был круглый результат) Итого 3 млрд. х 0.33 Мб ~= 1 млрд.Мб ~= 1 тыс.терабайт. Это только для хранения готового результата, одной копии. Бэкапы и дополнительное дисковое пространство для промежуточных материалов не учтены. На одном сканере сканирование материалов такой степени сохранности (обращаться осторожно) можно производить со скоростью 3 стр. в минуту, не больше. 1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 12:16. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Ну не совсем один человек, а один сканер (вар. штатив с фотокамерой, не суть, время то же). |
| Угу, ему будут приносить уже расшитые дела, а он будет сканить сканить и сканить.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1745
|
|
Отправлено: 21.06.07 12:18. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | 1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет. |
| Угу. С такой малюсенькой поправочкой - это чистое время. А если говорить о рабочем времени, то цифра утраивается - у нас как бы 8-часовой рабочий день, а не 24-часовой .
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 12:24. Заголовок: Re:
Малыш ну это у меня навроде расчета времени, за которое тренированный пешеход дойдет до Альфа Центавры.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 13:47. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | tsv пишет: цитата: Ну не совсем один человек, а один сканер (вар. штатив с фотокамерой, не суть, время то же). Угу, ему будут приносить уже расшитые дела, а он будет сканить сканить и сканить. |
| Тогда 1000 сканеров (по 5000$ комплект с компьютером, а оптом даже и дешевле) + 10000 операторов и всяческих других помощников (по 500$ в месяц) и за пару лет - вуаля. Ну там еще затраты на носители информации и м.б даже на распознавание печатных текстов. Вобщем это не кажется таким уж дорогим проектом. Начал же google проект по сканированию миллионов книг из ведущих американских библиотек. Так то частная контора, а тут госудаство с 400 миллиардным з-в запасом. По хорошему надо бы сначало в темпе отсканить хотябы всю ленинку (это, кажется, около 40 миллионов книг) и выложить в открытый доступ (и законы вредительские тоже слегка поменять в этой части) и обеспечить исследователям и всем желающим быстрый доступ к накопленной человечеством информации в полном объеме. Это, я думаю, в итоге все равно будет сделано, только боюсь что не у нас и может привести к нашему отставанию. Не случайно французы это тоже поняли и Ширак заявил о небходимости создания франкоязычной онлайн-библиотеки (не знаю как у них сейчас с этим дела, правда. Кажется они в ЕС уже хотят сделать общеевропейскую). И если мантры правительства об инновативной экономике не пустое сотрясение воздуха, то необходимость такого проекта должна быть ему очевидна.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:09. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | по 5000$ комплект с компьютером, а оптом даже и дешевле |
| Профессиональный сканер, увы, от 50000 евро. Dp пишет: цитата: | м.б даже на распознавание печатных текстов. |
| Китайцев посадим? Dp пишет: цитата: | сканированию миллионов книг из ведущих американских библиотек |
| Либо мы тупо сканим все листочки и кладем в одно место в виде картинок, либо распознаем и создаем систему ссылок. Архив работает только во втором случае.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:16. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Вобщем это не кажется таким уж дорогим проектом. |
| Забыли вопрос жилья и транспорта для всей этой оравы и их семей, и расходы на електричество. На два года... И вопросы трудоустройства после - вам-же специалисты нужны, а не уборщицы? И 125000000$+ (всякие доп.расходы) я бы потратил на более пелезные вещи, например образование или здравохранение (если промышленность никого не интересует ), а то архивы выложат, а читать, то и некому
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:29. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Профессиональный сканер, увы, от 50000 евро. |
| Это высокоскоростные (они по-моему от 15000), а тут считалось 2-3 листа в минуту. Да можно сделать и самим - какая-нибудь конструкция из пары цифровиков со штативом. Змей пишет: Студентов, у нас их милионы бездельников. Каждому к зачету принести 100 распознанных страничек smalvik пишет: цитата: | На два года... И вопросы трудоустройства после |
| Будет чем заняться и после- архивов сканить не пересканить. smalvik пишет: цитата: | архивы выложат, а читать, то и некому |
| да зачем они вообще - сжечь все нафик
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:42. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Это высокоскоростные (они по-моему от 15000), а тут считалось 2-3 листа в минуту. Да можно сделать и самим - какая-нибудь конструкция из пары цифровиков со штативом. |
| Вы их с промышленными сканерами не перепутали? Dp пишет: цитата: | Студентов, у нас их милионы бездельников. Каждому к зачету принести 100 распознанных страничек |
| Dp пишет: цитата: | Будет чем заняться и после- архивов сканить не пересканить. |
| Вы еще забыли оценить деньги на их образование. И так-же средства на "архивов сканить не пересканить." Dp пишет: цитата: | да зачем они вообще - сжечь все нафик |
| И много документов из ЦАМО вы используете в повседневной жизни, раз готовы такие суммы на них выкидывать ежегодно?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:51. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Студентов, у нас их милионы бездельников. Каждому к зачету принести 100 распознанных страничек |
| Ага, один раз такое уже было.... После этого ЦАМО документов не досчиталось......
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:07. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Ага, один раз такое уже было.... После этого ЦАМО документов не досчиталось...... |
| Имелось ввиду что специально назначенные добровольцы будут распознавать уже отсканеный материал. Оригиналы им зачем выдавать, кто до этого додумался? smalvik пишет: цитата: | И много документов из ЦАМО вы используете в повседневной жизни, раз готовы такие суммы на них выкидывать ежегодно? |
| Я вообще не использую, не обо мне речь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:12. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Имелось ввиду что специально назначенные добровольцы будут распознавать уже отсканеный материал. |
| Кто будет отвечать за соответствие? "Специально назначенные добровольцы"? Dp пишет: цитата: | Оригиналы им зачем выдавать, кто до этого додумался? |
| Да были люди. Все это безобразие происходило при создании КП для Поклонки.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:13. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Имелось ввиду что специально назначенные добровольцы будут распознавать уже отсканеный материал. |
| Да, и кстати, а как Вы собираетесь распознавать рукопись? Как плохо видимый текст?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:18. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Я вообще не использую, не обо мне речь. |
| За что-ж вы так рьяно боретесь? Угробить кучу средств, проделать титаническую работу, которая реально нужна единицам? Так они и так этим занимаются. Что-бы выложить это в тЫрнет? Для чего? Вы этим не пользуетесь вообще. Так для кого и зачем?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:24. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Кто будет отвечать за соответствие? "Специально назначенные добровольцы"? |
| Можно придумать систему по которой одни специально назначенные добровольцы должны будут отыскать ошибки распознавания сделанные другими специально назначенными добровольцами, за что будут получать какие-нибудь бонусы, например чем больше нашел ошибок тем меньше листов будешь распознавать сам. А у кого нашли ошибки тот получает, соответственно, штрафы в виде дополнительных листов к распознаванию. Я думаю это уже детали. В любом случае если нанять кого-то делать эту работу за деньги то нет гарантии что они не наделают ошибок. Для верификации у пользователя должен быть доступ к отсканированному документу в растровом формате.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:27. Заголовок: Re:
Dp пишет: Cистема давно придумана и используется. Обратитесь к коммерсам - все сделают. Вопрос в цене и времени. Скажу сразу- дорого (опыт есть)
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:42. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | За что-ж вы так рьяно боретесь? Угробить кучу средств, проделать титаническую работу, которая реально нужна единицам? Так они и так этим занимаются. Что-бы выложить это в тЫрнет? Для чего? Вы этим не пользуетесь вообще. Так для кого и зачем? |
|
Для меня это странный вопрос. Архивы - это история страны. Оцифровав их мы заодно можем обеспечить им лучшую сохранность, не говоря уже о том, что при общедоступности ими могут пользоваться уже не единицы. Вы можете ответить на вопрос - архивы зачем вообще нужны и кому? зачем государство тратит на их содержание деньги?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:46. Заголовок: Re:
Dp это всё понятно, но зело сложный и дорогостоящий процесс - архивы цифровать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:58. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | За обсуждением сложностей технической реализации самого процесса сканирования и последующего хранения на второй план отошла другая очень важная проблема. Дело в том, что даже совершенный титанический подвиг - полное сканирование документов ЦАМО - окажется бессмысленным и никому не нужным, а результат будет лежать как величественный памятник масштабам человеческой глупости, коль скоро весь этот массив документов не будет снабжен развитой системой поиска |
| Просто браво!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 16:10. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | Для меня это странный вопрос. Архивы - это история страны. Оцифровав их мы заодно можем обеспечить им лучшую сохранность, не говоря уже о том, что при общедоступности ими могут пользоваться уже не единицы. Вы можете ответить на вопрос - архивы зачем вообще нужны и кому? зачем государство тратит на их содержание деньги? |
| Кроме истории существует еще и настоящее со своими проблемами, поэтому не стоит кидаться в крайности. А на счет общедоступности - не шибко народ в архивы рвется, может оно им не очень-то и нужно? Своих заморочек хватает, чтобы еще и в архивах РАБОТАТЬ? Или вы думаете, что в архивах так просто найти любую информацию?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 17:43. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Дело в том, что даже совершенный титанический подвиг - полное сканирование документов ЦАМО - окажется бессмысленным и никому не нужным, а результат будет лежать как величественный памятник масштабам человеческой глупости, коль скоро весь этот массив документов не будет снабжен развитой системой поиска |
| Это банальность, которую и обсуждать не надо. Пример нормального электроного архива я уже приводил - американская патентная служба. Понятно, что последние 10-15 лет они поступающие патенты переводят в цифру. Но тоже самое сделали и со своим архивом. А он не маленький. Поиск там (с 1975 года) по ключевым словам по примерно 20 различным категориям. А для более старых - поиск ограничен именем, номером, и может еще чем-нибудь. Так что решение технических проблем уже давно найдено. Но, конечно, надо учитывать, что они богатые - только за процессинг патента надо заплатить ~ $500 (точно не помню), и из этих денег можно, конечно, выделить и на цифру. Но, с другой стороны, пользование бесплатное. И получаете вы текст патента, а если немного поработаете сами, предватительно убедившись по тексту, что патент для вас небесполезен, то и фото-файл с рисунками как они есть в натуре, или сразу pdf.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 17:46. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Куда более реалистичный проект - копировать и продавать почтой пленки, которых и так добуя(очень многие дела в описях имеют пометку о микрофильмировании). Это уже облегчит жизнь исследователям. |
| Облегчит. Но только тем кто знает какие пленки ему интересны. А как быть тем, которые ничего кроме ключевых слов не знают?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 17:50. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | А знаете, что в этом лозунге самое показательное? То, что выкликает оный лозунг господин, который заведомо не ударит даже пальцем о палец для его реализации и будет лишь высказывать "советы постороннего" (с) |
| А вот здесь вы сильно заблуждаетесь. "Создавать мировые стандарты" - это моя работа. Меня этому учили, и я этим всю жизнь и занимаюсь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.07 20:20. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Пример нормального электроного архива я уже приводил - американская патентная служба. Понятно, что последние 10-15 лет они поступающие патенты переводят в цифру. Но тоже самое сделали и со своим архивом. А он не маленький. Поиск там (с 1975 года) |
| Т.е. - отстой. 2007-15лет=1988 Итого оцифровано: 13 лет - самому за пример не стыдно?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1746
|
|
Отправлено: 21.06.07 20:31. Заголовок: Re:
Dp пишет: цитата: | ... и м.б даже на распознавание печатных текстов. |
| Сразу видно еще одного квалифицированного тренера по обучению плаванию на берегу . Вы документы-то видели? Там хватает и рукописных (распознавание, ага), и седьмых-десятых копий на хреновой бумаге (буквы изрядно расползлись) через не первой свежести копирку на раздолбанной пишущей машинке. Dp пишет: цитата: | Ну там еще затраты на носители информации... |
| Угу. На тысячи терабайт. С бэкапом. Или Вы все на диски предлагаете выгружать? Ну и кому и зачем уперлись эти терриконы нарезанных болванок? Dp пишет: цитата: | Начал же google проект по сканированию миллионов книг из ведущих американских библиотек. |
| И много ли отсканил? Хотя бы миллион страниц набрал? В общем, когда наберет, сделайте одолжение - сообщите. Потому что здесь 300 страниц в деле * 10'000'000 дел = 3'000'000'000 (три миллиарда) страниц. Dp пишет: цитата: | ... при общедоступности ими могут пользоваться уже не единицы |
| Вы знаете, господин Dp, есть такая забавная закономерность - господин Бешанов ни разу в архивах замечен не был, визиты господина Солонина в ЦАМО можно в "Красную книгу" заносить - что, впрочем, не мешает ему усердно наполнять книги первостатейными глупостями. И господин Мартиросян среди посетителей читального зала ЦАМО замечен не был. Однако сие обстоятельство нисколько не препятствует оной когорте достойных мужей печь криатиффы, аки пирожки. Так, может быть, не в доступности документов дело?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 320
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|